Прочитайте внимательно это телевизионное и радио обращение президента Грузии
Президент Грузии Михаил Саакашвили обратился в прямом эфире к осетинской стороне
07.08.2008 19:26
В 19.00 часов 7 августа президент Грузии Михаил Саакашвили выступил со специальным обращением в связи с происходящими в Южной Осетии событиями. Ниже приводится полный текст обращения президента, распространенный агентством CivilGeorgia:
"Обращаюсь к этническим осетинам, этническим грузинам, этническим русским, этническим евреям. Мои соотечественники, все наши сограждане всех этнических корней. Мои дорогие соотечественники, у нас возникла очень сложная ситуация в Цхинвали и вокруг Цхинвали.
За последние дни, то, к чему мы привыкли за многие годы и месяцы – постоянные провокации, силовые выпады, нападения, убийства – все это получило более масштабный, более тревожный и очень опасный для мира характер.
Честно говоря, я и сам не понимаю логики, почему активизировались сепаратисты именно сейчас. Сначала они устроили несколько нападений, в том числе и нападение на руководителя Временной администрации Южной Осетии Дмитрия Санакоева, который, хочу напомнить вам, что был в прошлом одним из лидеров сепаратистов, который избрал мир, далее они устроили несколько нападений на посты грузинской полиции и миротворческих сил и на передвижные патрули, и за последние дни они устроили масштабные нападения и продолжают масштабные нападения на мирные села и на мирных жителей этих сел.
Продолжается снайперская война против жителей сел, и в эти минуты, когда я разговариваю, ведется интенсивный артиллерийский огонь, из незаконно введенных в зону конфликта танков, из находящихся незаконно в зоне конфликта самоходных артиллерийских установок, изо всех других видов оружия – минометов, автоматов, гранатометов и из любых других возможных оружий.
Мы находились в постоянном контакте руководством местных российских миротворческих сил. Руководство миротворческих сил заявило нам несколько часов назад, что они полностью потеряли контроль над сепаратистскими силами.
Я отправил в Цхинвали специального представителя президента Грузии на переговорах по конфликтам, государственного министра по вопросам реинтеграци Темура Якобашвили, чтобы он провел прямые переговоры о прекращении огня. Сепаратисты отказались принимать его и отпустили его с пустыми руками из зоны конфликта.
У нас постоянный контакт с руководством МИДа России и МИД России, практически, не может, как говорят, пытается, но не может в зоне конфликта добиться прекращения огня сепаратистами.
Я хочу обратиться прямо к тем людям,, которые сейчас стреляют по мирному населению, которые стреляют по соединениям полиции. Хочу сказать с полной ответственностью и признать, что несколько часов назад я издал приказ, очень болезненный приказ, как главнокомандующий, чтобы ни одно грузинское соединение, ни одно полицейское и другое соединение, подчиняющееся нашему контролю, не открывало ответный огонь для приостановления очень интенсивного бомбового обстрела. Я это сделал вполне осознанно.
Хотя, хочу сказать, что именно в эти часы, когда не открывался ответный огонь, у нас есть жертвы, есть погибшие, многие мирные жители ранены, повреждены или разрушены дома мирных жителей.
Но, я это сделал осознанно, потому, чтобы у меня была бы возможность сказать вам – я предлагаю прекратить огонь, я предлагаю немедленно провести переговоры, я подтверждаю 3 года назад мною выдвинутый и распространенный в течение нескольких лет мой план о предоставлении Южной Осетии практически неограниченной автономии и самоуправления, особую защиту прав всех этнических осетин, автономию под международной гарантией, автономную единицу по стандартам ЕС. Я также предлагал и предлагаю РФ быть гарантом югоосетинской автономии на территории Грузии.
Я это делаю осознанно потому, чтобы у Грузии, у России, у стран Европы было бы ощущение, что они участвуют в мирном процессе, и чтобы у местных жителей было ощущение, что они защищены всем мировым содружеством, теми людьми, кто заслуживает их доверия.
