Их не пугает война

[anillarionov]

Д.МЕДВЕДЕВ: «Нас ничего не пугает, в том числе и перспектива «холодной войны»».

https://web.archive.org/web/20081012160252/http://www.kremlin.ru/appears/2008/08/26/2018_type63379type63380_205773.shtml

Войны – отвратительная вещь.

Как "горячие", так и "холодные".

Но иногда они, увы, происходят.

Перспектива войны, в которой собственные возможности многократно превосходят возможности противника, по-прежнему отвратительна. Но может быть рационально объяснима.

Перспектива войны, в которой собственный военный потенциал (примерно) равен потенциалу противника, не менее отвратительна. Но не является совершенно иррациональной.

Перспектива войны – "горячей" ли, "холодной" ли, войны, в которой собственный военный потенциал многократно уступает потенциалу вероятного противника, не только отвратительна. Она многое говорит о тех, кого она "не пугает". Она может не пугать лишь тех:

1) кто либо не знает реального соотношения сил,
2) кто либо знает его, но имеет проблемы с адекватным восприятием реальности,
3) чье слово значит не слишком много.

Соотношение демографических, экономических и военных потенциалов стран Варшавского Договора (ВД) и стран НАТО в 1989 году, Союзного государства России и Беларуси (СГРБ) и НАТО в 2007 году

	1989		2007		Превосходство НАТО, раз
Показатели	ВД-89	НАТО-89	СГРБ-07	НАТО-07	1989	2007
Население, млн.чел.	399	673	152	875	1,7	5,8
ВВП, млрд дол. по ППС в ценах 2002 г.	3869	15370	1771	25970	4,0	14,7
ВВП на душу населения, дол. по ППС в ц. 2002 г.	9685	22844	11668	29675	2,4	2,5
Численность военнослущащих, млн.чел.	4,953	5,862	1,635	4,758	1,2	2,9
Численность военнослущащих в % к населению	1,24	0,87	1,08	0,54	0,7	0,5
Военные расходы, млрд.дол. по ППС в ц. 2002 г.	268	634	62	752	2,4	12,2
Военные расходы в % к ВВП	6,92	4,12	3,47	2,90	0,6	0,8
Военные расходы на душу населения, дол. по ППС в ц. 2002 г.	670	942	405	860	1,4	2,1
Военные расходы на 1 военнослужащего, тыс.дол. по ППС в ц. 2002 г.	54	108	38	158	2,0	4,2
Источник: Институт экономического анализа

Оставим на время обсуждение вопроса о готовности со стороны руководства Беларуси к участию во всех конфликтах, затеваемых руководством России, и вопроса о дальнейшем увеличении потенциала НАТО за счет ее неизбежного расширения с учетом сегодняшних и завтрашних стран-кандидатов. Остановимся лишь на сравнении фактических потенциалов возможных противников по состоянию на 2007 год.

Совокупный военно-экономический потенциал Союзного государства России и Беларуси не только многократно уступает потенциалу стран НАТО. Это отставание сегодня больше отставания стран Варшавского Договора от стран НАТО в 1989 г. В то же время возможности его дальнейшего наращивания у Союзного государства меньше, чем у НАТО – удельный вес военнослужащих в общей численности населения и удельный вес военных расходов в ВВП у России и Беларуси сегодня выше, чем у стран НАТО.

Comments

[raydac.livejournal.com]

"холодная война" при современном остоянии дел в Россиии, это - жуть.. я бы на месте Медведева-Путина-??? всеж не доводил бы до такого

[dimrub.livejournal.com]

Холодная война, однако, не предполагает ведь прямого военного конфликта, а только лишь охлаждение (замораживание?) контактов ну и какие-то там еще подковерные бои, так что есть ли смысл в этом сравнении?

[yu-khristich.livejournal.com]

Холодная война еще наверное предполагает существенное увеличение военных расходов (за счет остальных расходов). На фоне сворачивания гражданских свобод.

На самом деле...

