![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
anillarionovВ последние дни украинское общество оказалось взбудоражено запуском новой информационно-психологической специальной операции (ИПСО) от Алексея Арестовича – о «множестве бонусов» какие, по его мнению, дает вариант раздела Украины по т.н. корейскому варианту. По законам ИПСО вброшенные Арестовичем идеи были тут же подхвачены всей мощью кремлевской пропагандистской машины. Представляя свои заявления в качестве «ожиданий российской стороны», бывший советник ОП предложил следующий набор тезисов.
«У меня теперь вопрос. 97% [украинского] общества говорят об освобождении Донбасса военным путем. А что, если этого не произойдет? Что произойдет с обществом, которое замахивалось на завышенные ожидания, а получит условный Минск-3? Эта же возвратная пружина нереализованных ожиданий так влупит по нам — по морали и по всему остальному, — что мы просто обалдеем все тут дружно. Поэтому выход из этой войны — давайте уж мы побудем более откровенными, чем RAND Corporation — он может быть совсем не таким, как нам всем казалось еще полгода назад или еще три месяца назад, особенно после успеха херсонской операции.
Это не потому, что коварные американцы не дают оружие и затягивают […], а потому что для этого нужны, например, тысяч 400 идеально подготовленного вышколенного войска с натовским оружием, чтобы все это перемолоть и освободить территории. Оно у нас есть? Нет. В ближайший год будет? Не будет. Учебных мощностей не хватит научить столько людей — да и денег не хватает. Поэтому мораль сей басни очень простая: готовы ли мы как общество к такому исходу? Не готовы.
Мы же можем обсуждать ожидания российской стороны, их коварные планы? Вот их коварный план. Это не ожидания Арестовича, а это Арестович описывает, как думает российская сторона. […] Я хорошо умею оценивать военно-политическую обстановку.
Вот, условно говоря, в сценарии двух Корей — что делать Западу? Нужно делать Южную Корею в той части, которая остается, правильно? А значит речь идет о гарантиях.
Я прямо вижу, как его режут на цитаты, [как] российское телевидение будет показывать — и это хорошо, потому что мы создаем резонанс, заставляем людей задуматься. На российском телевидении [будут говорить]: «Запад бросил Украину, никакой победы не будет. А у нас: «Куса, Арестович, Фельдман и Романенко — ячейка русского мира, пораженцы, проталкивают свой [нарратив], а мы до последнего снаряда…
Но за этим я гарантирую что упустят: что у этого положения есть множество бонусов, которые Запад всерьез рассматривает в этой статье [докладе RAND Corporation] — к примеру, вопрос о гарантиях».
Любому зрителю-слушателю-читателю нетрудно заметить, что неожиданное появление в обсуждении т.н. «условного сценария двух Корей», о котором внезапно заговорил Арестович, никоим образом не вытекало из предшествовавшего этому вбросу почти двухчасового разговора. Ничто из сказанного – ни собеседниками Арестовича, ни самим бывшим советником ОП – не предвещало неспровоцированного появления темы раздела Украины по «сценарию двух Корей».
Доклад RAND Corporation, обсуждение которого якобы и навело Арестовича на мысль о необходимости привлечь внимание к «множеству бонусов» от предстоящего раздела Украины, действительно упоминает о перемирии, завершившим Корейскую войну и разделившим страну на «две Кореи». Но в том же месте указанного доклада речь шла и о перемирии, разделившем Молдову и отделившем от ее основной части Приднестровье. «Множество бонусов» от раздела Молдовы и появлении Приднестровья Арестович почему-то не стал рекламировать украинским зрителям, хотя, казалось бы, молдавский пример гораздо ближе корейского – и территориально и ментально.
Возникает вопрос: только ли благодаря докладу RAND Corporation у Арестовича возникла идея раздела Украины по «корейскому сценарию»?
Возможный ответ на этот вопрос содержится в комментарии секретаря РНБО Украины А.Данилова трехнедельной давности, от 8 января:
«Сейчас нам предлагают корейский сценарий. Так называемая условная «38-я параллель». Вот здесь украинцы такие, а там украинцы – не такие. Русские сейчас что угодно придумают. Я точно знаю, что один из вариантов, который они могут нам предложить, — это «38-я параллель», — сказал Данилов. По его словам, заместитель главы администрации президента России Дмитрий Козак встречается с бывшими политиками в Европе и передает через них месседж о том, что россияне готовы пойти на уступки, чтобы зафиксировать нынешний статус-кво и принудить Украину к перемирию».
