anillarionov: (Default)
[personal profile] anillarionov

Ответ ГКИК

Бедность, о которой якобы заботятся инициаторы «обращения 56-ти», является следствием государственной политики, мешающей людям создавать богатство и обеспечивать достойные условия жизни для себя и своих близких. Печально, что некоторые лидеры развивающихся стран, участвующие в работе саммита в Копенгагене, пытаются объяснить голод и болезни в своих странах исключительно ссылками на изменения климата.

Прикрываясь заботой о небогатых странах, руководители Копенгагенской конференции в действительности, похоже, более заинтересованы в обеспечении финансовых интересов таких компаний, как, например, ArcelorMittal, опасающейся потерять 1 млрд фунтов стерлингов углеродных кредитов в 2012 г., когда истечет срок действия Киотского протокола.

Вместо провозглашения и преследования ложных целей политические лидеры, собравшиеся в Копенгагене, должны сосредоточиться на другом — на выработке политики, способствующей более эффективной адаптации человечества к изменениям климата, ускорению экономического роста, развитию свободы торговли, защите прав собственности, укреплению демократии.

С уважением, члены Международной гражданской коалиции по вопросам изменения климата (ГКИК):
Юстас Дави, FMF, ЮАР; Джулиан Моррис, IPN, Великобритания; Франклин Куджо, Imani, Гана; Обианва Экенедиличукву, CETD, Нигерия; Ноной Оплас, MGT, Филиппины; Синьгьян Фенг, Ксиа Йелянг, CIPA, Китай; Найджер Иннис, CORE, США; Барун Митра, Liberty Institute, Индия; Мартин Краузе, CIIMA-ESEADE, Аргентина; Пьер Бессар, Institut Constant de Rebecque, Швейцария; Рокио Гуйджарро, CEDICE, Венесуэла; Вольфганг Мюллер, Оливер Книппинг, IUF, Германия; Андрей Илларионов, ИЭА, Россия; Карло Стагнаро, IBL, Италия; Хозе Луис Тапиа Роха, ILE, Перу; Вае Сайфул Ван Ян, MTT, Малайзия; Красен Станчев, IME, Болгария.
https://novayagazeta.ru/articles/2009/12/16/39950-otvet-gkik

Научного консенсуса по климатическому вопросу не существует…
https://web.archive.org/web/20091220040822/http://www.novayagazeta.ru/data/2009/140/02.html

"Обращение 56-ти":
https://novayagazeta.ru/articles/2009/12/07/40099-v-kopengagene-politiki-vynesut-verdikt-zhitelyam-zemli


Date: 2009-12-16 11:09 am (UTC)
From: [identity profile] ybelov.livejournal.com
Какой экономический рост? Вы хотите, чтобы все жили как в США? Для этого потребуется ПЯТЬ таких планет как Земля. А у нас только одна. Предел роста уже достигнут, потому что природа гибнет. Изменение климата уже видно каждому (ураганы, наводнения, теплые зимы, засуха и пожары...). Сейчас надо переходить на сберегающие технологии, переработку мусора и сокращать потребление.

Date: 2009-12-17 11:17 am (UTC)
From: [identity profile] schmidts-blog.blogspot.com (from livejournal.com)
В мире около миллиарда голодающих, если поддаться на разводку зеленых и снизить потребление, их будет два. От голода люди умирают значительно быстрее, чем от глобального потепления, факт существования которого еще надо доказать.

Date: 2009-12-17 01:49 pm (UTC)
From: [identity profile] ybelov.livejournal.com
Пищи в мире достаточно для всех. Проблема в том, что она распределяется наравномерно, а то и просто уничтожается. Потребление должны сократить прежде всего развитые страны, перераспределив часть его в пользу бедных стран. Должны быть введены более высокие налоги на потребление, особенно на автомобили, авиапутешествия и энергоносители, а за счет этого будет развиваться общественный траспорт и экологически чистые технологии.

Date: 2009-12-17 07:05 pm (UTC)
From: [identity profile] schmidts-blog.blogspot.com (from livejournal.com)
Я бы вам охотно поверил, если бы не был уверен в обратном.

Кем уничтожается продовольствие? Кто эти варвары?

Как должно быть перераспределено ваше потребление? Я согласен забрать половину вашей зарплаты, ваш автомобиль и все деньги на вашем счету в банке.