[cabramatta.livejournal.com]

...миролюбивые сакартвелос любят Москву!

Доказательства:
http://www.youtube.com/watch?v=V0qg8HV5f6M&feature=related

Они-то и поддержат Россию в грядущей войне.

[bioffe.livejournal.com]

А ядерная кнопка?
она выравнивает несбалансированность и предостовляет абсолютную индульгенцию. Достачно просто.

[aillarionov.livejournal.com]

У НАТО ее нет?

[albu.livejournal.com]

По его данным всего на данный момент из России на Запад выведено 129,7 миллиардов долларов Резервного фонда, 32,7 млрд долларов Фонда будущих поколений и 595,9 млрд долларов международных резервов Банка России. Причем уже после военного конфликта РФ с Грузией, когда США назвали Россию агрессором, заговорили о санкциях против РФ и прислали свои военные корабли в Черное море, Минфин РФ перебросило в Резервный фонд, размещенный в США и Европе, 140 млрд рублей, отмечает Баркашов. (http://www.newsru.com/russia/02sep2008/barkashov.html)

Пусть источник мутный - Баркашов из РНЕ, но цифры все равно интересные.

[mauvaise-herbe.livejournal.com]

То есть вы в серьез полагаете, что НАТО планирует, таки, воевать с Россией?

[aillarionov.livejournal.com]

Вопрос в другом - Вы всерьез полагаете, что российское руководство собирается воевать с НАТО?

[kurdakov.livejournal.com]

поскольку атмосферу готовили довольно давно ( см наших с их агитматериалами ), то есть подозрение, что части руководства ситуация холодной войны попросту выгодна. На население наплевать. Здесь можно сравнить логику их поведения с эпизодом из фильма о Дата Туташхиа

=========
Сетура, владелец усадьбы, на территории которой добывалась какая-то ценная земля. Сетура держал своих работников в черном теле и подводил под это следующую философию: "Лиши человека страха, он тут же почувствует себя несчастным... Богатство и роскошь - вот откуда вся порча и безнравственность... Хочешь человеку добра - не дай ему обожраться... все, что людей может совратить с пути истинного, от чего народу - страдание одно, все надо в корне подрубать, в зародыше уничтожать, а то вырастет, силой нальется... Но одного страха мало. Тут нужно еще кое-что. Во-первых, собранность; в человеке должно быть все натянуто, как струна чонгури. Дай человеку волю - он расслабится и падет духом... Нужно, чтобы имя твое он повторял изо дня в день, чтобы слышал, как другие тебя превозносят, и сам тебе хвалу станет возносить... Человеку нельзя говорить, что он человек, иначе он тебе скажет: "Раз я такой же, как ты, слезай со своего места"... Человеку надо внушить, что он лошадь, осел, ишак. Он этому легко верит, потому что сам знает: это правда. Верит и счастлив. Живет честно. Вот так-то. Правда, говорить ему это прямо нельзя. Надо найти слова особые... Пока человек один и никому не доверяет... он может принести пользу и себе, и другим, а как пошел откровенничать - путного от него не жди. В любое дрянное дело может ввязаться" Венчает "философскую систему" Сетуры - надежда. "Человеку надо надеяться. Надежду следует выдумать. Когда у народа есть надежда, он ничего лишнего себе не позволит. Для своих людей надежду я выдумал сам" . Сетурова надежда представляла собой глухонемого карлика, сидящего в колодце. Возле колодца стоял столб с коле колом, к языку которого была привязана веревка. Карлик сидящий в колодце, держал конец этой веревки. Люди, копающие в пещере, надеялись, что тоннель выведет их к колодцу. И тогда карлик ударит в колокол. Все ждали этот удара как манну небесную. Но поскольку тоннель роется в противоположную сторону, то к колодцу он никогда не выведет. Сетура рассуждает: "Додуматься до этого нетрудна Вот они и соображают: раз до этого так легко своим дойти, значит, все не так, как им кажется. Не стал бы Сетура, думают они, на такой простенький обман идти. Выйдет тоннель в колодец. Непременно"
=====
вот так и они.

