Как "тает" лед на планете

[anillarionov]

В развитие поста о "таянии" льда в Арктике:
http://aillarionov.livejournal.com/142912.html

За последние 30 лет (1979-2009 гг.) площадь ледового покрова в Северном полушарии изменялась вот так:

http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/current.area.jpg

Распространенность ледового покрова уменьшилась с 5,5-15,0 (летний минимум - зимний максимум) млн.кв.км в 1979 г. до 3,0-13,2 млн.кв.км в 2007 г. Для средних значений между максимумом и минимумом это означает сокращение ледового покрова примерно на 21% за 28 лет, или на 77 тыс.кв.км в год. Однако за последние два года (2007 - 2009 гг.) распространенность ледового покрова возросла - до 8,75 млн кв.км, то есть на 8% по сравнению с минимумом 2007 г., что означает его увеличение примерно на 325 тыс.кв.км в год. Поскольку увеличение ледового покрова происходит лишь последние два года, неудивительно, что именно такого рода картинками (уменьшение ледового покрова в Северном полушарии за 30 лет) алармисты заполонили весь мир.

Конечно, только предельная скромность не позволила им показывать (обратить внимание мировой общественности на) картину изменения в те же годы площади ледового покрова в Южном полушарии:

http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/current.area.south.jpg

С 1979 г. она увеличилась с 2-15 млн.кв.км до 2,2-16,2 млн.кв.км в 2007-2008 гг., то есть на 10,8%, или на 25 тыс.кв.км в год. В последние два года ледовый покров на юге уменьшился до 2-16 млн.кв.км, то есть на 2,2%, или на 100 тыс.кв.км в год.

Не заметить противоположного движения распространенности ледового покрова в двух полушариях планеты невозможно. Поэтому для того, чтобы составить впечатление о общих направлении и скорости изменения, следует смотреть на то, как изменялся ледовый покров всей планеты:


http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/global.daily.ice.area.withtrend.jpg

При увеличении картинки на сайте можно увидеть, что в первые 27 лет (1979-2006 гг.) происходило уменьшение глобального ледового покрова примерно с 16,8-22,2 до 14,4-22,2 млн.кв.км, то есть на 6,2% за период, или на 81 тыс.кв.км в год. В последние три года началось увеличение ледового покрова - до 15,1-22,3 млн.кв.км в 2009 г., то есть на 2,2% за период, или на 133 тыс.кв.км в год.

В целом за 30 лет спутниковых наблюдений площадь глобального ледового покрова уменьшилась на 4,1%. Причем сокращение ледового покрова происходило лишь во время циклического потепления на планете с середины 1970-х годов до конца 1990-х - начала 2000-х годов. Однако в последние три года площадь ледового покрова перестала сокращаться и стала расти, причем со скоростью, более высокой, чем она уменьшалась в предыдущие 27 лет.

Вместо провозглашенного алармистами однонаправленного, все более ускоряющегося "таяния" льда у нас, похоже, начинается маленькое оледенение.

Comments

[oder_k]

Предпочитаете выковыривать изюм из булочек? Это-то уж точно не научный подход.

Ð¿Ð¾Ñ Ð¾Ð¶Ðµ что эта реплика для сÐ�

[xyu.livejournal.com]

попала случайно не в то окно?

[erendir.livejournal.com]

возможно, таяние льда именно на северном полюсе всё же скажется на климате именно северного полушария.

[evil-gryphon.livejournal.com]

В Южном полушарии ледник больших размеров влияет на климат.