Внесите личный вклад в развитие общественного транспорта и экологически чистых технологий.

Date: 2009-12-17 08:07 pm (UTC)
From: [identity profile] ybelov.livejournal.com
Например, продуктовыми магазинами. Не все из них продают продукты со скидкой, если заканчивается срок годности. Здесь, в Финляндии, это, например, магазин "С-Маркет". На Западе существует целое движение людей, выуживающих еще вполне доброкачественные продукты из мусорных контейнеров и использующих их в пищу.

Вы не бедный, раз пользуетесь Интернетом и живете в России. Действительно бедные - это те, кто голодает.

Я студент, и зарплаты у меня нет, автомобиля тоже. А на деньги в банке я живу, и весьма скромно.

Перераспределением потребления могут заняться сами граждане, например, перечисляя средства в Красный крест. Может заняться государство, подняв налоги и направив эти средства на решение экономических и социальных проблем, в том числе и в бедных странах. Может заняться ООН, введя налог Тобина на международные валютные операции, тем самым рынки будут более защищены от валютных спекуляций, а ООН получит громадные средства для своей деятельности. Для решения проблем экологии и бедности требуются относительно небольшие средства. Хватило бы всего нескольких процентов от мирового ВВП или гораздо меньше, чем военные бюджеты некоторых стран.

Я вношу личный вклад, так как пользуюсь исключительно общественным транспортом (и тем самым стимулирую его развитие) и выбираю чистые технологии (не покупаю товары в пластиковой упаковке, сортирую мусор, стараюсь покупать местные товары и продукты, экономлю электричество, воду и т.д.).

Date: 2009-12-17 10:23 pm (UTC)
From: [identity profile] schmidts-blog.blogspot.com (from livejournal.com)
Во-первых, я не понял, вы предлагаете употреблять продукты с истекшим сроком годности? Вы про СанПиНы что-нибудь слышали, а про ботулизм? Говорят, от этого умирают.

Во-вторых, увеличение налогов это конечно хорошая идея, только обычно увеличение налогов приводит к увеличению затрат, росту цены, снижению потребления, экономическому спаду, росту безработицы, бедности и голоду.

В-третьих, я тут посчитал, что вы потребляете на 44% больше, чем вам положено http://ybelov.livejournal.com/295584.html следовательно было бы справедливо, если вы одтавали мне 44% ваших доходов. Или вы уже не находите это справедливым? Обычно в зеленые записываются голодранцы, которые пытаются экспроприировать и поделить между собой чужое имущество, раньше подобные товарищи называли себя большевиками.

Date: 2009-12-25 07:14 am (UTC)

Date: 2009-12-16 11:30 am (UTC)
From: [identity profile] schmidts-blog.blogspot.com (from livejournal.com)
Давно уже пора дать странам третьего мира шанс самим решать собсвенные проблемы и отвечать за последсвия ошибочных решений.

Date: 2009-12-16 11:54 am (UTC)
From: [identity profile] y-u-p-i-t-e-r.livejournal.com
мда.. "обращение" не выдерживает никакой критики,
особенно впечатлили пассажи про "высушит целые континенты, превращая пастбища в пустыню"

Date: 2009-12-16 01:45 pm (UTC)
From: [identity profile] geronti.livejournal.com
Надеюсь, активность принесет результаты.

Кстати, по моему, интересная статья:

Curbing Emissions by Sealing Gas Leaks
http://www.nytimes.com/2009/10/15/business/energy-environment/15degrees.html?_r=1&scp=1&sq=revkin+Krauss+natural+gas&st=nyt

Acting quickly to stanch the loss of methane could substantially cut warming in the short run, even as countries tackle the tougher challenge of cutting the dominant greenhouse emission, carbon dioxide, studies by researchers at the Massachusetts Institute of Technology suggest.

Unlike carbon dioxide, which can remain in the atmosphere a century or more once released, methane persists in the air for about 10 years. So aggressively reining in emissions now would mean that far less of the gas would be warming the earth in a decade or so.

