Несостоявшиеся надежды новой России

[anillarionov]

«Вклад Егора Гайдара в современную жизнь России огромен. В своей жизни он совершил два исторических события: легализовал рыночные отношения в стране и минимум на поколение уничтожил политическую и общественную поддержку либералов и демократов».
https://magazines.gorky.media/continent/2007/134/slovo-i-delo.html

Comments

[gg59.livejournal.com]

"минимум на поколение уничтожил политическую и общественную поддержку либералов и демократов".
Конечно, сейчас не до споров, но могло ли быть иначе?
Не отрицая вклад Гайдара, думаю, что не могло.

подбирали чтобы выглядел ка�

[xyu.livejournal.com]

как и олигархов:

чтобы вызывали отвращение у обедневшего до нищеты населения

Гайдар МНОГО знал. Возможно сейчас готовят чтот-то очень серьезное

о чем Гайдар мог рассказать.

Земля пухом.

[alex236.livejournal.com]

Большинство населения считало, что гайдаровские реформы помогут России прорваться в "первый мир", а их результатом стало то, что страна опустилась в третий. Какая может быть при этом поддержка либералов? Всё закономерно.

[yu-khristich.livejournal.com]

страна опустилась в третий

По уровню военной угрозы для соседей, да, пожалуй опустилась в третий. Россия уже «противостоит» не «США с агрессивным североатлантическим блоком» , а всего-лишь Грузии... )

А по уровню потребления, страна всегда там и была (по крайней мере, после 1917-го) — в третьем мире. Просто после снятия железного занавеса это стало совсем очевидно.

Ну, и еще эффект расслоения: одни граждане действительно сильно «опустились» в отсутствие привычных надзирателей и конвоиров, а другие совсем уж неприлично «поднялись», в т. ч. приспособив государство к своей выгоде, благодаря попустительству остальных «опустившихся» граждан.

[valigleb.livejournal.com]

Извините, но где и когда реформаторы (тем более либералы) - пользовались общественной поддержкой? А что касается политической..., то это уже заслуга нынешних, царствующих с 2000-го.

Рейган - колосал/ной поддержÐ�

[xyu.livejournal.com]

его реформы уникальны

он понизил налоги с 90% максиумума до менее 40% или даже 30%

впервые в истории США(скажем так последних 100 лет)

[dr-proper.livejournal.com]

Согласен с Вашей оценкой роли личности покойного в истории современной России.
А Ваше интервью "Крнтиненту" можно и нужно рекомендовать для ознакомления в старших классах школы, а в вузах к обязательному изучению в программе по современной истиории РФ.

[sergsuper.livejournal.com]

ну например безотносительно того правы Вы или нет, но Ваша позиция по Грузии тоже общественную поддержку либералов и демократов не увеличивает - ну вот такое у нас общество

следует ли из этого что Вы поступаете неправильно? думаю ответ очевиден
было ли общество много лучше 20 лет назад? не думаю

[yu-khristich.livejournal.com]

+1

Да, есть такая проблема. Пациент болен, но капризен — не желает кушать горькие лекарства, особенно когда острые симптомы сняты. А если врач окажется плутоват и мотивирован на извлечение тактической выгоды, то «лечение» карамельными таблетками и гипнозом затягивается надолго — вплоть до истечения всех денег из пациента. )

[kalendes.livejournal.com]

Господи, представляю что сейчас творится на форуме КПРФ и т.д. При смерти Ельцина массовый оргазм у групп индивидуумов произошел...

Царствие небесное!

[jlazarovici.livejournal.com]

А ведь только недавно прочитал статью в Новой газете "Режим может рухнуть неожиданно, за два дня".

видимо Гайдар был готов ГОВО

[xyu.livejournal.com]

и не только про два дня

очень жаль что не успел сказать ГЛАВНОЕ

надеюсь оставил архив и записки

может даже о ГЛАВНОМ

[mikas-murashev.livejournal.com]

Андрей, вы дружили?

[kurdakov.livejournal.com]

Мне представляется, что все таки надежды на поддержку либералов и демократов есть.

Правда Гайдар им не был. Он был марксистом - рыночником и технократом, для которого свободы были лишь или вынужденностью ( это можно проследить по его речам ) или инструментом достижения каких то узких целей.