водородная економіка- заліп�

[xyu.livejournal.com]

http://translate.google.com/translate?js=y&prev=_t&hl=en&ie=UTF-8&layout=1&eotf=1&u=http%3A%2F%2Fwww.thenewatlantis.com%2Fpublications%2Fthe-hydrogen-hoax&sl=en&tl=ru


http://www.thenewatlantis.com/publications/the-hydrogen-hoax

Re: водородная економіка- залі�

[eshynidze.livejournal.com]

это немного устарело здесь http://ax-attilla.livejournal.com материал

[atytarenko.livejournal.com]

Скорее загрязнение атмосферы промышленными выбросами, и как следствие - небольшое изменение коэф. отражения и поглощения льда за счет механических внедрений типа выпавшего простого угольного дыма. Грубо говоря, грязный лед под солнцем тает быстрее. Если вообще это эфект атмосферы, а не, скажем, флуктуаций трассы Гольфстрима.
Гипотеза загрязнений объясняет и таяние в Гималаях (пормышленный рост в Китае и в Индии), и наличие сдвига именно в северном полушарии, но не в южном, и корреляцию размеров ледовых покровов с экономическим кризисом.
Это ни как не СО2 и не парниковые газы, но ограничение "грязных" выбросов, в отличие от СО2, не дает возможности вводить надгосударственные органы, и создавать биржу СО2-кредитов.

[a-nalgin.livejournal.com]

хм... в последние три года площадь ледового покрова перестала сокращаться...
а вдруг этот перелом в динамике может рассматриваться как промежуточный результат уже осуществленных действий по сокращению промышленных выбросов, отказу от использования фреона и прочими мерами, направленными на борьбу с "глобальным потеплением"?

промышленные выбросы

[misha-shatsky.livejournal.com]

Если Вы под "промышленными выбросами" имеете в виду именно выбросы двуокиси углерода, то "уже осуществленные действия" никак не могли уменьшить упомянутую эмиссию СО2 в мировом масштабе.Просто потому, что в Китае и Индии за последние 30 лет, в том числе и последние 2 года, масштабы сжигания ископаемого топлива непрерывно возрастали.
Кстати, не следует упускать из виду, что при сжигании угля на единицу полученной тепловой энергии выделяется в 1,4 раза больше двуокиси углерода, чем при сжигании углеводородов.Ввиду этого Китай и Индия, использующие преимущественно уголь, занимают большую долю в мировой эмиссии СО2, чем их доля в мировом получении энергии за счет сжигания ископаемого топлива

[(Anonymous)]

Не путайте, фреон - это борьба с озоновыми дырами. К которым он, как выяснилось, не имеет никакого отношения.

[liilliil.livejournal.com]

скорее, нам пытаются увязать с солнечной активностью, которая с 2007 аномально уменьшилась
однако, даже по приведённым данным, несмотря на аномальное падение, общая площадь ледников всё равно ниже своего нормального уровня (1979 года)

[aillarionov.livejournal.com]

<всё равно ниже своего нормального уровня (1979 года)>
На каком основании Вы называете уровень 1979 года нормальным?
Потому что тогда начались спутниковые измерения?

[liilliil.livejournal.com]

В 80-х годах площадь остаётся примерно на одном уровне, посему можно считать его нормальным, а с начала 90-х общий тренд к уменьшению полярной шапки очевиден, не так ли? Есть ли какие-то другие объяснения этому феномену, кроме антропогенного влияния?

Кстати, для справки: в 1979 году наблюдался пик солнечной активности

[aillarionov.livejournal.com]

Для справки: в 1975-79 гг. наблюдался локальный пик похолодания в Арктике.
Вряд ли такой год пригоден в качестве нормы.

[liilliil.livejournal.com]

ок, не нравится 79й - возьмём 81й
те же вопросы остаются: тренд, солнечная активность и объективная причина явления

кроме того, можем добавить к общей картине таяние ледников

[ikik.livejournal.com]

Климатические нормы обычно считают хотя бы по тридцатилетним периодам, насколько я знаю.

[ypolozov.livejournal.com]

Фреон был про озоновые дыры, это другая страшилка была. Углекислый газ последние два года всё так же увеличивался. Остановки промышленности и автотранспорта так же не было))

[blyag.livejournal.com]

Так всё-таки, что по поводу толщины льда?