Таким образом, говоря о своем знакомстве с «коварными планами» Кремля, Арестович, похоже, не сильно преувеличивал:
«Мы же можем обсуждать ожидания российской стороны, их коварные планы? Вот их коварный план. Это не ожидания Арестовича, а это Арестович описывает, как думает российская сторона. […] Я хорошо умею оценивать военно-политическую обстановку».
Похоже, бывший советник ОП лишь воспроизвел предложения Кремля по разделу Украины, какие Козак, а также, возможно, и другие российские эмиссары пытались вложить в сознание своих собеседников. Единственное существенное дополнение со стороны Арестовича к словам Данилова заключалось лишь в подчеркивании наличия якобы «множества бонусов» от реализации такого сценария, о которых Данилов в своем комментарии не сообщал, но какие в российском «коварном плане» Арестович сумел-таки разглядеть.
Если это так, то становится более понятным, почему вброс Арестовича о корейском сценарии и множестве его бонусов получил такую мощную раскрутку в российских СМИ. Получается, что Кремль пытается внедрить такого рода идеи в украинское информационное пространство – но не напрямую, поскольку в этом случае они были бы безусловно отвергнуты, а изнутри украинского общества. Более того, учитывая вчерашний статус и известность советника ОП, можно сказать, чуть ли не прямо из центра украинской власти.
Для непредвзятого украинца первая стадия ИПСО (вброс со стороны Козака) осталась де-факто неизвестной, а обращающими на себя внимание стали лишь две ее последние стадии: в исполнении вначале – Арестовича, а затем – российской пропаганды. С внешней стороны могло сложиться впечатление, что это именно украинцы как будто бы заинтересовались идеей раздела своей страны с получением каких-то бонусов (вроде, например, обещанного Арестовичем будущего южнокорейского уровня развития), а российская сторона лишь благосклонно решилась рассмотреть это предложение.
Что касается сути самой идеи «корейского сценария» с «множеством бонусов», то любому непредвзятому наблюдателю очевидна ее совершеннейшая неприменимость по отношению к нынешней российско-украинской войне.
Дело в том, что безотносительно к тому, как относиться к основным участникам Корейской войны, и те и другие имели одну и ту же базовую идентичность – они были корейцами. И северные и южные корейцы имели разные идеологические и политические взгляды, придерживались разных подходов в отношении будущего корейского государства, но и те и другие были корейцами. Каждой стороне, действительно, оказывали большую помощь их союзники – ООНовская коалиция во главе с США и Китай вместе с СССР. Но и северные и южные корейцы воевали не за США с ООН и не за Китай с СССР, а за Корею.
Подобным же образом основные участники конфликта во Вьетнаме – северные и южные вьетнамцы – при всей своей идеологической непримиримости в качестве своей главной долгосрочной цели видели по-своему понимаемый, но Вьетнам; западные и восточные немцы – по-своему понимаемую, но Германию; китайские маоисты и чанкайшисты – по своему понимаемый, но Китай.
Принципиальное отличие нынешней войны от Гражданской войны в Китае, Корейской войны, Вьетнамской войны, конфликта между двумя Германиями и т.п. заключается в том, что главными участниками российско-украинской войны являются стороны с принципиально различными идентичностями и фундаментально разными целями – русские и украинцы. Стороны конфликта преследуют разные цели: Кремль – территориальное расширение России, Украина – сохранение своей независимости. Целью Кремля, о чем многократно заявлял Путин, является уничтожение независимой Украины, присоединение украинских земель, безжалостная русификация украинцев. Целью Украины остается сохранение своей свободы, своей государственности, своей идентичности.
Если до начала 2014 года еще могли иметься какие-то основания для обсуждения идеи «двух Украин» – «оранжевой» против «бело-голубой», «Юкраины» против «Якраины», западно-центральной против южной и юго-восточной, то после путинских псевдо-юридических актов по аннексии Крыма и Севастополя в марте 2014 года и четырех украинских регионов в сентябре 2022 года эта идея была умерщвлена окончательно.
Для самых слепых и глухих сторонников кремлевского дискурса событий российско-украинская война со стороны Кремля стала бесспорно тем, чем она и являлась с самого начала – имперской войной по захвату чужих территорий, по уничтожению и русификации населения, оставшегося на оккупированных территориях.
