Две версии одной войны

[anillarionov]

Две версии российско-грузинской войны предложены ее главными авторами - стратегами, организаторами, руководителями и пропагандистами - Владимиром Путиным и Михаилом Саакашвили.
http://aillarionov.livejournal.com/18576.html
http://aillarionov.livejournal.com/19758.html

Их (и их стран, обществ, государств) целям, замыслам, планам, борьбе, соперничеству, ошибкам, поражениям, победам, уже сопровождающимся национальными, региональными, глобальными потрясениями, трагедиями сотен и тысяч людей, будет посвящено немало слов.

Но их собственные слова сегодня стали оружием в их новом поединке. В объяснении, разъяснении, интерпретации подготовки, хода и первых результатов их войны.

Содержательное сопоставление двух ее версий, событий, фактов, оценок, умолчаний, искажений, предложенных миру двумя ее главными творцами, - последует незамедлительно.

Но вначале я хотел бы обратить внимание пока лишь на некоторые формальные, но не бессодержательные характеристики этого поединка. Поединка между незаурядными фигурами, руководителями стран, ставших благодаря их усилиям пусть еще несовершенными, но уже весьма яркими образцами двух принципиально различающихся мировых политических систем - демократической и авторитарной.

1. Опережение/запаздывание во времени.
М.Саакашвили дал свою версию событий 22 августа.
В.Путин - 6 дней спустя.

2. Размер и характер аудитории.
М.Саакашвили выступил перед (106?) депутатами национального парламента.
В.Путин - перед единственным корреспондентом телекомпании CNN, представляющей страну, почти уже официально объявленной главным врагом поднимающейся с колен Росии. Идея разговора с Госдумой или Советом Федерации, не говоря уже о рядовых гражданах страны, не приходит в голову в силу очевидной бессмысленности - как самой идеи, так и этих организаций в нынешнем виде.

3. Полнота, последовательность, детализация предложенных данных. Как видно даже из формальных признаков, разница в пользу грузинского лидера - десятикратная.

Впереди же нас ждет самое захватывающее - содержательный анализ предложенных данных, фактов, событий, их уточнение, проверка, выбраковка. Как вы думаете, каким будет счет? И в чью пользу?

Comments

[herectus.livejournal.com]

> ставших благодаря их усилиям пусть еще несовершенными, но уже весьма яркими
> образцами двух принципиально различающихся мировых политических систем -
> демократической и авторитарной

А которая из двух демократическая?!

Если Вы о Грузии, то это заблуждение, т.к. тут такая же авторитарная система, как и в России. Ср. схемы назначения правительства, послов, губернаторов, партийный состав парламента, степень влияния первого лица на судопроизводство и т.д.

[ntufar.livejournal.com]

Я сомневаюсь что где-то в мире есть "такая же авторитарная система, как и в России". Такой цирк как у вас нарочно не придумаешь.

[herectus.livejournal.com]

> М.Саакашвили выступил перед (106?) депутатами национального парламента.

Совершенно верно, т.к. после того, как ЕНД получила в парламенте конституционное большинство (при сомнительных обстоятельствах), оппозиция отказалась занимать места в парламенте. Так что Саакашвили выступил в паламенте перед... представителями той самой партии, главой которой он и является. Это примерно как Путин бы перед единороссами выступал в Думе.

[tierchen-mos.livejournal.com]

Хотелось бы обратить внимание на ПОЛНУЮ засекреченность разговора Путина с журналистом. Рядовые граждане РФ были полностью лишены возможности увидеть, услышать или прочитать это интервью. Идея разговора с рядовыми гражданами собственной страны и впрямь страшит Путина в силу очевидной бессмыссленности путинской версии на фоне исключительно правдивой и достоверной версии Саакашвили. Версии, подтверждаемой как демократическим характером грузинской стороны, так и многочисленными свободными СМИ на территории Грузии.

[alex-argen.livejournal.com]

Боже, как далеко проникла конспирология в широкие массы трудящихся. Вчера вечером, телеканал "Вести" передал полностью упомянутое интервью.
Мне жаль, что я вас разочаровал, но таковы суровые законы реальной жизни.