Я всегда поражался вот чему, столкнувшись с фактом - на западе издается огромное количество литературы об истори индустриальной революции, о том, куда двигается и развивается современный западный мир ( и критические и позитивные труды ). У нас же - один Гайдар с его книжками ( к слову сказать весьма странными , вот его идея того, что если выстраивать институты - все и наладится - не очень правильна см
http://www.econ.ucdavis.edu/faculty/gclark/research.html показывает, что, в общем то, большинство институтов XIX века наличествовали в англии аж с XIII-XV веков и чего то не работали.
Есть примеры китая, который растет вне всяких традиционных институтов ( хотя, как указываете Вы, там соблюдается законность - тоже институт, но особый ).

Но даже сторонники институтов, например, Avner Greif в Institutions, and the Path to the Modern Economy показывают, что нельзя просто сформулировать - вот такие и сякие институты нужны, это ничего не дает - т.к. нужен контекст, а контекст может значительно менять картину.
Собственно опыт ряда стран, прежде всего латиноамериканских, которые усердно выстраивали институты и ничего до сих пор, в качестве отдачи не получили, и наоборот, не заморачивающихся институтами индийцев , вьетнамцев и китайцев, которые запустили рост показывает - идея с институтами , как инструмента управления развитием не очень перспективная.)

Но ладно с моим отступлением об институтах, так вот - важно то, что тот пласт культуры, на который опирается западный человек ( например он знает, что жизненный уровень вежде в мире рос в XIX веке, население росло ( см сайт gapminder , например ) - у нас просто отсутствует и так и ходят слухи про плохих капиталистов извергов. И Егор Тимурович никогда не прилагал усилий к организации бОльшего знакомства масс. Но прилагал усилия, чтобы самому стать во главе либерального течения со своими трудами.

И вот эту дырку - отсутствие того, за что можно зацепиться мыслью, никто затыкать не собирается ( хотя можно ).
Егор Тимурович же , повторюсь, хотя и понимал важность информирования населения , старался, в случае со своими книгами быть единственным мыслителем, совершенно не способствуя ПОТОКУ публикаций.

Я, однако, оптимистичен.

Kindle теперь - международно доступен, цена на это устройство падает, количество книг в нем достаточно быстро будет больше, чем в любой мыслимой для рядового жителя российской библиотеке.

И давая ссылки на книги, на это ЗНАНИЕ механизмов, по которым работает либеральное общество - у нас, усилиями тех, кто чем то интересуется, будет изменяться. Сложно сказать, займет ли это еще поколение, но надеюсь, что нет. Потому что помимо знания, действительно, у нас под боком растут два гиганта - китай и индия, которых мы, в общем то дополняем своими особенностями. И поэтому уровень жизни будет подниматься и обиды 90х будут уходить.

Важно эти возможности реализовывать.

И как это ни звучит, смерть Гайдара поможет решить проблемы. Т.к. поскольку 'мудрецов' местных больше не будет ( некому писать очередную 'Гибель империи')) все заинтересованные лица попросту будут вынуждены способствовать проникновению западного знания к нам.

[nanoprovod4ik.livejournal.com]

Бред какой-то.

[blyag.livejournal.com]

В точку!

Конечно, эти слова не являются откровением. Это ясно давно. Но автор этого блога, по-моему, один из немногих людей среди либералов, кто в публичных заявлениях дает честные, верные оценки работе "реформаторов" начала 90-х. ("Если реформы ведут к ухудшению жизни людей - значит, это неправильные реформы").

К сожалению, я не помню признания ошибок самими реформаторами и их коллегами по бывшему СПС.

[alex-lukyanov.livejournal.com]

Андрей Николаевич, зря Вы так. Я склонен считать, что политическую и общественную поддержку либералов и демократов уничтожил не Гайдар, а слишком завышенные ожидания, которые были у людей в начале 90-х и которые по определению не могли оправдаться. К тому же, Гайдар при проведении реформ сталкивался с противодействием достаточно влиятельных антирыночных сил, из-за чего реформы и были недостаточно последовательны.

[av-klement.livejournal.com]

да...несостоявшаяся надежда - точнее не скажешь...
но, все-таки память о нем останется светлая...:(

[bel-ok.livejournal.com]

Потому что спас страну от голода, но провел уравнительно-ваучерную приватизацию, уничтожив предварительно накопленный советскими людьми труд.
Переход к капитализму был сделал совершенно социалистическим способом.

