anillarionov: (Default)
[personal profile] anillarionov

"...Кто на кого напал? Мы ни на кого не собираемся нападать и ни с кем не собираемся воевать..."
http://www.rian.ru/politics/20080828/150771441.html

"...Я взял хронологию происходивших 7, 8, и 9 числа событий. 7 числа в 14.42 грузинские офицеры, которые находились в штабе Смешанных сил по поддержанию мира, покинули этот штаб, ушли оттуда - а там были и наши военнослужащие, и грузинские, и осетинские - под предлогом приказа своего командования. Они оставили место службы и оставили наших военнослужащих там одних и больше туда не вернулись до начала боевых действий. Через час начался обстрел из тяжелой артиллерии.

В 22 часа 35 минут начался массированный огневой удар по городу Цхинвали. В 22.50 началась переброска сухопутных подразделений грузинских вооруженных сил в район боевых действий. Одновременно в непосредственной близости были развернуты грузинские военные госпитали. А в 23 часа 30 минут господин Курашвили, бригадный генерал, командующий миротворческими силами Грузии в этом регионе, объявил о том, что Грузия приняла решение начать войну с Южной Осетией. Они объявили об этом прямо, публично, глядя в телевизионные камеры.

В это время мы пытались связаться с грузинским руководством - все отказались от контактов с нами. В 0 часов 45 минут 8 числа Курашвили это еще раз повторил. В 5 часов 20 минут танковые колонны грузинских войск начали атаковать Цхинвали, а перед этим был нанесен массированный удар из систем "Град" и у нас начались потери среди личного состава.

В это время, как Вы знаете, я находился в Пекине и имел возможность накоротке переговорить с Президентом Соединенных Штатов. Я ему прямо сказал о том, что нам не удается связаться с грузинским руководством, но один из руководителей Вооруженных Сил Грузии объявил о том, что они начали войну с Южной Осетией.

Джордж ответил мне - я уже об этом говорил публично - что войны никто не хочет. Мы надеялись, что Администрация США вмешается в этот конфликт и остановит агрессивные действия грузинского руководства. Ничего подобного не произошло.

Более того, уже в 12 часов по местному времени подразделения Вооруженных Сил Грузии захватили миротворческий городок на юге Цхинвали, он так и называется - "Южный", и наши военнослужащие вынуждены были - там перевес был 1:6 со стороны Грузии - отойти к центру города. И потом, у наших миротворцев не было тяжелого вооружения, а то, что было, было уничтожено первыми артиллерийскими ударами. При одном из первых ударов у нас погибло сразу 10 человек.

Началась атака на северный городок миротворческих сил. Вот я Вам зачитываю сводку Генерального штаба: "По состоянию на 12 часов 30 минут батальон миротворческих сил Российской Федерации, дислоцированный на севере города, отбил пять атак и продолжал вести бой".

В это же время грузинская авиация нанесла бомбовые удары по г. Джава, который находился вне боевых действий в центре Южной Осетии.

Кто на кого напал? Мы ни на кого не собираемся нападать и ни с кем не собираемся воевать..."
http://www.rian.ru/politics/20080828/150771441.html

Date: 2008-08-28 10:13 pm (UTC)
From: [identity profile] main-inspector.livejournal.com
Он сказал "Цхинвали"? Он карбонар.

Date: 2008-08-29 04:07 am (UTC)
From: [identity profile] zhenshen.livejournal.com
браво)))

Date: 2008-08-28 10:44 pm (UTC)
From: [identity profile] lost-touch.livejournal.com
Зачем ВВП продолжает нагнетать конфронтацию?
Почему никак не остановятся? Или он просто не умеет?
Или у него теперь цель - изоляция?

Date: 2008-08-28 11:50 pm (UTC)
From: [identity profile] sleepingtoss.livejournal.com
ВВП увеличивает ставки.

Date: 2008-08-29 04:02 am (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Видимо, чувства переполняют.

Date: 2008-08-30 01:03 am (UTC)
From: [identity profile] lost-touch.livejournal.com
Эээ, Борь, я хотел ответ Андрея услышать - он, чай, лучше нас с тобой психологию этой гопоты понимает. Должен, по крайней мере.

Date: 2008-08-30 03:05 am (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Это не вопрос психологии. Это вопрос понимания того, что реально произошло и какая задача ставилась. Если исходить из предположения, что задача состояла в спасении ЮО от грузинского нападения и завоевания, то причин для раздражения не должно быть. Если же предположить, что задача была ширше, то такие причины появляются.