[medvejenok-dima.livejournal.com]

Из всех глав государств участников Второй Мировой войны самым лучшим оратором несомненно являлся Адольф Гитлер!
И что?

[gengri.livejournal.com]

Чтобы так быстро ввести войска нужна подготовка и выведение их на исходные позиции. А учитывая русскую расхлябанность, времени нужно еще больше. Думаю, что российские войска готовились давно.
Я был в Севастополе и ежедневно перебирался на катере через бухту на с Графской пристани. Так вот, в начале августа военных кораблей на рейде здорово поубавилось. Я даже пожалел, что не успел отснять картинку - очень уж плотно стояли.

[lesovikov.livejournal.com]

Вы то хоть в армии служили?
что такое расхлябанность в армии?

Ещё три отличия

[sergiy06.livejournal.com]

Анализ речей позволяет выявить ещё одно отличие - у Саакашвили сильная разведка,которая давала ему реальную обстановку, что помогло избежать в войне катастрофы. у России - разведка давала нашему Президенту В.В.Путину не вполне реальную оценку происходящего, а то, что хотелось получить.
Наш Президент человек мобильный, подчистится. Единственная польза от войн - позволяют быстро избавляться от комрометантов в окружении.

Второе отличие - у Саакашвили сильные спичрайтеры - речь упруга, внешне объективна, объединяет, нет грубой пропаганды.
Чего не скажешь о спичрайтерах нашего лидера страны. Их перл "Войну России с Грузией организовали в США, чтобы сделать президентом Маккейна" относится к пропагандистским трюкам, которые за последние две недели в российских СМИ уже начали набивать во рту огромную оскомину.

Третье отличие - Саакашвили педалирует на росте благосостояния граждан, безопасности граждан и росте экономики в Грузии, это сквозная нить его речи.
Наш Президент сквозной темой избрал геополитические интересы государства Российского, но не населения России.

Кто из них станет популярнее внутри своих стран и в Мире, у кого лучше работают стратегические разведчики, советники и спичрайтеры, покажет будущее.

Для меня самое важное было в речи Саакашвили то, что он относится к руководству России с пиитетом, а запущенный в россСМИ слух о его личном оскорблении нашего Президента является уткой врагов мира между Россией и Грузией.

[tabetorv.livejournal.com]

у Саакашвили сильные спичрайтеры - речь упруга, внешне объективна, объединяет, нет грубой пропаганды
Нет пропаганды (http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1684426.htm). Это шутка такая?

[vladlug.livejournal.com]

По идее, счет может быть только 1:0.
В пользу Путина в России, в пользу Саакашвили за ее пределами (кроме особо отмороженных союзников Путина и Ко).
Зарубежные аналитики не будут обращать внимания на промахи Саакашвили, а у нас — на путинские.

[alisezus.livejournal.com]

вы правда думаете, что в исполнении Путина это была версия событий, а не юмористическое шоу?

[asymptotical.livejournal.com]

Конечно это 100%-ная пропаганда. Посмотрите на фразу:
"Мы что должны позволит себя убивать и за это нас, скажем, сохранят в "восьмерке"? А кто будет сохраняться в "восьмерке", если всех нас убьют?".

Этот классический пример геббельсовской пропаганды выглядит как юмористическое шоу. Серьезный современный западный политик такого себе не позволяет.

[ex-ptan-the-981.livejournal.com]

Вообще-то главнокомандующий всё и всем обьяснил.
Если бы у этих дел был Путин, он бы тупо всё слил, как не раз делал при своём правлении.
Так что сравнение неуместно

[valtra.livejournal.com]

Спасибо за информацию. Думаю, что Грузия выиграет, если уже не выиграла. При условии, что Саакашвили говорит правду или больше правды, чем ВВП.
Ну а в проигрыше все мы, про тех кого не вернуть - молчу и скорблю.