[jlazarovici.livejournal.com]

Эээ, а у меня один только вопрос.
А был ли труд советских людей, по-Вашему, продуктивным?

Лекция Егора Гайдара

[abpopa1917.livejournal.com]

Мы публикуем полную расшифровку лекции выдающегося российского экономиста и государственного деятеля, директора Института экономики переходного периода, доктора экономических наук, профессора Егора Тимуровича Гайдара, прочитанной 19 ноября 2009 года в клубе — литературном кафе Bilingua в рамках проекта «Публичные лекции Полит.ру».

Смуты и институты

http://abpopa1917.livejournal.com/102627.html

Re: Лекция Егора Гайдара

[yu-khristich.livejournal.com]

Спасибо за ссылку

Памяти Гайдара

[abpopa1917.livejournal.com]

Хочу дать ссылку на замечательную книгу Егора Тимуровича, которая и не прочитана нашей интеллигенцией, не понята во многом и не принята:

Аннотация

Книга посвящена проблемам, с которыми сталкиваются авторитарные режимы в полиэтнических государствах, чья экономика в значительной степени зависит от непредсказуемых колебаний цен на топливно-энергетические ресурсы. Эта тематика актуальна для современной России. Задача книги – попытка объяснить, какие ошибки, допущенные Советским Союзом, не хотелось бы повторять.
Книга предназначена для широкого круга читателей, интересующихся политикой современной России.

Гибель империи

http://abpopa1917.livejournal.com/109016.html

[mokle.livejournal.com]

как-то у меня тоже, не было всегда веры в величие этого человека, но приходилось прислушиваться к панегирикам и доводам, которые слышала вокруг
а потом я побывала в Чехии, и там увидела результат, который получился у Гавела после разрушительной эпохи социалистической экономики - почему он-то не отыгрался на хребтах своих граждан? и хотя мне кругом твердили, что дела у страны плохи - ужас, ужас, но никого ужаса я не увидела, а Гавел пользуется колоссальным авторитетом и любовью народа (притом, я знаю, он не экономист)
Воспоминания ваши очень интересные, но требуют особого внимания, однако с цитатой наверху трудно не согласиться.

[maxdz.livejournal.com]

>почему он-то не отыгрался на хребтах своих граждан?

Совковую Чехию нет смысла сравнивать с совком - во времена "варшавского щита", Чехия отличалась от совка примерно настолько же, насколько ФРГ отличалась тогда же от ГДР.

Так что, у Гавела было куда меньше работы, по восстановлению страны после десятилетий совка, чем у российских реформаторов начала 90-х.

[piston-platon.livejournal.com]

Сдается мне, что нужно помнить ВСЕ заслуги Егора Тимуровича, не забывая его особого участия в спецоперациях государственных органов: http://piston-platon.livejournal.com/57541.html

[(Anonymous)]

+1
"Когда речь идет о Березовском, о соображениях морали можно забыть".

В этой фразе весь Гайдар!

Мир Ð¿Ñ€Ð°Ñ Ñƒ!

[obber.livejournal.com]

Трудно переоценить усилия ЕГ в деле "забития гвоздей в крышку СССР". Что касаемо ошибок... "Все было впервые и вновь".

[mybux.livejournal.com]

"минимум на поколение уничтожил политическую и общественную поддержку либералов и демократов"
Народ же не умер с голоду значит оно того стоило. Это называется непопулярные реформы

[listoboy.livejournal.com]

Он один? Чубайс уже забыт?
Дежурная фраза журналиста, который "ради красного словца не пожалеет матери и отца".

[zebra24.livejournal.com]

я не думаю, что это ОН уничтожил политическую и общественную поддержку либералов и демократов.

банально общество не было ни демократическим, ни либеральным.

даже идеология борьбы с привилегиями - была идеологией уравниловки, а не либеральной идеологией минимального государства..

[maxdz.livejournal.com]

>банально общество не было ни демократическим, ни либеральным

+1

Толковым, инициативным людям - банкротство совка и либеральные реформы, развязали руки и позволили реализовать себя.