В такой войне «корейского сценария» по разделу Украины по некоей «украинской» 38-й параллели, совпадающей, например, с нынешней линией фронта, просто не существует. В случае любого перемирия или мирного соглашения линия сегодняшнего или завтрашнего соприкосновения российских и украинских войск превращается не во временную линию размежевания (какой бы кратко- или долго- живущей она ни казалась сегодня) между двумя частями одного народа и одной страны, а в международную границу между двумя разными народами и государствами – Россией и Украиной. Существующую ровно до тех пор, пока агрессор не соберется с новыми силами для того, чтобы попробовать передвинуть ее дальше на север и запад и вновь попытаться занять новые территории и ликвидировать Украину как таковую.
В нынешней российско-украинской войне смысл идеи раздела Украины по «корейскому сценарию», предложенной Путиным, распространяемой Козаком и громко озвученной Арестовичем, означает вовсе не превращение нынешней линии фронта между ВСР и ВСУ в некую украинскую версию корейской «38-й параллели». Суть «38-й параллели» – это линия временного размежевания между двумя частями одного этнического сообщества с ненулевым шансом на его воссоединение в будущем. Так же, как и «17-я параллель» во Вьетнаме, Тайваньский пролив между континентальным Китаем и островом Формоза, внутригерманская граница между ФРГ и ГДР. В Украине возможность появления такой «параллели» утрачена в основном еще в 2014 г. и окончательно – в сентябре 2022 г.
Поэтому в нынешних условиях предложение о некоей «38-й параллели» в Украине может означать лишь одно – не отделение украинского общества от русского, российского или «новороссийского», а разделение нынешнего украинского общества, считающего себя украинским сегодня и воспринимающим себя украинским завтра, по новой линии размежевания. То есть это раздел той территории, какая сегодня безусловно контролируется ВСУ и властями в Киеве.
Где именно может пройти такая линия, какие украинские территории должны остаться в одной Украине, а какие – отойти в «другую Украину» – Харьков ли? Запорожье ли? Херсон ли? Николаев ли? Одесса ли? Днепр ли? – это те вопросы, ответы на которые мы, возможно, узнаем в ближайшее время.
Но какими бы ни были соответствующие идеи, предложения и соображения, они в принципе не могут относиться к нынешней линии фронта, какая с точки зрения Путина, Кремля и российского т.н. «законодательства» уже отделяет «законную» российскую территорию от украинской. Следовательно, идеи о «двух Кореях», о некоей «38-й параллели», о разделе Украины по «корейскому сценарию» могут относиться лишь к той территории свободной Украины, какая сегодня воспринимает себя бесспорно украинской и находится под контролем ВСУ.
Если Алексей Арестович, как он сам подчеркивает, хорошо умеет оценивать военно-политическую обстановку, то он не может не понимать сути и неизбежных последствий реализации озвученного им коварного путинского плана по разделу сегодняшней свободной Украины.
«У меня теперь вопрос. 97% [украинского] общества говорят об освобождении Донбасса военным путем. А что, если этого не произойдет? Что произойдет с обществом, которое замахивалось на завышенные ожидания, а получит условный Минск-3? Эта же возвратная пружина нереализованных ожиданий так влупит по нам — по морали и по всему остальному, — что мы просто обалдеем все тут дружно. Поэтому выход из этой войны — давайте уж мы побудем более откровенными, чем RAND Corporation — он может быть совсем не таким, как нам всем казалось еще полгода назад или еще три месяца назад, особенно после успеха херсонской операции.
Это не потому, что коварные американцы не дают оружие и затягивают […], а потому что для этого нужны, например, тысяч 400 идеально подготовленного вышколенного войска с натовским оружием, чтобы все это перемолоть и освободить территории. Оно у нас есть? Нет. В ближайший год будет? Не будет. Учебных мощностей не хватит научить столько людей — да и денег не хватает. Поэтому мораль сей басни очень простая: готовы ли мы как общество к такому исходу? Не готовы.
Мы же можем обсуждать ожидания российской стороны, их коварные планы? Вот их коварный план. Это не ожидания Арестовича, а это Арестович описывает, как думает российская сторона. […] Я хорошо умею оценивать военно-политическую обстановку.
Вот, условно говоря, в сценарии двух Корей — что делать Западу? Нужно делать Южную Корею в той части, которая остается, правильно? А значит речь идет о гарантиях.
Я прямо вижу, как его режут на цитаты, [как] российское телевидение будет показывать — и это хорошо, потому что мы создаем резонанс, заставляем людей задуматься. На российском телевидении [будут говорить]: «Запад бросил Украину, никакой победы не будет. А у нас: «Куса, Арестович, Фельдман и Романенко — ячейка русского мира, пораженцы, проталкивают свой [нарратив], а мы до последнего снаряда…
Но за этим я гарантирую что упустят: что у этого положения есть множество бонусов, которые Запад всерьез рассматривает в этой статье [докладе RAND Corporation] — к примеру, вопрос о гарантиях».