[kurdakov.livejournal.com]

собственно идею о том, что государство - это бандитская артель, которая получает доход от 'защиты' от внешних врагов ( которых сами и провоцируют ) изложил еще Тилли The Formation of National States in Western Europe; я думаю, что будучи по специальности охранниками, гбистами и проч они перечитав уж сильно впечатлились и решили - что так им вести себя и нужно...

[maggiordomo.livejournal.com]

Что вы думаете о группировках в Кремле? Как-то слишком синхронизированно появились догадки о них, чтобы не заподозрить заурядную попытку либо дезинформировать общественное мнение на Западе, либо выявить силы во властных слоях, действительно имеющие мнение, отличное от правящей группировки.

Различия во мнениях всегда есть. Но "единство" подразумевает, что носители отличных мнений должны отлавливаться и нейтрализоваться.

Как вы думаете, если носители "другого мнения" действительно есть кремлевских и околокремлевских коридорах- следует ли вскоре ожидать следующей чистки (первой была "равноудаление олигархов")?

ЧРЕЗВЫЧАЙНАЯ СЕССИЯ ЕВРОПЕЙСКОГО СОВЕТА, БРЮССЕЛЬ, 1 с

[(Anonymous)]

Делегациям направляются следующие Заключения Президента Чрезвычайной Сессии Европейского Совета, состоявшегося в Брюсселе 1 сентября 2008 года.

http://art-of-arts.livejournal.com/217239.html

[scriptum.livejournal.com]

Не уверен, что сравнение тотальных ресурсов как показателей рациональности войны, адекватно.
1) у меня, например, тотальных ресурсов гораздо больше, чем у осы, но я ни за что не пойду в комнату, где летает оса, про которую известно, что она укусит первого входящего, даже ценой собственной смерти.
2) ядерное оружие.

[aillarionov.livejournal.com]

1) Вопрос в наличии рациональности не у Вас, а у осы.

Укус ценой собственной смерти является ярким примером нерационального поведения. Оса рациональная, предвидящая, что после своего укуса будет немедленно раздавлена, вряд ли будет это делать.

Следовательно, оса, сообщающая, что она не боится вооруженного конфликта с Вами, не является рациональной осой (вар.: является нерациональной осой).

Она:
либо не знает реального соотношения сил,
либо знает его, но делает из этого неадекватные выводы,
либо знает реальное соотношение сил, адекватно воспринимает реальность, но просто бахвалится. В современном мире такое поведение также вряд ли может быть названо рациональным.

2) Ядерное оружие есть у обеих сторон.

[xou-chan.livejournal.com]

Почему союзное гос-во? Почему не ОКДБ? Или ШОС?

[aillarionov.livejournal.com]

Вы это серьезно?

Очень показательная таблица!

[leonid_martinyk.livejournal.com]

Спасибо!

[jlazarovici.livejournal.com]

И это еще учитывая то, что советская статистика в отношении военных расходов всегда была дезинформационной, т. е. попросту лживой, в первую очередь для собственных граждан. По оценкам американских экспертов, в годы застоя уровень военных расходов достигал примерно 30 % от ВВП СССР.

[ex-dnm953.livejournal.com]

По самым смелым ЦРУшным оценкам - около 16%. По большинству остальных - раза в 2 меньше. Погуглите и обрящете.

[erniechap.livejournal.com]

Автор: Юрий Погорелов (Киев), размещено deev

[tasko.livejournal.com]

"Нас ничего не пугает..." (с)
Сразу всплывает аналогия с "Мы, Николай Второй..."