Я также хочу сказать, что, несмотря на то, что многие люди убиты, уничтожены их имущество уничтожено, я предлагаю сепаратистам, и тем людям, которые вовлечены в криминальную деятельность, полную уголовную амнистию, если они немедленно прекратят огонь. Я готов ради мира пойти на этот шаг, и я готов, чтобы грузинское государство простило все преступления, которые были совершены за прошлые годы, чтобы мы добились мира, и чтобы мирный процесс и переговоры сдвинулись с места.
Я предлагаю руку дружбы и партнерства всем вам, несмотря на то, что вы совершали в прошлом против грузинского государства или против местных жителей, что вы совершали, что наказывается грузинским и международным законодательством.
Я считаю, что мир это больше всего, чем другие категории. И ради мира мы готовы пойти на любой компромисс, на любое соглашение.
Но я еще раз хочу обратиться к вам, мои дорогие, мои соотечественники, я очень люблю осетинский народ, как президент, и как рядовой человек. Я очень большой болельщик и очень уважаю осетинскую культуру, осетинской истории. Все этнические осетины в Грузии являются неотъемлемой частью истории Грузии на протяжении многих и многих веков. Мы гордимся вами. И мы гордимся нашим единством. Грузия сильна своим многообразием. Грузия никогда не была и не будет моноэтнической страной, страной одного этноса – грузин. Грузия принадлежит нам всем равномерно, несмотря на наше происхождение.
Давайте вместе заботиться о нашей стране. Давайте вместе убережем ее от насилия. Давайте вместе будем работать ради лучшего будущего. Давайте перечеркнем все негативное в прошлом, и будем думать о нашем общем будущем.
Я хочу обратиться к мировому содружеству. Пусть никто не попытается представить правительство Грузии в качестве сторонника какого-либо насилия. Столько дней мы обращаемся ко всем нашим партнерам. Сегодня у меня была беседа с несколькими мировыми лидерами – помогите нам приостановке эскалации насилия, помогите нам в проведении прямых переговоров, помогите нам в предоставлении гарантий автономии, помогите в интернационализации процесса, помогите в налаживании лучшего диалога, в том числе и с нашими традиционными партнерами.
Мы все делаем для того, чтобы предотвратить насилие.
Я хочу обратиться к Российской Федерации. Грузия является естественным союзником России. Любой президент Грузии, и в первую очередь я, потому, что у меня очень точное ощущение того, что означает Россия для Грузии – всегда будут призваны иметь хорошие отношения с Россией в тех условиях, когда Россия уважает территориальную целостность Грузии, суверенитет Грузии, нерушимость границ Грузии.
За последние годы Южная Осетия, практически напрямую администрируется со стороны Российской Федерации. В Цхинвали сидят люди, которые направлены российским правительством в командировку, и они себя называют министрами правительства Южной Осетии.
Я сегодня попросил, чтобы эти министры, т.н. министры были бы отозваны назад. Их ничего не связывает с Южной Осетией, и они не способствуют укреплению исторической российско-грузинской дружбы. Они наоборот, мешают восстановлению наших традиционных союзнических отношений.
Мы хотим настоящих посредников. И я еще раз подчеркиваю важнейшую роль РФ решении и урегулировании этих конфликтов.
У нас большие планы, но вернемся к сегодняшней ситуации – немедленно прекратите огонь! Просим вас! Столько лет мы не отвечали. Столько лет с максимальной сдержанностью отвечали на многие провокации и преступления, и того, чего мало государств стерпели бы.
Очень прошу, не испытывайте терпения государства Грузии потому, что это терпение принадлежит и вам, это ваше государство и оно призвано защищать каждого из вас.
Давайте прекратим, остановим спираль насилия.
Давайте, кого это касается на месте, сделаем все, чтобы сегодня, завтра, послезавтра прекратить эту эскалацию, и снова сесть за стол переговоров. По всем форматам, прямому формату, многостороннему формату, по всем форматам для того, чтобы преодолеть эту абсолютно тупиковую ситуацию, чтобы выйти из этого неприемлемого тупика, в котором мы все оказались.