Но в совковом обществе, таких было меньшинство - остальные же, любители крепкой руки или совковой халявы, были в большинстве в 90-х, остались в большинстве и в 2000-х. А теперь, в "встающей с колен" России, ещё и поколение нео-совков растёт...

[karolina-l.livejournal.com]

Разделяю Вашу оценку.
"Сильная рука" и тому подобные прелести оказались востребованными в народе именно благодаря гайдаровским реформам.
Я родом из т.н. "глубинки", поэтому знаю, о чём говорю.
Хорошо помню тогдашние ощущения происходящего и чаяния: "Лишь бы всё оставалось хотя бы так, как есть. Если опять что-то изменится - возможно, загнёмся окончательно."
Не могу поэтому осуждать людей, научившихся в годы полной анархии жить сегодняшним днём...
Полный ментовский и чиновничий беспредел - это были реалии 90-х для меня.
И я не удивляюсь им сегодня. Раковая опухоль просто дала метастазы.

Да, это было советское наследие. Я согласна. Но не на 100%.
Прежде чем браться за ножницы, нашим реформаторам следовало снять мерки не с себя и даже не со среднестатистического москвича, а с самого бедного деревенского жителя.
Но получилось так, что самых беззащитных бросили буквально на произвол судьбы.

Мы сегодня часто (и справедливо) ведём дискуссии о приемлемых/неприемлемых ценах...
Это, на мой взгляд, была неприемлемая цена.
Ведь и плоды имеем те, что имеем...

Соболезную родным и близким умершего.
Смерть любого человека - безрадостное событие.
Но других эмоций в себе как-то найти не получается.

[iq-1.livejournal.com]

> Прежде чем браться за ножницы

То есть вы считаете что данный процесс (экономического и социального изменения общества) может быть как-то отрежисирован?

> Это, на мой взгляд, была неприемлемая цена.

То есть вы знали как правильно надо было? И молчали???

[karharot-1.livejournal.com]

Государственная власть в основном - функция от настроения в обществе, общество вцелом не бывает либеральным.
Политик служит обществу, то что делалось принималось населением, и проводником тогдашней политики было само население.

[maxdz.livejournal.com]

>проводником тогдашней политики было само население

Осталось добавить: московское население. ;)

Остальное же население России - ностальгиировало по совковой халяве и надеялось на пришествие крепкой руки. Её в 2000-х и получило...

[n-likhacheva.livejournal.com]

Уважаемый Андрей,

большое спасибо. Потрясающе интересное интервью!!!

[yaromirhladik.livejournal.com]

Я также думаю : "В своей жизни он совершил два исторических события: легализовал рыночные отношения в стране и минимум на поколение уничтожил политическую и общественную поддержку либералов и демократов»."

Вот именно - "легализовал" рыночные отношения. Дело в том, что в СССР была рыночная экономика - нелегальная, огромный гигантский "черный рынок". Сейчас любят объяснять, что русские "не имели опыта рыночных отношений". В номенклатурной семье уважаемого Гайдара - да, такого опыта не имели. Почему он номенклатурные представления обобщал на всю Россию - это было неверно.

Советские граждане прекрасно знали, как что "доставать", как "крутиться", и жили при рыночных отношениях. Нелегальных. А вот номенклатура жила по другим законам - для нее были спец. распределители.

Что касается "поддержки". Сейчас, в наши дни, некоторые проецируют отношение населения к свободе на тот период. Но тогда все было совсем наоборот. Подавляющая часть народа требовала свободы, нормальной системы права, частной инициативы. Поддержка народа была огромна. Реформы Гайдара- Чубайса были проведены не в интересах народа, а в интересах части партийной и советской номенклатуры. И народ, понятно, разочаровался - вовсе не этого хотело население.

Что касается либерализма - это равные возможности при неравных результатах. Чего как раз и не было в реформах. Это не были либеральные реформы, это была псевдолиберальная фразеология. В конечном итоге, Правительство должно существовать для народа, и если проводить реформы - то такие, что улучшают жизнь. И справедливые, то есть равные.

[maxdz.livejournal.com]

>Подавляющая часть народа требовала свободы, нормальной системы права, частной инициативы. Поддержка народа была огромна.

Вы заблуждаетесь. В столицах (Москве/Питере) - да. В глубинке (где тогда жило 90% россиян) - подозреваю, люди сочувствовали ГКЧП.