Чуток причесал табличку для ясности

[yu-khristich.livejournal.com]

	1989		2007		Превосходство НАТО, раз
Показатели	ВД-89	НАТО-89	СГРБ-07	НАТО-07	1989	2007
Население, млн.чел.	399	673	152	875	1,7	5,8
ВВП, млрд дол. по ППС в ценах 2002 г.	3869	15370	1771	25970	4,0	14,7
ВВП на душу населения, дол. по ППС в ц. 2002 г.	9685	22844	11668	29675	2,4	2,5
Численность военнослущащих, млн.чел.	4,953	5,862	1,635	4,758	1,2	2,9
Численность военнослущащих в % к населению	1,24	0,87	1,08	0,54	0,7	0,5
Военные расходы, млрд.дол. по ППС в ц. 2002 г.	268	634	62	752	2,4	12,2
Военные расходы в % к ВВП	6,92	4,12	3,47	2,90	0,6	0,8
Военные расходы на душу населения, дол. по ППС в ц. 2002 г.	670	942	405	860	1,4	2,1
Военные расходы на 1 военнослужащего, тыс.дол. по ППС в ц. 2002 г.	54	108	38	158	2,0	4,2

Re: Чуток причесал табличку для ясности

[aillarionov.livejournal.com]

Спасибо.

А какая альтернатива?

[vitaly-nasennik.livejournal.com]

Всё с себя снять и ножки раздвинуть "лишь бы не было войны"?

"Лишь тот достоин жизни и свободы, кто ежедневно идёт за них на бой" (с) Гёте

Re: А какая альтернатива?

[tasko.livejournal.com]

"Потом лицо Старшего Брата потускнело, и выступила четкая крупная надпись -- три партийных лозунга:

ВОИНА -- ЭТО МИР
СВОБОДА -- ЭТО РАБСТВО
НЕЗНАНИЕ -- СИЛА

Но еще несколько мгновений лицо Старшего Брата как бы держалось на экране: так ярок был отпечаток, оставленный им в глазу, что не мог стереться сразу."

Джордж Оруэлл. 1984
http://lib.ru/ORWELL/r1984.txt

[begemout.livejournal.com]

Позвольте, но есть еще и 4)кто желает своей стране поражения.
Это не фантастика, увы.

[aillarionov.livejournal.com]

Вы как-то уж совсем безжалостны...

[listoboy.livejournal.com]

Им пугать нечего, а у людей появится реальный повод для гордости. Наши талантливые пропагандисты наполнят войной лозунг "Слава России" и взовьется он как дирижабль над ликующей толпой. За такой лозунг не то что умереть, работать не жалко. Вот вам и потенциал.

ОПЯТЬ ДРАМАТИЗИРУЕТЕ!

[sam59.livejournal.com]

Не будет никакой холодной войны. Нет для нее почвы. Западу нужна кремлядь - бандюки, конечно, 15 миллионов своих граждан угробили, но не европейцев же - русских, а их не жалко. Зато газ нефть, лес, металл - при настоящей холодной войне о таком и мечтать было нельзя. И вся эта заварушка с Грузией явно согласована с западом. Видимо, каждая сторона имеет от нее свои выгоды, какие бы спектакли они на публику ни выдавали.
Кремляди Запад (благосклонный) нужен тем более - внутри страны всяко может случиться. Угар последних лет чем-то напоминает предперестроечные годы СССР - глухой игнор со стороны народа может таить в себе очень опасные для самодельной "элиты" сюрпризы. И придётся валить в Европу, под защиту НАТО. Какой идиот стал бы на таком фоне затевать реальную холодную войну? Шум для прикрытия каких-то закулисных сделок (может быть, действительно крупного перегона бабла?), а не война.
Так что их действительно не пугает перспектива войны - просто потому, что никакой войны на самом деле не планируется.
По-моему, Вы ошибочно приписываете кремляди государственное мышление. На самом деле оно чисто СПСовско-уголовное, судя по делам и результатам. Наличие внешних атрибутов государственности ещё не делает эрэфию действительно государством. А холодная война - это конфликт межгосударственный, предполагающий именно государство, а не некую территорию, на которой захватила власть и изображает государство кучка бандитов. Эта власть не соответствует термину "государственная власть", а война с муляжом, с декорацией может быть только понарошечной.
Кроме того, если бы дошло до вооруженного конфликта с НАТО, кто бы в здравом уме пошёл голову подставлять за Рому Абрамовича, Путина или прочих чиновных коррупционеров, угробивших страну? Даже за деньги немного желающих найдётся. И результат был бы заранее известен. Так что нет смысла даже военные расходы наращивать, проще эти деньги распилить так же, как они распилили всё остальное.
Единственная реальная опасность для кремляди и ей подобных либералов (исключительно по самоназванию) - русский национализм, причём не в виде каких-то скинов, так впечатляющих западного обывателя, а настоящий, массовый, осознанный 80 процентами населения как единственный путь к спасению народа и страны, к построению нормального, социально ориентированного государства. С таким же, как в США или в Европе, отношением к коррупции, казнокрадству, разгулом этнической преступности и прочим составляющим квазилиберализма. Он зреет, и эти перспективы пугают кремлядь на самом деле.