Мои дорогие, я надеюсь на вашу мудрость, на ваш большой исторический опыт, генетически у нас у всех есть этот опыт. Это Кавказ, где насилие всегда приносит очень плохие результаты.
Давайте все вместе дадим шанс миру и диалогу.
Очень надеюсь на вас".
http://www.apsny.ge/news/1218162375.php
"Обращаюсь к этническим осетинам, этническим грузинам, этническим русским, этническим евреям. Мои соотечественники, все наши сограждане всех этнических корней. Мои дорогие соотечественники, у нас возникла очень сложная ситуация в Цхинвали и вокруг Цхинвали.
За последние дни, то, к чему мы привыкли за многие годы и месяцы – постоянные провокации, силовые выпады, нападения, убийства – все это получило более масштабный, более тревожный и очень опасный для мира характер.
Честно говоря, я и сам не понимаю логики, почему активизировались сепаратисты именно сейчас. Сначала они устроили несколько нападений, в том числе и нападение на руководителя Временной администрации Южной Осетии Дмитрия Санакоева, который, хочу напомнить вам, что был в прошлом одним из лидеров сепаратистов, который избрал мир, далее они устроили несколько нападений на посты грузинской полиции и миротворческих сил и на передвижные патрули, и за последние дни они устроили масштабные нападения и продолжают масштабные нападения на мирные села и на мирных жителей этих сел.
Продолжается снайперская война против жителей сел, и в эти минуты, когда я разговариваю, ведется интенсивный артиллерийский огонь, из незаконно введенных в зону конфликта танков, из находящихся незаконно в зоне конфликта самоходных артиллерийских установок, изо всех других видов оружия – минометов, автоматов, гранатометов и из любых других возможных оружий.
Мы находились в постоянном контакте руководством местных российских миротворческих сил. Руководство миротворческих сил заявило нам несколько часов назад, что они полностью потеряли контроль над сепаратистскими силами.
Я отправил в Цхинвали специального представителя президента Грузии на переговорах по конфликтам, государственного министра по вопросам реинтеграци Темура Якобашвили, чтобы он провел прямые переговоры о прекращении огня. Сепаратисты отказались принимать его и отпустили его с пустыми руками из зоны конфликта.
У нас постоянный контакт с руководством МИДа России и МИД России, практически, не может, как говорят, пытается, но не может в зоне конфликта добиться прекращения огня сепаратистами.
Я хочу обратиться прямо к тем людям,, которые сейчас стреляют по мирному населению, которые стреляют по соединениям полиции. Хочу сказать с полной ответственностью и признать, что несколько часов назад я издал приказ, очень болезненный приказ, как главнокомандующий, чтобы ни одно грузинское соединение, ни одно полицейское и другое соединение, подчиняющееся нашему контролю, не открывало ответный огонь для приостановления очень интенсивного бомбового обстрела. Я это сделал вполне осознанно.
Хотя, хочу сказать, что именно в эти часы, когда не открывался ответный огонь, у нас есть жертвы, есть погибшие, многие мирные жители ранены, повреждены или разрушены дома мирных жителей.
Но, я это сделал осознанно, потому, чтобы у меня была бы возможность сказать вам – я предлагаю прекратить огонь, я предлагаю немедленно провести переговоры, я подтверждаю 3 года назад мною выдвинутый и распространенный в течение нескольких лет мой план о предоставлении Южной Осетии практически неограниченной автономии и самоуправления, особую защиту прав всех этнических осетин, автономию под международной гарантией, автономную единицу по стандартам ЕС. Я также предлагал и предлагаю РФ быть гарантом югоосетинской автономии на территории Грузии.
Я это делаю осознанно потому, чтобы у Грузии, у России, у стран Европы было бы ощущение, что они участвуют в мирном процессе, и чтобы у местных жителей было ощущение, что они защищены всем мировым содружеством, теми людьми, кто заслуживает их доверия.