Date: 2008-08-29 05:58 am (UTC)
From: [identity profile] alicem1975.livejournal.com
а чем ему еще занятся? все остальное ему не интересно

Date: 2008-08-29 06:16 am (UTC)
From: [identity profile] nebotticelli-xl.livejournal.com
Ответ на последний вопрос - ДА.

Date: 2008-08-29 08:39 pm (UTC)
From: [identity profile] notoff.livejournal.com
кстате, изоляция, вполне возмоджно и есть цель москвы.

Date: 2008-08-30 11:35 am (UTC)
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
"Врагов народа" - конечно.
Российских граждан - можно.
Но не себя, любимых.
From: [identity profile] suriken.livejournal.com
стратегическое вооружение на то и стратегическое. это не наступательное вооружение, а фактор сдерживания.

Date: 2008-08-28 11:30 pm (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
Просто хоть устраивай очную ставку. Или совместную пресс-конференцию.

Проверить, кто с кем действительно пытался связаться, видимо, невозможно.

Date: 2008-08-29 01:34 am (UTC)
From: [identity profile] asymptotical.livejournal.com
Наиболее вероятно что врут оба. В таком случае надо выяснить, кто врет больше.

Сравним

Date: 2008-08-29 03:29 am (UTC)
From: (Anonymous)
Вполне возможно, что и Саакашвили, и Путин корректируют действительность в своих изложениях, а реальность где-то посередине.

Однако выступление Саакашвили выглядит достаточно глубоко проработанным и связным анализом, точкой зрения государственного деятеля, а не "бесноватого Мишико", которого из него лепят наши СМИ и официальные лица. Это информация, с которой можно работать.

По сравнению с этим, российская версия и Путин упорно рассматривают события начиная только с 7 числа. Так же как в советской историографии участие СССР в войне началось 22 июня 1941, и до этого ничего важного не происходило. И очень мало сведений как таковых, не говоря уже об общей картине и ее развитии.

Конспирологические сплетни на уровне "если мои догадки подтвердятся, то тогда возникают подозрения... я запрошу у наших военных дополнительные сведения". Непривычное для всеведущего в телемостах со своим народом "Я же не специалист в области сельского хозяйства... По-моему, там еще какие-то вещества, типа мышьяка. Я не знаю." Зато привычные уже грубости ефрейторского уровня "Ему осталось только в штаны наложить".
Это все производит крайне жалкое впечатление.

Пожалуй, впервые на моей памяти Путин выглядит настолько неубедительно.

Re: Сравним

Date: 2008-08-29 04:46 pm (UTC)
From: [identity profile] kopanga.livejournal.com
Зато с Курском он был реально убедителен

Date: 2008-08-30 08:39 am (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
"она утонула" - монтаж

Date: 2008-08-29 04:06 am (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
В это время мы пытались связаться с грузинским руководством - все отказались от контактов с нами.

Хорошо бы понять, кто были эти "мы", которые пытались связаться с грузинским руководством. Ведь это должны были быть конкретные люди, звонившие другим конкретным людям, и получившие отказы от предложений о переговорах (вряд ли там бывают просто длинные гудки). То есть это все может быть представлено в четкой таблице - кто, когда и кому звонил. И кто, когда и от кого получал звонки.

Date: 2008-08-29 04:29 am (UTC)
From: (Anonymous)
Путин столько раз крайне удобным для себя образом "не мог связаться" с собственными министрами (от ареста Гусинского в 2000 году, о котором Путин якобы не знал потому что "не мог связаться с Генеральным прокурором", до событий в Кондопоге, когда он не смог связаться с руководством Карелии, потому что "председатель правительства республики то в отпуске, то в самолете", с множеством подобных случаев в промежутке), что и без таблицы понятно.
В 2000 по опросам ему поверили только 3% населения (http://bd.fom.ru/report/cat/az/0-9/gusinskii_v_a_/dd001047), потом привыкли.

Date: 2008-08-29 09:35 am (UTC)
From: [identity profile] alcionov.livejournal.com
Вобще-то деяния МИДа традиционно секретятся не только в России.