Любому зрителю-слушателю-читателю нетрудно заметить, что неожиданное появление в обсуждении т.н. «условного сценария двух Корей», о котором внезапно заговорил Арестович, никоим образом не вытекало из предшествовавшего этому вбросу почти двухчасового разговора. Ничто из сказанного – ни собеседниками Арестовича, ни самим бывшим советником ОП – не предвещало неспровоцированного появления темы раздела Украины по «сценарию двух Корей».
Доклад RAND Corporation, обсуждение которого якобы и навело Арестовича на мысль о необходимости привлечь внимание к «множеству бонусов» от предстоящего раздела Украины, действительно упоминает о перемирии, завершившим Корейскую войну и разделившим страну на «две Кореи». Но в том же месте указанного доклада речь шла и о перемирии, разделившем Молдову и отделившем от ее основной части Приднестровье. «Множество бонусов» от раздела Молдовы и появлении Приднестровья Арестович почему-то не стал рекламировать украинским зрителям, хотя, казалось бы, молдавский пример гораздо ближе корейского – и территориально и ментально.
Возникает вопрос: только ли благодаря докладу RAND Corporation у Арестовича возникла идея раздела Украины по «корейскому сценарию»?
Возможный ответ на этот вопрос содержится в комментарии секретаря РНБО Украины А.Данилова трехнедельной давности, от 8 января:
«Сейчас нам предлагают корейский сценарий. Так называемая условная «38-я параллель». Вот здесь украинцы такие, а там украинцы – не такие. Русские сейчас что угодно придумают. Я точно знаю, что один из вариантов, который они могут нам предложить, — это «38-я параллель», — сказал Данилов. По его словам, заместитель главы администрации президента России Дмитрий Козак встречается с бывшими политиками в Европе и передает через них месседж о том, что россияне готовы пойти на уступки, чтобы зафиксировать нынешний статус-кво и принудить Украину к перемирию».
Таким образом, говоря о своем знакомстве с «коварными планами» Кремля, Арестович, похоже, не сильно преувеличивал:
«Мы же можем обсуждать ожидания российской стороны, их коварные планы? Вот их коварный план. Это не ожидания Арестовича, а это Арестович описывает, как думает российская сторона. […] Я хорошо умею оценивать военно-политическую обстановку».
Похоже, бывший советник ОП лишь воспроизвел предложения Кремля по разделу Украины, какие Козак, а также, возможно, и другие российские эмиссары пытались вложить в сознание своих собеседников. Единственное существенное дополнение со стороны Арестовича к словам Данилова заключалось лишь в подчеркивании наличия якобы «множества бонусов» от реализации такого сценария, о которых Данилов в своем комментарии не сообщал, но какие в российском «коварном плане» Арестович сумел-таки разглядеть.
Если это так, то становится более понятным, почему вброс Арестовича о корейском сценарии и множестве его бонусов получил такую мощную раскрутку в российских СМИ. Получается, что Кремль пытается внедрить такого рода идеи в украинское информационное пространство – но не напрямую, поскольку в этом случае они были бы безусловно отвергнуты, а изнутри украинского общества. Более того, учитывая вчерашний статус и известность советника ОП, можно сказать, чуть ли не прямо из центра украинской власти.
Для непредвзятого украинца первая стадия ИПСО (вброс со стороны Козака) осталась де-факто неизвестной, а обращающими на себя внимание стали лишь две ее последние стадии: в исполнении вначале – Арестовича, а затем – российской пропаганды. С внешней стороны могло сложиться впечатление, что это именно украинцы как будто бы заинтересовались идеей раздела своей страны с получением каких-то бонусов (вроде, например, обещанного Арестовичем будущего южнокорейского уровня развития), а российская сторона лишь благосклонно решилась рассмотреть это предложение.
Что касается сути самой идеи «корейского сценария» с «множеством бонусов», то любому непредвзятому наблюдателю очевидна ее совершеннейшая неприменимость по отношению к нынешней российско-украинской войне.
Дело в том, что безотносительно к тому, как относиться к основным участникам Корейской войны, и те и другие имели одну и ту же базовую идентичность – они были корейцами. И северные и южные корейцы имели разные идеологические и политические взгляды, придерживались разных подходов в отношении будущего корейского государства, но и те и другие были корейцами. Каждой стороне, действительно, оказывали большую помощь их союзники – ООНовская коалиция во главе с США и Китай вместе с СССР. Но и северные и южные корейцы воевали не за США с ООН и не за Китай с СССР, а за Корею.
