anillarionov: (Default)
[personal profile] anillarionov

Когда почти два месяца тому назад я обратил внимание на то, что политический режим уличной шпаны ведет «памятниковые войны» лишь против демократических государств, а перед авторитарными режимами стоит навытяжку: http://aillarionov.livejournal.com/135151.html, то нам немедленно пообещали «битву с узбекскими фашистами»: http://aillarionov.livejournal.com/135151.html?thread=8475119#t8475119, а я получил строгую отповедь:

«Ну вот видите, Андрей, Вы опять ошиблись;)
Зачем всё время так паниковать и нагнетать обстановку!
Посол Узбекистана пообещал вернуть советские памятники
"Советские памятники, ранее вывезенные с территории Парка боевой славы в Ташкенте, будут возвращены на прежнее место после реставрации. Об этом заявил заявил посол Узбекистана в России Илхом Негматов"
»:
http://aillarionov.livejournal.com/135151.html?thread=8512239#t8512239 

Как выяснилось, ошибся не я. 
Обещанная «битва с фашистами» закончилась, не начавшись.
Российский МИД набрал воды в рот. 
А узбекский посол сдержал слово – памятник поставили.
Правда, другой:
«В столице Узбекистана на месте закрытого осенью прошлого года памятника советскому солдату открыт монумент в честь Вооруженных сил страны. Президент Узбекистана Ислам Каримов принял участие в торжественной церемонии открытия памятника "Ватанга касамед" ("Клятва Родине")»:
http://newsru.com/world/13jan2010/monum.html 

Поскольку ташкентский монумент «Защитнику Родины» все-таки уже распилен на куски:
http://www.uznews.net/news_single.php?lng=ru&sub=hot&cid=8&nid=12138, то как вы думаете: 
Когда теперь нашисты, молодогвардейцы или же российский премьер построят в Москве "точную копию разрушенного памятника"?
Или хотя бы пообещают это?

Date: 2010-01-13 10:31 pm (UTC)
From: [identity profile] passat.livejournal.com
Щёлкать по носу Каримова пока команды не поступало, поэтому ничего аморального в сносе памятника в УзССР видимо нет.

Date: 2010-01-13 10:43 pm (UTC)
From: [identity profile] shopa-golic.livejournal.com
трудно представить себе человека, который не понимает подоплёки этой войны за памятники и при этом не находится на государственном окладе содержания (не мог не добавить слово "содержания" бо тащусь от совковой казённой лексики).

Date: 2010-01-13 10:49 pm (UTC)
From: [identity profile] evtushenko75.livejournal.com
Андижан, думаю, в их глазах такая заслуга, что спишет все...

Date: 2010-01-13 10:49 pm (UTC)
From: [identity profile] schriftsteller.livejournal.com
Конечно не построят, чего спрашивать?
Лучше бы восстановили мемориал летчикам, снесенный в Химках.

Китай не Эстония!

Date: 2010-01-13 10:50 pm (UTC)
From: [identity profile] rspasanu.livejournal.com
Очень меткое замечание! Если в Эстонии теперь историю делят на "до" и "после" т.н. "Бронзовой ночи", то про Китай совсем забыли... А ведь там уже не первый год систематически переносят мемориалы и кладбища Советских воинов-освободителей из центральных улиц и площадей на окраины - туда, где положено быть кладбищам и мемориалам. Об этом я писал в прошлом году здесь...
http://rspasanu.livejournal.com/tag/dalian

ЛП
From: [identity profile] xyu.livejournal.com
поэтому перенос памятников там не имеет характера политической спецоперации против суверенитета страны

Date: 2010-01-13 10:50 pm (UTC)
From: [identity profile] k-cold.livejournal.com
Впечатляют слова Каримова о том, что памятник "отражает идеологию старого строя", и потому был заменён.
Тут уже не щелчок по носу, а тянет на полновесный подзатыльник!

кстати,

Date: 2010-01-13 10:50 pm (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
в цитируемом Вами сообщении newsru, видимо, есть ошибка (сознательная или по недоразумению): в Эстонии памятник НЕ распиливали, а переместили.
From: [identity profile] xyu.livejournal.com
придумал 'переместить' памятник премьер Эстонии,
бывший иснтруктор райкомa КПZZ Андрус Ансип.