Date: 2008-08-29 08:13 am (UTC)
From: (Anonymous)
Политика была и есть грязным делом. Лгут все и Путин и Саакашвилли. Определить истину можно только лично опрашивая очевидцев, изучая документы и т.д. Любая информация может быть подана с различным контекстом. Так было всегда, во всех боевых действиях. Историю всегда пишет победитель.
Но в конечном счете кому нужна эта правда? Может быть это звучит цинично, но давайте определим цель, что мы хотим? Мы, рядовые граждане.
1. Лично я хочу жить в сильной стране.
2. Я не хочу войны России с какой-либо страной.
3. Я не хочу очагов напряженности рядом с территорией России.
4. Я хочу чтобы люди, которые живут в России уважали в свою страну.
4 пункт очень важен, пока мы не начнем уважать себя, мы так и будем плохо жить.
На мой взгляд необходимо поддерживать свое правительство. Я считаю, что единение гораздо важнее пресловутой истины, тем более, что до истины докапаться очень сложно.

Date: 2008-08-29 08:44 pm (UTC)
From: [identity profile] notoff.livejournal.com
в 4 ом пункте хотелось юы уточнения, свою страну или правительство, которое сейчас сидит в кремле? ?
From: [identity profile] aakina.livejournal.com
Ну, почему же? http://www.zatulin.ru/index.php?§ion=digest&id=35 (см. дату):
"Только активные действия (вплоть до
дестабилизации внутриполитической ситуации в регионах, где особенно
активизировались антироссийские и антиинтеграционистские силы) способны
предотвратить процесс медленного, но неотвратимого, при нынешней политике
российских властей, ухода этих государств от России"
"..объединить весь невайнахский Северный
Кавказ вокруг целей российской политики, за счет Грузии), содействовать
укреплению связей между Северной и Южной Осетией, стимулировать сепаратистские
тенденции в Аджарии. Помимо этого возможно дать понять Армении, что в случае
продолжения Грузией антироссийской линии, Армения сможет де факто присоединить
Ахалкалакский и Ахалцихинский районы к Армении..."

Date: 2008-08-29 10:29 pm (UTC)
From: [identity profile] asymptotical.livejournal.com
"единение гораздо важнее пресловутой истины"
Это принципиально неправильно. Горькая правда лучше чем сладкая ложь!
Но нужно быть терпимым, нужно уважать соперника, даже если он глубоко не прав.

Date: 2008-08-29 11:37 pm (UTC)
From: (Anonymous)
"...4. Я хочу чтобы люди, которые живут в России уважали в свою страну.
4 пункт очень важен, пока мы не начнем уважать себя, мы так и будем плохо жить.
На мой взгляд необходимо поддерживать свое правительство..."
Уважение к своей стране и поддержка правительства - вещи нетождественные.
Правительство, держащее свой народ за быдло не достойно поддержки и в данном случае
уважение к своей стране должно проявляться полной неподдержкой правительства.

"...Я считаю, что единение гораздо важнее пресловутой истины..."
Вспомните историю - приход к власти Гитлера в Германии. По всей вероятности немцы тогда
считали как и Вы, что "единение важнее пресловутой истины". Чем это закончилось Вы знаете.

по 4 пункту

Date: 2008-08-30 03:41 am (UTC)
From: (Anonymous)
вы видимо живете по телеящику, потому что переставили основное в этом пункте.
Надо сначала вести себя как уважаемые люди и только потом нас будут уважать и мы будем уважать страну в которой живем7

Date: 2008-08-30 08:58 am (UTC)
From: [identity profile] -twilite-.livejournal.com
у нас уже было единение вокруг Иосифа Виссарионовича, достаточно

Date: 2008-08-29 08:11 pm (UTC)
From: (Anonymous)
И потом, у наших миротворцев не было тяжелого вооружения, а то, что было, было уничтожено первыми артиллерийскими ударами.

Так было или не было тяжелое вооружение?

Date: 2008-08-30 04:22 pm (UTC)
From: [identity profile] andreistp.livejournal.com
наглость несусветная, перевирает даже слова Буша
тот сказал пютену что войны не должно быть(имеется ввиду что пютен не должен развязывать войну против Грузии)

Приглашение

Date: 2008-09-02 09:13 pm (UTC)
From: [identity profile] prezident-ej.livejournal.com
http://community.livejournal.com/n_assembly/60772.html?mode=reply

Хорошо бы там и обсудить тему войны.

Profile

anillarionov: (Default)
ANDREI N ILLARIONOV

April 2023

S M T W T F S
       1
2 34 5 67 8
9 10 11 12131415
1617 18 19 2021 22
23 2425 2627 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 10th, 2026 08:39 pm
Powered by Dreamwidth Studios