Я также хочу сказать, что, несмотря на то, что многие люди убиты, уничтожены их имущество уничтожено, я предлагаю сепаратистам, и тем людям, которые вовлечены в криминальную деятельность, полную уголовную амнистию, если они немедленно прекратят огонь. Я готов ради мира пойти на этот шаг, и я готов, чтобы грузинское государство простило все преступления, которые были совершены за прошлые годы, чтобы мы добились мира, и чтобы мирный процесс и переговоры сдвинулись с места.
Я предлагаю руку дружбы и партнерства всем вам, несмотря на то, что вы совершали в прошлом против грузинского государства или против местных жителей, что вы совершали, что наказывается грузинским и международным законодательством.
Я считаю, что мир это больше всего, чем другие категории. И ради мира мы готовы пойти на любой компромисс, на любое соглашение.
Но я еще раз хочу обратиться к вам, мои дорогие, мои соотечественники, я очень люблю осетинский народ, как президент, и как рядовой человек. Я очень большой болельщик и очень уважаю осетинскую культуру, осетинской истории. Все этнические осетины в Грузии являются неотъемлемой частью истории Грузии на протяжении многих и многих веков. Мы гордимся вами. И мы гордимся нашим единством. Грузия сильна своим многообразием. Грузия никогда не была и не будет моноэтнической страной, страной одного этноса – грузин. Грузия принадлежит нам всем равномерно, несмотря на наше происхождение.
Давайте вместе заботиться о нашей стране. Давайте вместе убережем ее от насилия. Давайте вместе будем работать ради лучшего будущего. Давайте перечеркнем все негативное в прошлом, и будем думать о нашем общем будущем.
Я хочу обратиться к мировому содружеству. Пусть никто не попытается представить правительство Грузии в качестве сторонника какого-либо насилия. Столько дней мы обращаемся ко всем нашим партнерам. Сегодня у меня была беседа с несколькими мировыми лидерами – помогите нам приостановке эскалации насилия, помогите нам в проведении прямых переговоров, помогите нам в предоставлении гарантий автономии, помогите в интернационализации процесса, помогите в налаживании лучшего диалога, в том числе и с нашими традиционными партнерами.
Мы все делаем для того, чтобы предотвратить насилие.
Я хочу обратиться к Российской Федерации. Грузия является естественным союзником России. Любой президент Грузии, и в первую очередь я, потому, что у меня очень точное ощущение того, что означает Россия для Грузии – всегда будут призваны иметь хорошие отношения с Россией в тех условиях, когда Россия уважает территориальную целостность Грузии, суверенитет Грузии, нерушимость границ Грузии.
За последние годы Южная Осетия, практически напрямую администрируется со стороны Российской Федерации. В Цхинвали сидят люди, которые направлены российским правительством в командировку, и они себя называют министрами правительства Южной Осетии.
Я сегодня попросил, чтобы эти министры, т.н. министры были бы отозваны назад. Их ничего не связывает с Южной Осетией, и они не способствуют укреплению исторической российско-грузинской дружбы. Они наоборот, мешают восстановлению наших традиционных союзнических отношений.
Мы хотим настоящих посредников. И я еще раз подчеркиваю важнейшую роль РФ решении и урегулировании этих конфликтов.
У нас большие планы, но вернемся к сегодняшней ситуации – немедленно прекратите огонь! Просим вас! Столько лет мы не отвечали. Столько лет с максимальной сдержанностью отвечали на многие провокации и преступления, и того, чего мало государств стерпели бы.
Очень прошу, не испытывайте терпения государства Грузии потому, что это терпение принадлежит и вам, это ваше государство и оно призвано защищать каждого из вас.
Давайте прекратим, остановим спираль насилия.
Давайте, кого это касается на месте, сделаем все, чтобы сегодня, завтра, послезавтра прекратить эту эскалацию, и снова сесть за стол переговоров. По всем форматам, прямому формату, многостороннему формату, по всем форматам для того, чтобы преодолеть эту абсолютно тупиковую ситуацию, чтобы выйти из этого неприемлемого тупика, в котором мы все оказались.