Подобным же образом основные участники конфликта во Вьетнаме – северные и южные вьетнамцы – при всей своей идеологической непримиримости в качестве своей главной долгосрочной цели видели по-своему понимаемый, но Вьетнам; западные и восточные немцы – по-своему понимаемую, но Германию; китайские маоисты и чанкайшисты – по своему понимаемый, но Китай.
Принципиальное отличие нынешней войны от Гражданской войны в Китае, Корейской войны, Вьетнамской войны, конфликта между двумя Германиями и т.п. заключается в том, что главными участниками российско-украинской войны являются стороны с принципиально различными идентичностями и фундаментально разными целями – русские и украинцы. Стороны конфликта преследуют разные цели: Кремль – территориальное расширение России, Украина – сохранение своей независимости. Целью Кремля, о чем многократно заявлял Путин, является уничтожение независимой Украины, присоединение украинских земель, безжалостная русификация украинцев. Целью Украины остается сохранение своей свободы, своей государственности, своей идентичности.
Если до начала 2014 года еще могли иметься какие-то основания для обсуждения идеи «двух Украин» – «оранжевой» против «бело-голубой», «Юкраины» против «Якраины», западно-центральной против южной и юго-восточной, то после путинских псевдо-юридических актов по аннексии Крыма и Севастополя в марте 2014 года и четырех украинских регионов в сентябре 2022 года эта идея была умерщвлена окончательно.
Для самых слепых и глухих сторонников кремлевского дискурса событий российско-украинская война со стороны Кремля стала бесспорно тем, чем она и являлась с самого начала – имперской войной по захвату чужих территорий, по уничтожению и русификации населения, оставшегося на оккупированных территориях.
В такой войне «корейского сценария» по разделу Украины по некоей «украинской» 38-й параллели, совпадающей, например, с нынешней линией фронта, просто не существует. В случае любого перемирия или мирного соглашения линия сегодняшнего или завтрашнего соприкосновения российских и украинских войск превращается не во временную линию размежевания (какой бы кратко- или долго- живущей она ни казалась сегодня) между двумя частями одного народа и одной страны, а в международную границу между двумя разными народами и государствами – Россией и Украиной. Существующую ровно до тех пор, пока агрессор не соберется с новыми силами для того, чтобы попробовать передвинуть ее дальше на север и запад и вновь попытаться занять новые территории и ликвидировать Украину как таковую.
В нынешней российско-украинской войне смысл идеи раздела Украины по «корейскому сценарию», предложенной Путиным, распространяемой Козаком и громко озвученной Арестовичем, означает вовсе не превращение нынешней линии фронта между ВСР и ВСУ в некую украинскую версию корейской «38-й параллели». Суть «38-й параллели» – это линия временного размежевания между двумя частями одного этнического сообщества с ненулевым шансом на его воссоединение в будущем. Так же, как и «17-я параллель» во Вьетнаме, Тайваньский пролив между континентальным Китаем и островом Формоза, внутригерманская граница между ФРГ и ГДР. В Украине возможность появления такой «параллели» утрачена в основном еще в 2014 г. и окончательно – в сентябре 2022 г.
Поэтому в нынешних условиях предложение о некоей «38-й параллели» в Украине может означать лишь одно – не отделение украинского общества от русского, российского или «новороссийского», а разделение нынешнего украинского общества, считающего себя украинским сегодня и воспринимающим себя украинским завтра, по новой линии размежевания. То есть это раздел той территории, какая сегодня безусловно контролируется ВСУ и властями в Киеве.
Где именно может пройти такая линия, какие украинские территории должны остаться в одной Украине, а какие – отойти в «другую Украину» – Харьков ли? Запорожье ли? Херсон ли? Николаев ли? Одесса ли? Днепр ли? – это те вопросы, ответы на которые мы, возможно, узнаем в ближайшее время.
Но какими бы ни были соответствующие идеи, предложения и соображения, они в принципе не могут относиться к нынешней линии фронта, какая с точки зрения Путина, Кремля и российского т.н. «законодательства» уже отделяет «законную» российскую территорию от украинской. Следовательно, идеи о «двух Кореях», о некоей «38-й параллели», о разделе Украины по «корейскому сценарию» могут относиться лишь к той территории свободной Украины, какая сегодня воспринимает себя бесспорно украинской и находится под контролем ВСУ.