Нет никакого сомнения кто такой этот Ансип

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D1%81%D0%B8%D0%BF,_%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D1%83%D1%81
--------
Родился в Тарту. Окончил Тартуский университет с дипломом химика в 1979 году. Состоял в коммунистической партии. В 1985-1989 годах работал инструктором райкома Коммунистической партии Эстонской ССР г. Тарту, в том числе и во время разгона студенческой демонстрации 1988 года в Тарту, приуроченной к годовщине подписания Тартуского мира (1920) между Эстонской республикой и Советской Россией (уже в бытность премьер-министром, Ансип рассказал журналистам, что он не мог быть причастным к разгону данной демонстрации, т.к. в те часы пил чай у тёщи).

До начала политической деятельности был вовлечён в банковские и инвестиционные предприятия. Был членом совета директоров Народного Банка Тарту (эст. Rahvapank), председателем Ливонской Приватизационной Коллегии, исполнительным директором акционерного общества Fondiinvesteeringu Maakler AS. Состоял также председателем совета Радио Тарту.


Очевидно что Ансип- высшая номенклатура политической разведки.

-------------------

Борьба против памятника советскому Воину-освободителю («Бронзовый солдат»)

Ансип выступил инициатором законопроекта «О сносе запрещённых сооружений», который, однако был отклонен президентом Эстонии Ильвесом [2] и не вступил в силу. Но Парламент принял «Закон о защите воинских захоронений», который даёт основание для перезахоронения останков солдат, похороненных в неподходящем месте (например, в парке), а также в местах, где воинские захоронения невозможно обеспечить надлежащим уходом.

Перед началом эксгумации останков премьер Ансип несколько раз публично гарантировал порядок и безопасность гражданам страны.

26 апреля 2007 года Бронзовый солдат (памятник павшим во Второй мировой войне) был демонтирован и позднее перенесён на Военное кладбище Таллина.

ДОПОЛНЕНО :

как дистабилизировать противника методом демонтажа памятника (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%BE%D0%BB%D0%B4%D0%B0%D1%82#.D0.94.D0.B5.D0.BC.D0.BE.D0.BD.D1.82.D0.B0.D0.B6_.D0.BC.D0.BE.D0.BD.D1.83.D0.BC.D0.B5.D0.BD.D1.82.D0.B0_.D0.B8_.D0.BC.D0.B0.D1.81.D1.81.D0.BE.D0.B2.D1.8B.D0.B5_.D0.B1.D0.B5.D1.81.D0.BF.D0.BE.D1.80.D1.8F.D0.B4.D0.BA.D0.B8)
Edited Date: 2010-01-14 06:05 am (UTC)
From: [identity profile] nwrealm.livejournal.com
Ansip - muzik.. on chto obeshal pered viborami , to i sdelal. Ja soglasen s tem chto v ideale eto vse dolzno bilo bi sdelano podrugomu.
From: [identity profile] xyu.livejournal.com
до уровня массовых беспорядков называется
особо опасным государственным преступником

Date: 2010-01-13 11:03 pm (UTC)
From: [identity profile] c250.livejournal.com
Каримов , этим показывает свое отношение к тем, кто ему помогал и поддерживал ......, я не думаю , что это сделано по идеологическим соображениям , мне поступок Каримова , кое кого и кое что напоминает в Роcсии.

Date: 2010-01-14 05:12 am (UTC)
From: [identity profile] oboguev.livejournal.com
Однако возможна (и даже вероятна) и иная интерпретация:

европейские (и в меньшей степени -- грузинские) события рассматриваюся как происходящие в цивилизованом ареале и в силу того эмоционально значимые, в то время как средняя Азия рассматривается как зона варварства и "чёрная дыра", а происходящее в ней события -- как не имеющее символического и идентификационного для "советских патриотов" значения, и потому их эмоционально не затрагивающие. Примерно, как если бы снесли памятник Советскому Человеку с Сенегаломибии -- who cares?

Иными словами, "советские патриоты" чувствительны к тому, что скажет европейская Марья Алексеевна, а на азиатские выходки посматривают свысока.