Мои дорогие, я надеюсь на вашу мудрость, на ваш большой исторический опыт, генетически у нас у всех есть этот опыт. Это Кавказ, где насилие всегда приносит очень плохие результаты.
Давайте все вместе дадим шанс миру и диалогу.
Очень надеюсь на вас".
http://www.apsny.ge/news/1218162375.php
Он его сделал 7 августа в 19.00. В 19.26 оно появилось на сайтах информационных агенств.
Через 4 часа 21 минуту - в 23.47 - грузинская артиллерия начала интенсивный обстрел осетинских позиций. А еще через 4 с небольшим часа грузинские войска начали их штурм.
Через 4 часа 21 минуту - в 23.47 - грузинская артиллерия начала интенсивный обстрел осетинских позиций. А еще через 4 с небольшим часа грузинские войска начали их штурм.
Если бы Михаил Саакашвили знал, что через несколько часов войска по его приказу будут атаковать осетинские позиции, он никогда бы не выступил с таким заявлением.
Никакие возможные варианты - например, что грузинский президент - циник (лжец, диктатор, враг мирных граждан и т.д.) - не в состоянии объяснить это, по праву, беспрецедентное обращение и это беспрецедентное решение об одностороннем прекращении огня.
Если бы грузинский лидер в 7 часов знал о том, что произойдет всего через несколько часов, он никогда бы не выступил с таким обращением.
Даже если представить Саакашвили хитроумным обманщиком, то тем более он не выступил бы с таким обращением - тогда обращения не было бы вовсе. А если и было бы, то выступление было бы поручено кому-нибудь другому - премьер-министру, секретарю совбеза, министру обороны, министру ВД...
Но Саакашвили выступил сам.
Значит, он не знал, что произойдет через 4 с половиной часа.
Тогда можно предложить две возможные версии того, почему грузинские войска начали наступление:
1. Кто-то из командиров вышел из-под центрального подчинения и начал боевые действия на свой страх и риск, а власти в Тбилиси были вынуждены их одобрить по факту. У нас нет какой-либо информации, подтверждающей эту версию.
2. За эти 4 часа произошло нечто такое, что заставило грузинского президента полностью перечеркнуть все то, что он сделал только что на глазах у своего народа, и отдать приказ о наступлении войск.
Что это было? Что произошло в эти 4 часа?
no subject
Date: 2008-08-28 12:45 am (UTC)no subject
Date: 2008-08-28 12:50 am (UTC)no subject
Date: 2008-08-31 10:04 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2008-08-28 12:50 am (UTC)At approximately 20:30, a Government controlled village of Avnevi comes under separatist mortar fire from Khetagurovo.
The chairman of the separatist Security Council, Anatoly Barankevich (a long-standing Russian military officer, who served for four years as First Deputy of the Military Commissioner in Chechnya), tells the local TV that armed groups of Cossacks are headed towards South Ossetia to “fight against Georgian forces”.
At 22:30, separatists fire at the Government -controlled village of Prisi and Tamarsheni, from Tskhinvali and the mountain of Tliakana, wounding civilians.
At 23:30, separatists open heavy fire on all Georgian peacekeepers’ positions around Tskhinvali, including the villages of Tamarasheni and Kurta; the Kurta police station is destroyed.
At 23:30, Georgian Government receive multiple human intelligence reports that about 150 armored vehicles and trucks with Russian soldiers are approaching the Roki Tunnel from Russia and moving towards Tskhinvali. Multiple signal intercepts of separatist security and military officials at around 3am and later confirm that columns are stretched from Roki to Java.