Если Алексей Арестович, как он сам подчеркивает, хорошо умеет оценивать военно-политическую обстановку, то он не может не понимать сути и неизбежных последствий реализации озвученного им коварного путинского плана по разделу сегодняшней свободной Украины.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2023-02-08 06:04 pm (UTC)no subject
Date: 2023-02-08 06:25 pm (UTC)У сторон корейской или вьетнамской войн имелись общие цели?
И должно быть у участвовавших в войне американцев, китайцев и корейцев общая идентичность.
> имперской войной по захвату чужих территорий, по уничтожению и русификации оставшегося населения на оккупированных территориях.
Стесняюсь спросить, вас тоже подвергли русификации?
общие цели
Date: 2023-02-08 08:50 pm (UTC)Результат налицо.
Re: общие цели
From:Re: общие цели
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Re: общие цели
From:Re: общие цели
From:Re: общие цели
From:(no subject)
From:(no subject)
From:С не меньшим успехом можно утверждать...
From:Re: С не меньшим успехом можно утверждать...
From:Украина
Date: 2023-02-08 06:47 pm (UTC)Не надо быть "семью пядей" чтобы понять - что в обозримом будущем ждать от любого "прекращения огня" с сохранением вариации путинского режима в Москве, но попытки "прощупать" такие варианты, увы, продолжаются и без Арестовича. (Вспомним хотя бы визиты Бернса).
Не раз я "ловился" на надежде - "ну может хоть на этот раз Байденовская Америка прекратит двурушничество и начнёт адекватно помогать Украине оружием - чтобы та действительно быстро выгнала путинских?" И каждый раз - впустую. Остаётся ждать, и самое тягостное - чувствовать зависимость огромных вещей и миллионов судеб от коварства упорных подлецов, у которых скользкий Арестович - лишь мелкий инструмент.
Re: Украина
Date: 2023-02-08 10:22 pm (UTC)Каким же это образом обманутые? Украина за сдачу совкого ЯО получила от США деньги. Мало дали?
Пионеру
From:Re: Пионеру
From:Re: Пионеру
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Re: Пионеру
From:Re: Пионеру
From:Re: Пионеру
From:no subject
Date: 2023-02-08 06:59 pm (UTC)Похоже, зе-чиновничкам надоело воевать - и хочется побыстрее закончить войну неким "Минском-3", с оставлением всего юга Украины гэбне.
С тем, чтобы начать набивать карманы западным баблом на восстановление. А после этого, хотъ потоп...
"максу"
Date: 2023-02-09 02:32 am (UTC)Re: "максу"
From:no subject
Date: 2023-02-08 07:06 pm (UTC)'Украина в границах 1991 г' это действительно малореально. Им надо быть готовым к некоторым территориальным потерям. Сейчас украинское общество в схватке, под адреналином, но понимание придёт.
реально
Date: 2023-02-08 07:43 pm (UTC)После Крыма - море и фланг со стороны Крыма - приступать к вытеснению агрессора с территории Донецка и Луганска.
После Крыма решение вопроса с ПМР еще одна задача.
Вариантов не вернуть территорию нет. Невозврат любого оккупированного метра территории ведет к продолжению войны без перерыва. Москва не будет собираться восемь лет. Москва нестабильна, исчерпывает ресурс. месяц перерыв и пойдут в наступление.
надо видеть сверхзадачу
From:(no subject)
From:это я погорячился
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:"Ежу"
From:no subject
Date: 2023-02-08 07:17 pm (UTC)главное - наращивать давление
Date: 2023-02-08 07:22 pm (UTC)кто первый не выдержит темпа и давления тот будет уничтожен.
Москва сейчас не примет никаких минсков, не в силах удержаться на какой либо отметке и получив уступку тут же почти без перерыва организуют новое наступление за счет накопления сил в момент временного уменьшения расхода ресурсов и накопления ресурсов во время ведения переговоров.
Поражение для Украинцев закончится резней и рабством. Потому что к резне и рабству сейчас идет дело даже для "собственных нерусских" в российских автономиях.
Арестович
Date: 2023-02-08 07:24 pm (UTC)Очень похоже на спланированную травлю.Какая может быть причина?Непонятно.