[tabetorv.livejournal.com]

Думаю, что Грузия выиграет, если уже не выиграла.
Что выиграет?

При условии, что Саакашвили говорит правду или больше правды, чем ВВП
Тогда я спокоен.

[prezident-ej.livejournal.com]

http://nl.livejournal.com/766802.html?view=14721362#t14721362

Путин правильно делает, что лишнего не брешет.
Отвечать-то будет "гарант". И думу можно заново укомплектовать такими же верными соратниками, благо добра этого немеряно, а ещё и "оппозицию" можно наконец-то удовлетворить "квотой".

[tasko.livejournal.com]

Это точно. Медведев подставился по полной программе.
Если России прищемят хвост, и "Путин и Ко" решат, что овчинка выделки не стоит, во всех грехах можно будет обвинить Медведева как "несоответствующего занимаемой должности" и безболезненно заменить на следующего гаранта.

их не 106

[kador.livejournal.com]

Парламентское Бюро ГРузии - список членов
http://www.parliament.ge/index.php?lang_id=ENG&sec_id=163

Bureau is the Supreme Advisory Body of Parliament of Georgia, which is set up for the proper organization of the Parliamentary Staff activity. The Bureau consists of the Chairperson of Parliament, the Deputy-Chairmen, the Chairmen of the Parliamentary Committees and Factions. The Bureau works out and afterwards represents to the Parliament for confirmation the work plan and work program, the Plenary Sitting Agenda etc. the Bureau considers the readiness of the Bills for the Parliamentary Sittings, the Resolutions and the Committees and the Commissions, the Resolution and Statement Projects; confirms the Parliamentary Committees and Commissions Platforms; provides the Parliamentary Factions registration matters etc. - http://www.parliament.ge/index.php?sec_id=977&lang_id=ENG

Re: их не 106

[aillarionov.livejournal.com]

Спасибо.
А почему он выступал перед Парламентским Бюро, а не перед Парламентом?

Все верно

[whitewhite-bear.livejournal.com]

Если для Грузии события в Южной Осетии, по их мнению, полномасштабная война с захватчиком, то для России - миротворческая операция. Странно было бы если бы президент выступал перед народом и парламентом в связи с этим.
Так что руководство России в этот раз на удивление последовательно.

Re: Все верно

[sk-potap.livejournal.com]

Cогласен. И говорить о благосостоянии наших граждан тут просто было бы не уместно и смешно!

Оба - несут бред....

[(Anonymous)]

Не могу зарегится у меня вылазит ошибка, надеюсь меня как анонима не сотрут.
(прежнее сообщение видимо не прошло цензуру, второе не трите плиз...)

Путин несет бред:

" кто-то в Соединенных Штатах специально создал этот конфликт с целью обострить ситуацию и создать преимущество в конкурентной борьбе для одного из кандидатов в борьбе за пост Президента Соединенных Штатов"

- ага, щас США делать больше нечего как Маккейна таким образом тащить,
это паранойя....

"и на фоне такого "ура-патриотизма" опять сплотить страну вокруг определенных политических сил"

- о, вот это в десятку! сплотились все в России как один! Посмотрев РТР.....(((
у меня даже у друзей мозговой конфликт, когда им хотя бы абзац из блогов из Поти и Тбилиси покажешь....как же так...вот по телеку показывают....

"Давайте вспомним хотя бы, как шло интервью маленькой 12-летней девочки и ее тети"

- это уже бОян, про это интервью. Путин просто интернет не читает и не знает, что кроме РТР еще Ю-тюб существует...позор

Саакашвили тоже несет бред:

"летний сезон в Сочи провалился..."
- Он из-за дурацкой стройки к Олимпиаде провалился, как там сейчас отдыхать, все вокруг за...но?! Но не из-за ситуации на Каквазе же....смешно даже

"мы ответили огнем и по осетинским позициям, с которых нас обстреливали - по центру Цхинвали, зданиям правительства и министерства обороны"

- ага, из чего можно стрелять из здания правительства в окраины города? точнее даже в высотки вокруг него?....из автоматов наверное, а чем их накрыли в ответ...градами с этих высоток.... хм.....