(http://georgiandaily.com/index.php?option=com_content&task=view&id=6625&Itemid=65)
Художественный рассказ (из того же источника):
Якобашвили сидит с президентом Грузии, президент Грузии сначала, во время одностороннего прекращения огня – напомню, что в этот момент грузинские войска все равно уже развернуты, - получает известие о том, что начинается обстрел из минометов, обстрел из крупнокалиберных орудий тех грузинских сел, которые находятся в середине анклава и которым некуда деться, это впервые абсолютно за всю историю конфликта, а дальше, по словам Якобашвили, звонят президенту, он берет трубку и становится весь белый. Якобашвили спрашивает, что случилось. Президент грузинский ему отвечает, что колонна российской бронетехники, 150 единиц, подходит к Рокскому тоннелю. (http://www.echo.msk.ru/programs/code/535706-echo/)
no subject
Date: 2008-08-28 02:37 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2008-08-28 01:23 am (UTC)Другого варианта, кроме как атаковать, не было, ибо противника надо было сдержать во что бы то ни стало в горах и, тем временем, попытаться искать поддержки извне.
Саакашвили конечно-же ожидал большей поддержки, чем получил. Но это - другой вопрос.
no subject
Date: 2008-08-28 07:14 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2008-08-28 01:37 am (UTC)no subject
Date: 2008-08-29 08:37 pm (UTC)no subject
Date: 2008-08-28 10:07 am (UTC)>Ваши действия ("просить политического на родине вашей жены голландки" - не предлагать)???
До такой ситуации нельзя было доводить (т.е. реагироватъ на обстрелы надо было значительно раньше - они ведь велись далеко не первый день).
К тому же, в перестрелках участвовали и грузины из деревень. Почему бы, если "миротворцам" не получается усмирить осетинов, не действовать аналогично росийскому руководству? Под видом жителей грузинских деревень, напустить в регион грузинских спецназовцев, регулярно ночами поставлять туда оружие (благо, проблем с оружием у Грузии не было), мирное население из деревень эвакуировать (эвакуировали ведь мирных жителей из Цхинвали - почему таким занималась лишь российская сторона?) и на обстрелы из Цхинвали отвечать обстрелами из деревень. Как только российская сторона введёт (первая, что очень важно !!!) войска в регион - Грузия становится защищающейся стороной, Россия агрессором и сейчас никто уже не решает "кто прав, кто виноват?", а речь идёт, скорее об изоляции агрессивной России.
no subject
Date: 2008-08-28 02:29 am (UTC)А у Вас нет возможности прямо обратиться к грузинскому руководству и спросить? Мне кажется, если им есть что ответить, то Вам - ответят.
no subject
Date: 2008-08-28 02:43 am (UTC)Кто где куда стрелял -бог знает. Там все время стреляли. Свои всегда докладывают "нас обстреляли" - никогда "мы первые открыли огонь". Там полно ополченцев было с обеих сторон. Как раз в грузинских селах тоже. Военные шевелились, двигались, позиции занимали. Да хоть сам господь бог с папой римским в таких условиях бы отдавали приказ не стрелять - ну где к командирам близко, там может и не станут. А так - ночь, темно и страшно.
И колонна была скорее всего. Вероятно не росийской техники, а "добровольцев" и "гуманитарнй помощи" из Северной Осетии (да может там и техникак какая была) -так грузины и говорили сначала кстати, потом уже появилось "150 русских танков"
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:avoid causing panic
From:no subject
Date: 2008-08-28 02:29 am (UTC)Ну Вы извините, но это совершенно не серьезно. Странно даже такое читать от человека, который работал в большой политике.
Во-первых это заявление совершенно замечательно годится для последующего "восстановления конституционного порядка" Просто читая его - чудесно подходит. Как раз если бы он был "хитроумным обманщиком" (чего я не думаю) - он именно так бы и поступил - "несмотря на наши отчаяный попытки сохранить мир..."
Во-вторых развертывание грузинских войск началось не более чем час-два после этого заявления (если вообще после). Это точно известно по независимым источникам. Обстрел артилерией и МЗА Цхинвали, скажем, начался в 23:35. Это означает, что к тому времени артилерия (базирующаяся на Гори по меньшей мере) была выдвинута на позиции и развернута - на что нужно не менее 2 -2.5 часов - даже для частей постоянной боевой готовности. В 21-22 часа очевидци наблюдали движение бльшого количества тяжелой техники в направлении Тбилиси-Гори. (я извиняюсь, но для меня это читается как "начало развертывания с наступлением темного времени суток")
Еще раз также напоминаю Вам события 2004 и 2006 года - когда в совершенно аналогичных ситуациях Тбилиси несмотря на все заверения об обстрелах со стороны Осетии продемонстрировал возможность откатить ситуацию.