Re: ОПЯТЬ ДРАМАТИЗИРУЕТЕ!

[aillarionov.livejournal.com]

Спасибо за развернутое изложение 3-го пункта.

War as Instrument of Power

[anatolant.livejournal.com]

War tactics as METHOD (foundation) of governing in fascist states:

Kremlin cannot be analyzed by (normal) logic of economy -- any fascist state sooner or later runs into problems with economy. Russian problems are pale next to China mandarin "People's" Republic.

Too many non-economic factors are in the play -- mostly, non-economic. In some sense Russian economy doesn't exist as the Soviet "economy" before. Still is "political economy" (i.e. anti-economy).

Reforms -- not Putin but 1992 is the place to look for a wrong start (in agreement with you). Yeltsin is "reformed" communist who should be gone after 1993. [Too late to talk about it.]

PS. There are example of peaceful transition from fascism (Spain, Korea, Chili), none of the size of RF. + Russia got herself a "wrong" dictator -- :)

...

[ex-dnm953.livejournal.com]

Не следует путать рациональное (не желать) и эмоциональное (пугаться.) Искать драки с амбалом вдвое больше Вас, безусловно, не стоит. Однако, показывать страх перед ним - лучший способ получить по шее.

Швейцария намерена выслать чеченских беженцев на роди

[swissbards.livejournal.com]

Швейцария намерена выслать чеченских беженцев на родину: "Там уже безопасно"
http://alpfor.swissblog.ru/invision/index.php?showtopic=40539&hl=

Борис Стругацкий

[(Anonymous)]

«Впереди — Большое Огосударствление и Решительная Милитаризация»

http://www.novayagazeta.spb.ru/2008/62/3

[piter-west.livejournal.com]

Ясно, что верхушка (Путин и ко) закусили удила и несутся, не разбирая дороги. К этому их вынуждают их амбиции, выбранная политическая модель государства.

При этом так называемая "элита", СФ, госдума не предпринимают ничего. Полностью со всем согласны.

Но когда-то (надеюсь, уже скоро) они точно сломают ноги и перевернут телегу.

И что дальше? Новый Горбачев? Или хаос?
Примирение с Западом все равно неизбежно.

[spbpavel.livejournal.com]

миша, вова и команда, все же люди адекватные, цифрами владеющие. мне кажеться холодная война, поднятие с колен, прочий бред говорится для избирателей. на деле холодная война, в своем старом понимании впринципе невозможна. слишком сильно мы сплетены с странами запада экономически. Право европейци и американци не перестанут продавтьздесь свои товары и покупать наши ресурсы. будут более жесткие экономические отношения, возможно. Но прерывать их вообще никто не будет. дело закончится скорее так: поругают с телекэкранов друг, друга и успокоятся. тем более в конфликте на кавказе, рф проиграла в любом случае. ибо цель (больший конфликт между народностями бывшего СССР, для разъединения исторических связей, и навязывания новых) этой войны достигалась в любом случае встут рф в конфликт или не вступит. дойдет до тбилиси или только "защитит" осетию и абхазию. рф проиграла этот кофликт еще до того момента когда первые пули прилетели в цхинвал. это мое мнение.