"Лавров даже сказал нескольким своим партнерам, что их цель - уничтожение, разрушение Грузии"

- насколько я помню представитель США сказал, что слова Лаврова дословно: "мы не можем больше воспринимать Саакашвили как ответственного руководителя Грузии"
Лавров конечно несет иногда, но причем тут РАЗРУШЕНИЕ ГРУЗИИ

короче говоря все вранье в одну кучу, больше верю рассказам очевидцев из жителей с той и другой стороны. Кому надо, могу сбросить полную подборку блогов со всех сторон.

Re: Оба - несут бред....

[strangerbel.livejournal.com]

Был бы весьма благодарен

[vovap.livejournal.com]

Это верно конечно. Более того - одно - речь, где аратор мог (и должен был!) растекаться сколько угодно а другое - интевью. Но факт, что интервью это Путин провалил - тока что в морду корреспонденту не плюнул. При том, что имел вполне защаемую позицию. Сечь надо, сечь. И его и его советников. Ну не можеш - ну молчи многозначительно, ты ж не президент уже, не лезь.
Еще интереснее было бы сравнить сколько вообще раз за это время президенты выступали и скока времени провели на публике. Саакашвили таки работает как публичный политик. Да, он жрет перед камерами свой галстук, но при этом остается перед камерами - в полную противоположность тому же Путину, который в любой сложной ситуации просто исчезал вообще.

[slava-surya.livejournal.com]

Путин ведет дискуссию с фальшивыми тузами в рукавах. Таких победить практически невозможно. Остается только надеется, что обманывать целый народ бесконечно долго нельзя.

[tabetorv.livejournal.com]

Путин ведет дискуссию с фальшивыми тузами в рукавах.
Фальшифки в студию!

[kopanga.livejournal.com]

Мое мнение опирается на следущие факты
(1) Операция Грузии была спланирована - они знали чего объявлять по телику, куда везти иностранных корреспондентов, войска действовали четко и скоординировано в первые часы.
(2) Операция России была спланирована - см все аргументы сверху.

Интересно что в обеих операциях был спланирован ход действий и на западном направлении. Грузины имели огромные склады оружия в Кодори. У нас была готовая группировка в Абхазии.

Вывод - обе стороны готовились к войне.

В такой ситуации конфликт может начаться изза чего угодно. Более того невозможно никогда будет разобраться изза чего конкретно она началась. См 1914 год, шесть пулек в Сараево. Кто начал войну - Гаврила Принцип? Или Европейские империи?

Вопрос не в грузинах. Бог им судья. Я не понимаю зачем у русских граждан на этом форуме есть к ним какие то симпатии кроме как симпатий к пострадавшим. Вопрос зачем России была нужна эта война и зачем мы к ней готовились. Ответов разумных я не вижу.

[tabetorv.livejournal.com]

У нас была готовая группировка в Абхазии.
Откуда сия информация?

В такой ситуации конфликт может начаться изза чего угодно.
Нужно желание минимум одной из сторон начать конфликт.

Я не понимаю зачем у русских граждан на этом форуме есть к ним какие то симпати
Чувство сострания, возможно.

Вопрос зачем России была нужна эта война
Не нужна, по моему мнению. И руководство России всегда выступало за мирное решение конфликта.

и зачем мы к ней готовились
Чтобы быть готовыми. Избежать-то не удалось - значит не зра готовились.

[(Anonymous)]

+1

В ход уже пошла и лжеистория

[(Anonymous)]

История Грузии в интерпретации Путину это абсолютный нонсенс. Причем, я на сто процентов уверен что он знает правду, а врет намеренно.
"Южная Осетия и Северная Осетия были одним государство"
тов. Владимир Владимирович, а как они друг к другу в гости ходили до постройки тонеля? Через всю Грузию, да?

[gaz-v-pol.livejournal.com]

Вообще-то Кударский перевал вполне ходится без снаряжения, там даже группа в колясках прошла как-то. Есть (http://www.westra.ru/passes/Reports/450) и другие перевалы.