При этом все это не означает, что он был неискренен и кривил душой. Он вероятно был искренен. Или почти искренен. Просто его представление о том, что можно допустить и чего нельзя были таковы, что реальна альтернатива боевым действиям ему представлялась неприемлемой. В рамках этой же речи. Грубо говоря он полагал что вот возьмут - и "отзавут" - в качестве возможного решения. А реальная альтернатива откатить все обратно к тому же состоянию "не мира ни войны" что была последние годы (как таки сделали в 2004 и 2006) представлялась невозможной. С другой стороны возможность успешного силового решения - реальной. Вот и все. Все это явно читается и в его и в других участников с грузинской стороны интервью.
Ничего там такого суперособенного не произошло за эти 4 часа, что не случалось бы раньше. Просто в этот раз "мы можем сейчас" побило "мы ни при каких обстоятельствах не можем". И все.
Вообще я думаю, что большинство гражданских, особенно такого возраста, просто не понимает насколько слажно остановить военную машину даже когда она вроде запущена "на случай". С определенного момента все начинает идти само собой - поступают доклады "они - мы", поток наростает и нужно обладать огромной волей и опытом, чтобы этим реально управлять.
кто первый?
Date: 2008-08-28 03:09 am (UTC)Где можно найти достоверную информацию, когда танки вошли на территорию ЮО, до обстрала или после?
Не понятно, почему грузинская армия не смогла заблокировать движение через тоннель, в ущелье и по мостам? Не хотели? Не смогли? Не успели?
На войне первой погибает правда (с).
Re: кто первый?
Date: 2008-08-28 07:39 am (UTC)Re: кто первый?
From:Re: кто первый?
From:no subject
Date: 2008-08-28 03:11 am (UTC)Ю. Латынина:
- http://www.echo.msk.ru/programs/code/535706-echo/
no subject
Date: 2008-08-28 03:42 am (UTC)1. - В ночь на 8 августа началась война между Грузией и Россией. И мировая общественность все еще задается вопросом, кто ее начал.
- Не мы. Россия, готовясь к вторжению, месяцами стягивала войска к нашим границам. Той ночью артиллерия несколько часов обстреливала наши войска. Мы соблюдали перемирие. Лишь когда русские танки вошли в Южную Осетию, мы задействовали артиллерию.
и
2. - Почему перед применением артиллерии вы не проинформировали НАТО?
- Потому что я никогда не думал, что боевые действия примут подобный размах. Когда мне сообщили о русских танках у нашей границы, я позвонил нашему министру обороны, находившемуся в отпуске в Марбелье. Он сказал, чтобы я не поддавался панике. Через день он вернулся. Но только после того, как я накричал на него в телефон: "Возвращайся быстрее!"
отсюда: http://inopressa.ru/bild/2008/08/27/15:12:38/saakashvili
про военные дейстивия в отстутствие министра обороны - это вообще сильно:)
no subject
Date: 2008-08-28 05:02 am (UTC)Это подтверждение того, что военные действия не планировались, а были спровоцированными.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2008-08-28 03:52 am (UTC)no subject
Date: 2008-08-28 05:06 am (UTC)Отличия:
1. Трое суток и четыре часа.
2. Отсутствие понимания проблемы и полное владение говорящим темой.
3. Краткая отговорка на летном поле и развернутая речь по телевидению.
