anillarionov: (Default)
[personal profile] anillarionov

При обсуждении вопроса о том, какой именно период наблюдений может (должен) быть взят за "норму" для распространенности ледового покрытия [livejournal.com profile] liilliil предлагает либо 1979 год, либо 1981 год:
http://aillarionov.livejournal.com/143516.html?thread=8968860#t8968860
http://aillarionov.livejournal.com/143516.html?thread=8979868#t8979868

Нижеследующие графики иллюстрируют, почему с моей точки зрения это некорректно.
Начатые в 1979 г. спутниковые наблюдения за распространенностью ледового покрова в Арктике позволили произвести, например, такие вот снимки, получившие затем широкое распространение:


http://amap.no/acia/

Нетрудно видеть, что за 24 года - с 1979 г. по 2003 г. - летние (сентябрьские) минимумы распространенности ледового покрова в Арктике уменьшились приблизительно на 16%. На основании этого были сделаны и продолжают делаться утверждения об одностороннем и монотонном изменении арктического климата в сторону потепления.

Более длинные ряды данных о температуре в арктическом регионе свидетельствуют о преимущественно циклическом характере ее изменения по крайней мере в последние 80 лет, по которым есть более или менее аккуратные инструментальные измерения:

Нетрудно видеть, что период потепления длиной приблизительно 30 лет (с середины 1970-х годов до конца 1990-х - начала 2000-х годов) являлся частью более длительного - в 60-65 лет - цикла флуктуаций температуры в Арктике. Если для характеристики долгосрочного тренда циклических колебаний сравнивать значения в точках локальных максимумов, то выяснится, что по сравнению с периодом 1940-х гг. температура в начале 2000-х годов действительно повысилась, но всего лишь на 0,2°C. Это повышение оказывается гораздо более скромным, чем повышение температуры (на 1,0°C), рассматриваемое лишь в течение действия повышательного температурного тренда последнего 30-летия - 1974-2004 гг.

Если от графика сглаженного тренда температуры (11-летняя скользящая средняя) обратиться к графику погодовых значений температуры:



то обнаруживается, что годовые значения 1979 и 2003 гг., избранные авторами Доклада о потеплении в Арктике, отличаются от значений сглаженной средней по 11 годам, аттрибутируемых к соответствующим годам: в 1979 г. - в меньшую сторону, в 2003 г. - в большую сторону. Иными словами, в качестве демонстрации потепления были взяты не только значения лет, близкие к экстремумам 30-летнего краткосрочного тренда, но и значения лет, отклоняющиеся от этого тренда - соответственно в меньшую сторону для минимума и в большую сторону для максимума. В результате разрыв в температурах между точками демонстрации ледового покрова увеличился дополнительно с 1,0°C до 1,5°C, а различия в площади ледового покрытия Арктики - до максимально возможного. Иными словами, реальное повышение температуры в Арктике согласно ее среднесрочному тренду на 0,2°C было искусственно "расстянуто" до 1,5°C.

Для того, чтобы составить впечатление о действительно долгосрочных трендах климатических изименений, необходимо анализировать данные за более длительный период наблюдений, как, например, за 420 лет на этом графике:



По нему видно, что кроме циклов длиною в 60-65 лет есть и более длинные циклы климатических изменений. Например, граница августовского ледового края между Шпицбергеном и Землей Франца-Иосифа опускалась до 76 градуса с.ш. неоднократно - во время малового ледникового периода в 17 веке, в начале 19 века и в 1920-е годы. В то же время потепления в 18 веке, в 1940-х годах 20 века и на рубеже 20-21 веков отодвигали границу ледового края до 79,0-79,5 градуса с.ш.

Этот же график показывает, насколько обманчивым может оказаться впечатление и насколько поспешным - вывод - о долгосрочном характере потепления, если оперировать даже достаточно длинными рядами данных - например, за 200 лет - с 1800-х гг. по 2000-е гг., но все же недостаточно длительными для охвата действительно долгосрочных циклов климатических изменений, как это, например, предлагает [livejournal.com profile] oder_k :
http://aillarionov.livejournal.com/142912.html?thread=8950080#t8950080
http://aillarionov.livejournal.com/142912.html?thread=8968512#t8968512
http://aillarionov.livejournal.com/142912.html?thread=8969024#t8969024.