[alivsyk.livejournal.com]

Тут встает интересный вопрос: почему Путин не пошел на третий срок? Он планировал провести эту операцию выставив вперед нового президента?

[gurzuff.livejournal.com]

возможно....

[azzo27.livejournal.com]

Заданные вопросы явно адресовались президенту страны, верховному главнокомандующему. Почему их задавали Путину и почему он на них отвечал?

[temom.livejournal.com]

Показать хто в доме хозяин..Да и стрелки класно на димулю перевел.."Это прерогатива верховного главнокомандующего"..И точка..Он (ДАМ) за все формально в ответе...
В любой момент легко возбудить дело по факту нарушения Конституции РФ (не полученное согласие СФ РФ на использование ВС РФ за предлеами государств),уголовное дело -за Басманным судом не заржавеет, начало процедуры импичмента..Передача полномочий главы государства ВВП, проведение "выборов"...третий срок ВВП плавно переходящий в четвертый...

[mauvaise-herbe.livejournal.com]

Некорректное сравнение. Путин давал интервью CNN на следующий день после признания Россией независимости Абхазии и Ю.О. И главный посыл здесь был - объяснить, так сказать, мировому сообществу позицию государства.
Про официальную же российскую версию конфликата в российских (да и не только) СМИ было сказано так много и так часто, что в ушах звенит.

Кстати, из детальной "объяснительной" Саакашвили уже совершенно остается непонятным, зачем все таки потребовалась атака Цхинвала. То есть если Грузия знала, что Россия уже ввела в Осетию войска и готова воевать. Чего тогда пыталась грузинская армия добиться - занять город и оборонять его от русских? Если так, то почему эта же армия бежала потом оставив без боя Гори?

[moebiuscat.livejournal.com]

Возможно для того, чтобы захватить дорогу и в идеале взорвать тоннель? Или хотя-бы контроировать русскую армию "в горлышке"?

[masao-kawazoe.livejournal.com]

Я не очень понимаю,в чем незаурядность фигуры путина? Он что,может быть интеллектуал?
Тогда что такое СЕРОСТЬ ?
Может он красив,могуч внешне или внутренне?
Но сильные люди не способны на жестокость,агрессию.Агрессия всегда от страха, от ущербности.
Я бы хотел узнать о его "успехах".
Всё,что так или иначе можно отнести к его "преобретениям",-ужасно.
Может быть его незаурядность именно в том,что незачто зацепиться?-Нет ничего,что могло бы
его хоть как-нибудь охарактеризовать ,не то что бы с "хорошей" или "нормальной" стороны, а хотя бы не с "плохой"-не с "ОЧЕНЬ ПЛОХОЙ"! В этом дело? Да ?

[tabetorv.livejournal.com]

Может он красив,могуч внешне или внутренне?
О, это важный фактор

Но сильные люди не способны на жестокость,агрессию. Агрессия всегда от страха, от ущербности.
Если я приведу обратный пример, будет ли это означать, что вы пишете лажу?

Всё,что так или иначе можно отнести к его "преобретениям",-ужасно.
Что-то конкретное можете сказать?

В этом дело? Да ?
Не в этом. Нет.

[kishbabai.livejournal.com]

Я крайне негативно отношусь к войне на Кавказе, отследил последовательность событий по российскому ТВ, с Euronews, РБК и интернету. Обелять Саакашвили не нужно, его сумасбродное решение решить военным путем многолетнюю проблему военным путем привело к гибели множества гражданских лиц, национальной катастрофе для самой Грузии и резкому усилению военно-силового блока в самой России. Лично себя отношу к проигравшим.

[new-wind.livejournal.com]

>> российскому ТВ, с Euronews, РБК

Источники информации у Вас однобокие.

Занимательная арифметика

[pppdddnnn.livejournal.com]

Как видно даже из формальных признаков, разница в пользу грузинского лидера - десятикратная.
Формулу подсчёта скажете?