Methane is also a valuable target because while it is far rarer and more fleeting than carbon dioxide, ton for ton, it traps 25 times as much heat, researchers say.
. . .
As a result, some three trillion cubic feet of methane leak into the air every year, with Russia and the United States the leading sources, according to the Environmental Protection Agency’s official estimate. (This amount has the warming power of emissions from over half the coal plants in the United States.) And government scientists and industry officials caution that the real figure is almost certainly higher.

Unless monitoring is greatly expanded, they say, such emissions could soar as global production of natural gas increases over the next few decades.

The Energy Department projects that gas production could rise nearly 50 percent over the next 20 years as companies race to discover and tap new sources. In the United States, 4,000 miles of new pipeline was laid last year alone.

But the industry has been largely resistant to an aggressive cleanup.
. . .
Internationally, the amount of methane escaping from gas and oil operations can be only crudely gauged. But in 2006 the E.P.A. estimated that Russia, the world’s largest gas producer, ranked highest, with 427 billion cubic feet of methane escaping annually, followed by the United States at 346 billion, Ukraine at 225 billion and Mexico at 191 billion.

Reflecting the uncertainty in such estimates, Gazprom, Russia’s giant state gas monopoly, estimated its annual emissions at half that figure last year.

Date: 2009-12-16 05:49 pm (UTC)
From: [identity profile] grandtewton.livejournal.com
У Вас в "Слово и дело" я нашёл вот эту фразу:"Наконец, исчезновение в 1991 году валютных резервов Госбанка СССР."
В виде чего они были, Андрей?

Date: 2009-12-17 02:27 am (UTC)
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
Средств на валютных счетах Госбанка СССР.

Date: 2009-12-17 11:54 am (UTC)
From: [identity profile] grandtewton.livejournal.com
Я вот почему спрашиваю.
Как раз в 91-ом мне, директору по строительству приправительственной коммерческой структуры, довелось руководить технической частью довольно странной операции.
Ночью на Товарной-Павелецкой в вагоны грузили деревянные ящики. Грузили погрузчиками, т.к., очень небольшие по размеру, ящики, тем не менее, были совершенно неподъёмными: явно внутри был металл.
Самое интересное, что хранением ящиков перед отправкой и прикрытием этой операции занимался персонально начальник архива КГБ СССР. Его же мордовороты и стояли в оцеплении станции.
Будучи в звании то ли генерал-майора, то ли генерал-лейтенанта (теперь не помню) он стоял на вытяжку перед моей шефиней.
По накладным пунктом назначения была Швейцария.

не звучит.

Date: 2009-12-16 07:39 pm (UTC)
From: [identity profile] zebra24.livejournal.com
"Международная гражданская коалиция по вопросам изменения климата (ГКИК)"

Re: не звучит.

Date: 2009-12-16 08:15 pm (UTC)
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
Как бы Вы перевели:
Civil Coalition on Climate Change?
From: [identity profile] zebra24.livejournal.com
я о том, что вопрос климата это вопрос учёных, а не вопрос гражданских коалиций...
ну.. в идеальном мире. :)
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
Вопросы климата - это вопрос климатологов,
вопросы экономики - экономистов,
политики - политиков,
войны - генералов,
личных свобод - полиции...
From: [identity profile] zebra24.livejournal.com
вопросы личных свобод это вопросы граждан, а не полиции.. :)
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
Вопросы
личных свобод - не только полиции,
войны - не только генералов,
политики - не только политиков,
климата - не только климатологов.
From: [identity profile] remeslenik.livejournal.com
Конференция в Копенгагене о глобальном потеплении свидетельствует в первую очередь о том, что вопрос сам по себе очень важен сейчас и будет долго стоять на повестке дня, заболтать его не получиться. Это радует. Хоть какая-то проблема действительно является для жителей планеты мировой и при этом не войнственной, не захватнической, не национальной, не ядерной, не....., а просто серьёзная проблема и её надо решить, решить для всех. Две части этой проблемы - политика и физика. Чем меньше знаний физики климатических явлений, тем больше политики, разговоров о грядущих катаклизмах и глобальных проблемах. Каждый куражиться по-своему, рисуя свои ужастики будущего. Муравейник из политиков, где каждый тусуется, пиариться и сколачивает блок, где единение или разъединение не ясно, как цель. Задаю вопрос, что всех собрало воедино - страх, что мешает найти общие подходы - деньги. В этом ракурсе проблема стара как ветхий завет. Пусть страшно, но денег не дам, или - денег дам, но дай приоритеты. Ну и как всегда, кто-то блефует, мол тема не актуальна или нам это не нужно. Однако конгресс большой, народу много и интерес всеобщий есть.
Ну, а моё мнение лежит в части физики. Мнение основано скорее на интуиции, без строгих доказательств.
(deleted comment)
From: [identity profile] ybelov.livejournal.com
И тогда, если ничего не делать, всем кранты. Даже если планета не перегреется, она будет завалена мусором и отравлена отходами.
From: (Anonymous)
Это полная чушь. Воздействие человека на природу - комариный укус. Один средненький вулкан дает больше выбросов, чем вся промышленность Земли. Не надо по своему собственному загаженному городу судить о состоянии планеты в целом.
Вот с манерой гадить себе под ноги надо бороться, да. Мусорная свалка не способна повлиять на планету в целом, но весьма отрицательно влияет на тех, кто на ней живет. Но эта проблема решается не на уровне международных договоров (совершенно идиотских), а на уровне муниципальных служб.
From: [identity profile] schmidts-blog.blogspot.com (from livejournal.com)
Забавный вы однако, вы почему-то не желаете понимать, что с помощью глобального потепления забалтываются реальные проблемы. Вместо того, чтобы решать вопросы, которые еще возможно решить, весь мир уже две недели обсуждает сомнительную теорию парникового эффекта. В результате миллиарды долларов пойдут на финансирование очередных африканских людоедов, а не на внедрение систем переработки мусора или очистки воды.