Наконец, нетрудно видеть, что граница распространения ледового покрова в Арктике в последнее десятилетие принципиально не отличается от значений 1580-х гг., 1720-80 гг., 1940-х гг. Как известно, в настоящее время концентрация СО2 в атмосфере намного выше, чем в прошлые, в том числе доиндустриальные, эпохи. Из этого можно сделать предварительный вывод о том, что заметного воздействия со стороны концентрации СО2 на распространение ледового покрова в Арктике не обнаруживается.

Date: 2009-12-14 02:18 am (UTC)
From: [identity profile] evil-gryphon.livejournal.com
Наконец, нетрудно видеть, что граница распространения ледового покрова в Арктике в последнее десятилетие принципиально не отличается от значений 1580-х гг., 1720-80 гг., 1940-х гг

вот график площади плавучего льда в Арктике с 1900 года
http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/seasonal.extent.1900-2008.jpg

Date: 2009-12-14 10:58 pm (UTC)
From: [identity profile] friendlystrnger.livejournal.com
летний лед уменьшился в размерах почти вдвое! что можно расценивать как косвенное доказательство таяния многолетнего льда - его стало почти в 2 раза меньше ;)

Date: 2009-12-14 02:35 am (UTC)
From: [identity profile] evil-gryphon.livejournal.com
Например, граница августовского ледового края между Шпицбергеном и Землей Франца-Иосифа
В этом конкретном месте граница льда во многом зависит от Гольфстрима, температура и интенсивность которого могут изменяться независимо от глобального потепления/похолодания; т.е. измеренная граница льда летом в районе Шпицбергена очень мало может рассказать о глобальном потеплении или похолодании.

Date: 2009-12-14 03:40 am (UTC)
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
1. В течение года - да.
В течение десятилетий - вряд ли.

2. Если найдете ряды данных за 420 лет по другому месту - давайте линк.

Date: 2009-12-14 11:50 am (UTC)
From: [identity profile] evil-gryphon.livejournal.com
- За 420 лет не было метеостанций и поэтому прямые измерений температуры за это время, есть разве только по Англии. Но мерить глобальное потепление по одной точке как-то неправильно.

- Все остальные данные (которые могут быть за 420 лет) реконструированы. Реконструкция (для малых изменений, в доли градуса) возможная по образцам льда в ледниках (в северном полушарии - одна Гренландия) и по скорости роста деревьев (тоже не очень надёжно).
http://www.ncdc.noaa.gov/paleo/pubs/kaufman2009/kaufman2009.html - реконструкция за 2000 лет
ftp://ftp.ncdc.noaa.gov/pub/data/paleo/reconstructions/arctic/kaufman2009arctic.xls - сами даные

- Более-менее надёжные данные по глобальному климату (точнее по небольшим колебаниям) есть только за последние примерно 150 лет. http://schegloff.livejournal.com/306877.html - Щеглов попытался посчитать сам с 1900 года по 1996 и обнаружил что климат был относительно стабильным.

- Если климат до 1990..1996 был относительно стабильным то можно рассматривать данные за последние 30 лет как "доказательство потепления".

Date: 2009-12-14 07:28 pm (UTC)
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
<мерЯть глобальное потепление по одной точке как-то неправильно>
Естественно, согласен.
Давайте линки на другие точки.

Реконструкция за 2000 лет Кауфмана, Бриффы и др. сильно напоминает "хоккейную клюшку" Манна. И команда та же. На первый взгляд похожа на попытку сделать свою "арктическую хоккейную клюшку". Посмотрим.

<Щеглов попытался посчитать сам>
Попытка Щеглова достойна уважения. Но температура считается не совсем так.

<Если климат до 1990..1996 был относительно стабильным то можно рассматривать данные за последние 30 лет как "доказательство потепления".>
Нет споров по поводу самого факта потепления в 1975-1998 гг.
Есть дискуссия по поводу его масштабов, скорости, достигнутых пиков в сравнительной исторической перспективе.

Date: 2009-12-14 03:22 am (UTC)
From: [identity profile] atytarenko.livejournal.com
1. С точки зрения надежности и корректности аппроксимации тенденций в среднегодовой темперратуре, если имеет место хото один цикл, нужно минимум(!) 30 точек (т-е период в 30 лет), т-к необходимо определить 3 параметра - амплитуду, частоту, и фазу для единичного периодического процесса. Если на фоне периодической зависимости мы ищем линейный рост, то число точек возрастает до 40 минимум. Если же ситуация более сложная, выборка должна (в принципе) включать 10N точек, чтобы иметь право говорить о N параметрах. Например, для 2 циклов с оценкой роста уже нужно 70 лет. И так далее.
Все остальное - т-е тренды по 2-3-5-7 годам и прочее - обычная подгонка результата под желаемый ответ. Мы здесь тоже доктора не ветеринарии, не в обиду ветеринарам будь сказано.