(no subject)
From:no subject
Date: 2008-08-28 11:47 am (UTC)no subject
Date: 2008-08-28 06:52 am (UTC)не надо забывать, что он - политик
а не все политики, даже демократические, бывают честны с людьми 9вспомним хотя бы оружие якобы массового поражения в Ираке)
no subject
Date: 2008-08-28 08:18 am (UTC)И сконцентрировал артиллерию, тоже наверное, "на свой страх и риск". Вот-же, сволочь! ;-))
no subject
Date: 2008-08-28 07:09 pm (UTC)no subject
Date: 2008-08-28 09:24 am (UTC)no subject
Date: 2008-08-28 11:56 am (UTC)Рад встретить здесь. А там, наверное, отдельный разговор сделаем.
Ответы для Андрея Илларионова давно есть
Date: 2008-08-28 09:42 am (UTC)Re: Ответы для Андрея Илларионова давно есть
Date: 2008-08-28 12:09 pm (UTC)Две недели назад у меня была похожая версия.
Однако там есть несколько нестыковок, которые и хотелось бы уочнить.
Re: Ответы для Андрея Илларионова давно есть
From:Re: Ответы для Андрея Илларионова давно есть
From:no subject
Date: 2008-08-28 09:52 am (UTC)Другое дело, что этот ввод грузинской армии в Южную Осетию, не давал никаких правовых (да и моральных, пожалуй, тоже, раз брехня о "тысячах осетин погибших от грузинского геноцида" не подтвердилась) оснований, для ввода российской армии в Южую Осетию (=Грузию).
no subject
Date: 2008-08-28 11:04 am (UTC)Они ожидали начало войны на три дня позже
Саакашвили никогда правду в открытую не скажет
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2008-08-28 12:05 pm (UTC)no subject
Date: 2008-08-28 12:33 pm (UTC)В связи с этим - я практически уверен, что артобстрела ГРАДом Цхинвала со стороны Грузии не было. Дело в том, что меня поразил факт того, что в первых же выпусках новостей 8 августа Первый канал показывал палящие ГРАДы. Откуда у людей ЭТИ кадры? Их прямо вот так пустили грузинские военные и сказали: снимайте, как мы уничтожаем Цхинвал? Ага.
Залпы были из российских ГРАдов. Грузия очень долго не понимала в чем ее вообще обвинили. Ошарашенные военные начальники, не понимающие, о каком граде идет речь и т.д. Более того, не было ни единого репортажа из Цхинвала до момента окончания огня. Конечно же, после 3 дней активных боевых действий город будет похож на руины.
Обращение Саакашвили - не простая формальность для отвода глаз в стиле Путина. Слишком уж не похоже на это.
no subject
Date: 2008-08-29 08:34 am (UTC)Ребята, Саакашвили начал свою спланированную операцию. Почитайте его заявление. Почитайте журнал например юзера Сухуми - по телевидению выступил генерал и сказал об операции по поддержанию порядка.
Операция была спланирована так же как и наша. Потому что войска имели план. Он не рождается за 4 часа.
Вопрос (1) Почему Саакашвили отдал приказ об начале спланированной операции
(2) Почему наши знали об ее начале заранее.
Я думаю что имело место полное желание обеих сторон решить проблему военным путем.
no subject
Date: 2008-08-28 12:53 pm (UTC)однако вопросы остаются. первый - почему не была проведена (или хотя бы объявлена!) нормальная эвакуация населения с линии атаки на Тбилиси?
второй - это пресловутые, продемонстрированные всему миру "Грады", бьющие по Цхинвали, достаточно долгий и кровопролитный бой за этот районный центр - зачем он имел место? ну и в догонку - почему войска сразу не были оттянуты к Тбилиси, а 3 дня несли потери в боях с превосходящими силами РФ? Причем под слабыми логунгами восстановления конституционного порядка, и по сути на неродной грузинам территории...
no subject
Date: 2008-09-04 08:32 am (UTC)no subject
Date: 2008-08-28 01:22 pm (UTC)Это очень положительное явление. Пожалуйста, продолжайте в том же духе. © Зиус
саакашвили скорее всего не обладал полной информацией
Date: 2008-08-28 04:02 pm (UTC)на территории рф было произведено оповещение всех военных (сделаны предложения "повоевать"), а не военным по крайней мере уже в середине июля было заявлено о готовящихся "учениях".