Re: Арестович
Date: 2023-02-08 07:46 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2023-02-08 07:44 pm (UTC)Ну, что можно сказать, Арестович действует, используя опыт князя Талейрана. Он готов предать всех во благо Украины.
no subject
Date: 2023-02-08 08:05 pm (UTC)Дебаты с Ю.Латыниной. Произошел ли коренной перелом в войне? Где ленд-лиз?
https://www.youtube.com/watch?v=lfxnzfXXjq0
Ошибка 451
На территории вашей страны просмотр этой страницы запрещен действующим законодательством.
https://archive.vn/ptFut
no subject
Date: 2023-02-08 08:08 pm (UTC)Поэтому относится серьёзно к любым речам Арестовича совсем не стоит. Чуть изменится ситуация и он сразу начнёт вещать что-то противоположное своим вчерашним речам.
no subject
Date: 2023-02-08 08:55 pm (UTC)Я и раньше подозревала, что не оговорился он про сбитую ракету.... Эх, "стыдно подозревать, когда вполне уверен"( Ежи Лец)
no subject
Date: 2023-02-08 09:30 pm (UTC)no subject
Date: 2023-02-09 12:20 am (UTC)no subject
Date: 2023-02-08 09:41 pm (UTC)Слишком мелкая сошка этот Арестович. С украинской стороны явно господа посолиднее. И вообще план как минимум трехсторонний. Без Макрона, например, точно не обошлось.
Похоже по Днепру решили поделить Украину. Думаю на это у Путина сил может хватить. Осваивать Батька поможет. Харьков вполне подойдет на роль столицы.
Соответственно Леопарды и Абрамсы логично поставить одной из Украин после раздела.
Да, просматривается система. Сначала ДНР, ЛНР для накопления сил и захват других территорий, а после раздела реально спокойно накопить сил на захватить всю территорию. После чего можно приступать к денацификации Польши и стран Балтии.
Надеюсь, не доживу до такого всемирного позора.
no subject
Date: 2023-02-09 05:23 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2023-02-08 09:55 pm (UTC)"В последние дни украинское общество оказалось взбудоражено запуском новой информационно-психологической специальной операции (ИПСО) от Алексея Арестовича"
Знает ли о своей взбудораженности само украинское общество... Думаю, что если бы проводился опрос "будоражащих" тем последней недели, то заявления Арестовича оказались бы в конце длинного списка. Репрезентативный опрос, а не сделанный среди нескольких тусовок.
фокус ушел с Арестовича
Date: 2023-02-08 10:10 pm (UTC)Но надо совсем снять с него это внимание общества Украинского.
И привязать к Арестовичу внимание российское.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Всё относительно
From:оффтоп по реальным ипсо
Date: 2023-02-08 10:41 pm (UTC)что сегодня.
топорное российское ипсо и кажется знаю автора (коллектив авторов) кто это ипсо ускоренно смастерил.
и слил в украинские соцсети и медиа.
но самое интересное они эту свою поделку подсветили те кто это делал. типо, держи прикольную штучку, оцени и любуйся.
то есть. это 100% ипсо в терминологии Арестовича, пусть близко к другим событиям, по мотивам событий но на совершенно другом участке.
доставляет как это ипсо в течение суток распространилось по медиа и соцсетям. это что-то с чем-то.
никого не обвиняю, типа медиа, соцсети в т.ч. Украины такие сякие. В конце концов большой опасности нет в этих всех "ипсо".
тем не менее.
начинаю осознавать насколько картина рисуемая блогерами и журналистами в сми и соцсетях может оказаться далека от реальной ситуации.
Re: оффтоп по реальным ипсо
Date: 2023-02-09 11:40 am (UTC)Волтер Липпман улыбается)
во все тяжкие
Date: 2023-02-08 11:46 pm (UTC)Там в российских госзакупках были лоты в прошлом году интересные весьма.
Суть такая что до конца февраля культмассовые мероприятия в Луганске были запланированы.
Не размен ли это снова - вот этот визит в Европу Президента Украины - в обмен на визит в Луганск понятно кого в сопровождении свиты и культмассовых мероприятий к годовщине начала СВО.
А то тут один деятель кульмассового сектора внезапно исчез 6го числа с экрана радаров и консервы пошли вместо деятеля хотя консервов никто не просил ибо значимость деятеля переоценена (речь не про Путина). Мало ли что. Возьмут и на эти выходные провернут свою давно запланированную аферу с культмассовыми мероприятиями и народными гуляниями хоть бы и с двойником.
p.s.накрытие вот этого шабаша до того как культмассовый шабаш успеет состояться имхо очень сильно приблизило бы освобождение Украины от российских агрессоров.
no subject
Date: 2023-02-09 03:19 am (UTC)Примечательно и то, что даже Невзоров уже не выдержал и откровенно стал стебаться на этим персонажем (см. последние Невзоровские среды).