В рамках этой интерпретации наблюдаются две стороны.
Пессимистическая: «Своё ("азиатчина") не пахнет».
И оптимистическая: соотнесение себя всё-таки с цивилизованым ареалом.

Date: 2010-01-14 03:17 pm (UTC)
From: [identity profile] yaromirhladik.livejournal.com
Но они были чувствительны, когда в Таджикистане выходцы из Курган-Тюбе противостояли Ленинабаду, в 1992 году, и позже. И поддержали Ленинабад.

маловероятно.

Date: 2010-01-14 07:11 pm (UTC)
From: [identity profile] zebra24.livejournal.com
это всё-равно, что меценаты стали-бы помогать тем, у кого не хватает на вторую машину вместо того, чтобы помогать тем, кому не хватает на еду.

Date: 2010-01-14 08:01 am (UTC)
From: [identity profile] av-klement.livejournal.com
так она у них всегда "звенящая", Андрей Николаевич...только эти идиоты не понимают, что по ним "звонит" то...:(

Date: 2010-01-14 10:20 am (UTC)
From: [identity profile] ognezmej.livejournal.com
Спасибо!
Добавил в избранное.
Бывает довольно сложно и ресурсозатратно объяснить простым советским людям после очередной памятниковой истории, то есть, истерии, что оно и не наше дело, и вообще. А примеры и аналогии гораздо сильнее действуют.

Date: 2010-01-14 02:11 pm (UTC)
From: [identity profile] maxdz.livejournal.com
>будут возвращены на прежнее место после реставрации

После реставрации - это только памятники "рабочему и колхознице" возвращаются, сами знаете в какой стране.

В нормальных странах - "убрать на реставрацию", означает избавиться от пропагандонского наследия коммунофашистского режима, без большого шума со стороны ещё живых служак этого режима.

Date: 2010-01-14 03:22 pm (UTC)
From: [identity profile] yaromirhladik.livejournal.com
"то как вы думаете:
Когда теперь нашисты, молодогвардейцы или же российский премьер построят в Москве "точную копию разрушенного памятника"?"


Думаю, что нет. Также я не помню ни одной телепередачи официоза о правах русских в Туркмении, почему-то только о странах Балтии.
From: [identity profile] xyu.livejournal.com
зачем ее атаковать?

провокации такого плана требуют ресурсов и проводятся с целью

вон мавзолей стоит и запашок исходит как и прежде- ленинский
иногда повеет сталиным , но сугубо в тестовом режиме, ПОКА.
Edited Date: 2010-01-15 12:11 am (UTC)

Оффтоп

Date: 2010-01-14 05:12 pm (UTC)
From: [identity profile] dwertys.livejournal.com
Андрей Николаевич, в Москве 31 января пройдет "Московское Чаепитие".
Митинг против "Закона о Торговле"!

Призываю Вас поддержать "Московское Чаепитие"! И Выступить против торгового закона!



Подробности на http://moscowteaparty.com/

Date: 2010-01-14 06:41 pm (UTC)
From: [identity profile] loktev.livejournal.com
"Teaparty" - это типично американская реалия, такая же, как день благодарения, и прямо ассоциирующаяся сейчас с реднеками и Fox News. Разве трудно было придумать что-то своё?

Date: 2010-01-15 10:19 am (UTC)
From: [identity profile] dwertys.livejournal.com
По моему хорошая традиция... Зачем придумывать велосипед если его придумали до Вас?

Re: Оффтоп

Date: 2010-01-15 12:30 am (UTC)
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
Веселый ролик!

Re: Оффтоп

Date: 2010-01-15 10:20 am (UTC)
From: [identity profile] dwertys.livejournal.com
Андрей Николаевич, присоединяйтесь!

Re: Оффтоп

Date: 2010-01-15 10:52 pm (UTC)
From: [identity profile] dwertys.livejournal.com
Андрей Николаевич, Вы не могли бы разместить этот ролик у себя в жж, с призывом прийти на митинг?