Date: 2009-12-16 10:36 pm (UTC)
From: [identity profile] yaromirhladik.livejournal.com
"Бедность, о которой якобы заботятся инициаторы «обращения 56-ти», является следствием государственной политики,"

Вот именно. Жизненный уровень в стране зависит не от дотаций, а от внутреннего устройства. Есть проверенные жизнью способы поднять жизненный уровень, уменьшить бедность - либеральная рыночная экономика, система независимого правосудия, частная инициатива, свобода предпринимательства, при равных для всех условиях.

Очень важным является конкуренция.

В 1945 году, одновременно с денацификацией Германии, союзники провели 1. Демонополизацию 2. Децентрализацию.
И это также повышает жизненный уровень.

Все это известно, для тех, кто действительн озабочен, и это не только теория, как коммунизм, либерализм проверен на примерах : ГДР и ФРГ, Южная Корея и Северная Корея, красный Китай и Свободный Китай на Тайване. Поэтому, ни "менталитеты", ни другие ссылки, что якобы свобода не для всех, аргументами, реально, не являются. Все это отговорки для правящих в несвободных странах.

Вместо дотаций - свободная рыночная экономика при твердом, независимом и равном провосудии, демонополизация и конкуренция - вот это и повысит жизненный уровень.

Date: 2009-12-17 05:23 am (UTC)
From: [identity profile] iq-1.livejournal.com
http://top.rbc.ru/politics/16/12/2009/354917.shtml

а что там на самом деле с этим памятником? У меня есть серьезные основания полагать что принятие решения о месте постройки нового парламента принимает не Президент Грузии.

Date: 2009-12-17 06:42 am (UTC)
From: [identity profile] kurdakov.livejournal.com
На слэшдоте обсуждают новость с Вашего института

http://science.slashdot.org/story/09/12/16/2336239/Russians-Claim-More-Climate-Data-Was-Manipulated?art_pos=4

Date: 2009-12-17 08:44 am (UTC)
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
http://aillarionov.livejournal.com/145168.html
From: [identity profile] hunter78-09.livejournal.com
"Бедность, о которой якобы заботятся инициаторы «обращения 56-ти», является следствием государственной политики" - в частности, коррупции. Которая, как правило, порождает и сопровождает бедность. И "товарищи-56" предлагают ЭТИМ дать много миллиардов на распил, да еще с непонятными механизмами контроля?
Меня терзают смутные сомнения :)))

Profile

anillarionov: (Default)
ANDREI N ILLARIONOV

April 2023

S M T W T F S
       1
2 34 5 67 8
9 10 11 12131415
1617 18 19 2021 22
23 2425 2627 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 10th, 2026 03:16 pm
Powered by Dreamwidth Studios