Линк?
Date: 2023-02-09 02:03 pm (UTC)(no subject)
From:"андрейфёдоровв"у
From:no subject
Date: 2023-02-09 08:25 am (UTC)Ну, если русские и украинцы -- это стороны с принципиально разными идентичностями, то что тогда говорить об украинцах (малороссах) и галичанах, которые до недавнего времени вообще 400 лет в одном государстве не жили. У которых совершенно другая история, язык, вера, культура.
Так что украинство это в долгосрочном плане нежизнеспособный имперский конструкт, под одной обложкой которого объединены и русские, и малороссы, и галичане, и другие русские субэтносты вроде закарпатских русин (которым, кстати, Киев отказывает в праве на идентичность и свой язык). Украина пытается быть мини-империей а-ля Польша, но она далеко не Польша.
По большому счёту эта территория ("дикое поле") может быть либо русской, либо польской, как уже много раз в истории бывало. И, судя по стратегическому перевесу и развитию событий, в XXI веке она снова станет русской.
Для самых слепых и глухих сторонников кремлевского дискурса событий российско-украинская война со стороны Кремля стала бесспорно тем, чем она и являлась с самого начала – имперской войной по захвату чужих территорий, по уничтожению и русификации населения, оставшегося на оккупированных территориях.
Как всем прекрасно известно, Кремль подобным даже внутри своих границ не занимается, не то, что снаружи (например, все программы помощи русским диаспорам или переселения соотечественников полностью провалены, внутри нет ни одной "русской партии" и т.д.). Потому что знаниматься русификацией -- это подрывать основы своей советской многонациональной власти. РФ -- это не националистическая Польша, а очередная реинкарнация Совка. Поэтому Кремль бы устроила и нейтральная Украина. Устраивает же его Белоруссия с "многовекторым" Батькой.
Но в Киеве решили, что к желаниям сильных мира сего можно не прислушиваться. Можно для вида подписать Минские соглашения, но реально ничего не делать для решения проблем. Поэтому сейчас и пожинают плоды своей недоговороспособности.
В такой войне «корейского сценария» по разделу Украины по некоей «украинской» 38-й параллели, совпадающей, например, с нынешней линией фронта, просто не существует.
Нынешняя, конечно, будет очень неустойчивой. Но за несколько лет РФ вполне может выйти к Днепру и ПМР, лишив Украину выхода к морю. А то и раньше, если Украина надорвётся и посыпется.
Невзоров
Date: 2023-02-09 09:52 am (UTC)Теперь понимаю что и Невзоров может ошибаться.
no subject
Date: 2023-02-09 03:13 pm (UTC)Невзоров часто признает свои ошибки, а в некоторых публично кается (см. звонок Галкину). Это делает ему честь.
Невзоров
From:Re: Невзоров
From:Ответ Алексея Арестовича
Date: 2023-02-09 09:57 am (UTC)"А зачем вы смотрите Соловьева?"
"Представили сценарий, показали, что мы даже в этом сценарии в выигрышной позиции"
"Хватит падать в обмороки"
"Я свободно делюсь своим мнением со свободными людьми, которые не падают в обморок при рассмотрении даже самых крайних сценариев"
"А зачем вы смотрите Соловьева?"
Date: 2023-02-09 12:58 pm (UTC)no subject
Date: 2023-02-09 12:57 pm (UTC)а потом ХЭБ вытянул из кустов рояль про скорое и маштабное наступление...
и что тут началось.
а какой поначалу поднялся вой про ИПСО и отвлечение внимания.
no subject
Date: 2023-02-09 03:16 pm (UTC)Агиль Рустам-Заде считает, что ISW - это тоже инструмент пропаганды, которому нельзя доверять. (См. недавнее интервью с Курбановой). Впрочем, не исключено, что Агиль, как и многие ораторы ю-тубы к концу первого года войны, ощущает приступы звёздной болезни.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2023-02-10 01:11 am (UTC)Парадокс в том, что именно окраины являются привилегированными регионами в нынешней России.
В реальности национальные республики давно превратились в государства внутри государства, где процветают коррупция и криминал даже в большей степени, чем в остальной России. Чечня - наиболее яркий пример, хотя это касается и остальных республик Сев. Кавказа. Помимо этого Татарстан (хотя это не окраина, конечно, но это тоже такое наполовину суверенное образование). В этих регионах режим Путина имеет наибольшую поддержку.
no subject
Date: 2023-02-09 02:13 pm (UTC)