Date: 2010-01-14 05:13 pm (UTC)
From: [identity profile] yaromirhladik.livejournal.com
Если говорить о двойных стандарах, то можно вспомнить и то, что в Финляндии официальной символикой ВВС является один из вариантов свастики - хакаристи. Финскую свастику, вполне официальную, никто не осуждает. А если такой "хакаристи" приняли бы как символику в странах Балтии - вот было бы шуму.

И Маннергейм - вполне официальный союзник Хитлера был во второй мировой, и ничего, кое-кто ему цветы возлагает.

Date: 2010-01-14 08:13 pm (UTC)
From: [identity profile] blyag.livejournal.com
Финская свастика не имеет никакого отношения к свастике нацистов.
Кстати, она не только в символике ВВС - в других войсках тоже. Афаик, она и на президентском штандарте.

Date: 2010-01-15 10:08 pm (UTC)
From: [identity profile] yaromirhladik.livejournal.com
Вы полагаете, что если родственная финнам Эстония примет такой "хакаристи" в качестве официальной символики, то первый телеканал из Москвы так и будет разъяснять, что ничего, дескать, общего, хотя внешне очень похоже, или реакция контролируемых СМИ РФ будет другой ?.

Date: 2010-01-19 02:46 pm (UTC)
From: [identity profile] blyag.livejournal.com
Думаю, вряд ли Эстония будет принимать сейчас такую символику.

Я понимаю, что вы имете в виду. Но мне кажется, это все-таки нечто другое, чем просто "двойные стандарты". Я предполагаю, дело в том, что одни страны в Москве воспринимаются как независимые, другие же как "сфера влияния". И реакция отличается в зависимости от того, в какую из категорий попадает та или другая страна. Очевидно, что сегодня ни Финляндия, ни Узбекистан не находятся в московской "сфере влияния".

Date: 2010-01-14 08:17 pm (UTC)
From: [identity profile] blyag.livejournal.com
Да, насчет цветов Маннергейму от Медведева. Это был один из немногих его Поступков.

Date: 2010-01-15 10:09 pm (UTC)
From: [identity profile] yaromirhladik.livejournal.com
Я оцениваю не поступки президента Медведева, а реакцию средств информации РФ на события в мире.
From: [identity profile] xyu.livejournal.com
в рамках его свастика не всегда свастика а иногда она- 'серп и молот'

там много интрересного открывается))

Re:

Date: 2010-01-15 10:11 pm (UTC)
From: [identity profile] yaromirhladik.livejournal.com
Пример необъективности и в США можно привести :

http://arbat.livejournal.com/411593.html
From: [identity profile] xyu.livejournal.com
очень нехороший человек был тед кеннеди

Date: 2010-01-14 07:13 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_felina_/
Сносить или оставлять памятники - дело исключительно той страны, где они стоят. А истерики закатывать по этому поводу - прерогатива жителей этой страны.
Все прочее хочется развернуть на сто восемьдесят градусов и отправить смотреться в зеркало. :)

Date: 2010-01-14 11:04 pm (UTC)
From: [identity profile] shinkareff.livejournal.com
Андрей, спасибо Вам.

...


Date: 2010-01-15 12:27 am (UTC)
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
Спасибо Вам.

По поводу памятника...

Date: 2010-01-15 10:27 am (UTC)
From: [identity profile] dwertys.livejournal.com
Разъясните пожалуйста, планируется восстановление Грузинского монумента в другом месте, я имею ввиду на территории Грузии?

Я что то слышал про аллею, якобы строящуюся, но могу ошибаться.

Re: По поводу памятника...

Date: 2010-01-15 08:06 pm (UTC)
From: [identity profile] ypolozov.livejournal.com
Насколько я понял, часть памятника перенесена и получит новую декорацию, старую арку - старую декорацию - восстанавливать в Грузии не будут.

Re: По поводу памятника...

Date: 2010-01-15 09:57 pm (UTC)
From: [identity profile] dwertys.livejournal.com
А где ты про это прочел?

Profile

anillarionov: (Default)
ANDREI N ILLARIONOV

April 2023

S M T W T F S
       1
2 34 5 67 8
9 10 11 12131415
1617 18 19 2021 22
23 2425 2627 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 11th, 2026 03:56 am
Powered by Dreamwidth Studios