Date: 2009-12-14 06:55 am (UTC)
From: [identity profile] umapalata-6.livejournal.com
http://www.youtube.com/watch?v=cbvVh26Uo3A :)

Date: 2009-12-14 08:22 am (UTC)
From: [identity profile] chaskorr.livejournal.com
Здравствуйте! а Вы позволите ЧасКорру: http://www.chaskor.ru/ перепостить Ваше замечательное сообщение у себя в "Корреспонденции"? Со ссылками!

Date: 2009-12-14 08:54 am (UTC)
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
Пожалуйста.

Date: 2009-12-14 08:59 am (UTC)
From: [identity profile] chaskorr.livejournal.com
спасибо!
From: [identity profile] 123poehali.livejournal.com
Тех, кто озабочен влиянием человека на природу и призывает к ужесточению тех.норм, Вы называете алармистами. А как назвать тех, кому по-фигу состояние экологии и то как человек влияет на природу? Пофигистами?
From: [identity profile] mazhwag.livejournal.com
Вы так ничего и не поняли. Алармист это не тот, кто "то озабочен влиянием человека на природу", а тот кто озабочен тем, как бы погреть руки и набить карманы на "зеленом" психозе.

Date: 2009-12-14 02:52 pm (UTC)
From: [identity profile] technocracyinc.livejournal.com
Скажите честно, вы когда-нибудь видели многофакторную модель парникового эффекта , скажем , РАН?
Дело не в потеплении как таковом , а в том что теперь на климатическую систему воздействует новый антропогенный фактор , который приводит к расбалансировке климатической системы. Выводы модели парникового эффекта заключаются в том, что экосистема не сможет восстановится на уровне приемлимом для жизни человека.
Конкретно к циклам, то скорости процессов тогда и сейчас просто несопоставимы.

Date: 2009-12-14 11:02 pm (UTC)
From: [identity profile] friendlystrnger.livejournal.com
ну вот одни люди считают, что это опасно - играться с разбалансировкой планетарной системы, а другие, как и автор этого журнала, что пока типа не _докажут_ опасность, не надо тратить зря время и ресурсы :->

George Carlin - Saving the Planet

Date: 2009-12-14 05:01 pm (UTC)
From: [identity profile] shimerli.livejournal.com
С переводом



More George Carlin's vodeos in English
http://www.youtube.com/watch?v=eScDfYzMEEw

FYI

Date: 2009-12-14 07:26 pm (UTC)
oder_k: (Default)
From: [personal profile] oder_k
Revolutionary

Deniergate

Date: 2009-12-14 07:29 pm (UTC)
From: [identity profile] dr-tony.livejournal.com
Вот ссылка на статью по вопросам Климатгейтса и попытка разобраться с причинами мифов созданных отрицателями (с многочисленными ссылками на первоисточники и реферируемые журналы):
http://tinyurl.com/y8dyahw

Re: Deniergate

Date: 2009-12-16 03:17 am (UTC)
From: [identity profile] redandr.livejournal.com
В копилку ссылок: http://www.newscientist.com/blogs/shortsharpscience/2009/12/50-reasons-why-global-warming.html

Date: 2009-12-14 09:35 pm (UTC)
From: [identity profile] dr-tony.livejournal.com
Вот еще попытка независимого анализа температурных данных в России: http://www.lebed.com/2009/art5619.htm
Выводы неодназначные.

Date: 2009-12-15 02:49 pm (UTC)
From: [identity profile] andreybar.livejournal.com
Я бы высказал сомнение, что длительные наблюдения вообще имеют смысл в данном отношении. Человечество освоило энергию ископаемых видов топлива уже после Карно.

А автомобильное движение стало влиять на атмосферу совсем недавно - менее 80 лет назад.

Так что попытки рассказать про более длительные периоды и колебания бессмысленны и недоказательны.

Profile

anillarionov: (Default)
ANDREI N ILLARIONOV

April 2023

S M T W T F S
       1
2 34 5 67 8
9 10 11 12131415
1617 18 19 2021 22
23 2425 2627 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 10th, 2026 11:19 pm
Powered by Dreamwidth Studios