[herectus.livejournal.com]

> Для средних значений между максимумом и минимумом это означает сокращение
> ледового покрова примерно на 21% за 28 лет, или на 77 тыс.кв.км в год.
> Однако за последние два года (2007 - 2009 гг.) распространенность ледового покрова
> возросла - до 8,75 млн кв.км, то есть на 8% по сравнению с минимумом 2007 г.,
> что означает его увеличение примерно на 325 тыс.кв.км в год.

Вы сравниваете несравнимые величины — изменение среднего по циклам и скорость локального роста одного цикла. Периоды роста по +300 тыс.км² уже были (e.g. 1984-87 гг.), но это никак не сказывается на динамике среднего значения в -77 тыс.км²/год за больший период, включающий в себя периоды локального роста.

> В последние три года началось увеличение ледового покрова

То же самое: с учётом того, что цикла менее 4 лет на графике не наблюдается, данные о локальном трёхгодичном росте совершенно несравнимы с общей динамикой среднего.

[p-yarema.livejournal.com]

Интересные данные. Конечно, сокращать выбросы вредных веществ в атмосферу необходимо. Но как можно вырить людям, описывающимм ситуацию только в им выгодном свете?

[aillarionov.livejournal.com]

<сокращать выбросы вредных веществ в атмосферу необходимо>
Кто спорит?
Поскольку СО2 не относится к вредным веществам, на него это требование не распространяется.

[abpopa1917.livejournal.com]

«Говорят, что к концу века из-за потепления в этом мире нельзя будет жить, и ставят вопрос о выживании цивилизации. Это чушь» Эколог-скептик, профессор Копенгагенской бизнес-школы Бьорн Ломборг Читать материал

Через карбон.кредиты в Eвроп�

[xyu.livejournal.com]

http://www.cbc.ca/world/story/2009/12/11/eu-carbon-credit-trading-fraud.html

http://translate.google.com/translate?js=y&prev=_t&hl=en&ie=UTF-8&layout=1&eotf=1&u=http%3A%2F%2Fwww.cbc.ca%2Fworld%2Fstory%2F2009%2F12%2F11%2Feu-carbon-credit-trading-fraud.html&sl=en&tl=ru

Fraud within Europe's carbon credit trading system has cost taxpayers more than $7 billion in the last 18 months,

Officials at Europol, the body in charge of co-ordinating police forces inside the European Union, say fraudulent activity on the EU's Emission Trading System was first suspected in late 2008 when police noticed the volume of trades in certain countries would mysteriously spike.

"It is estimated that in some countries, up to 90 per cent of the whole market volume was caused by fraudulent activities," Europol said.

Since late 2008, the total value of fraudulent activity is believed to be in excess of five billion euros ($7.7 billion Cdn) from bogus trades in European unit allowances, or EUAs, the credits that companies in some countries buy to offset their greenhouse gas output.

In the EU and other jurisdictions, caps are put on the total amount of carbon dioxide that is allowed to be emitted. Companies that pollute more than their fair share must then buy carbon credits from companies that don't pollute, to keep the total output below the prescribed cap.

Market volume on the EU's carbon trading system peaked in May 2009, with several hundred million EUAs traded in France and Denmark alone, Europol said.

Market worth $140 billion annually

At the time, one EUA was worth about 12.5 euros, or about $19.30.

In the scam, criminals set up a carbon trading account on a recognized European market. They would then buy credits tax-free on exchanges in countries outside Europe. Those credits are then transferred into the European account, and the fraudsters collect tax on that transaction, but the monies are never paid to any European tax agencies.

The bogus trading account is then shut down before tax authorities can collect.

To prevent further losses, governments in France, the Netherlands, the United Kingdom and most recently Spain have all changed their taxation rules on the transactions. Trading activity from the aforementioned countries has declined by as much as 90 per cent as a result, Europol said.

Police agencies throughout Europe are currently collaborating to uncover specific fraudulent trades, and there are reasons to believe that fraudsters might soon migrate toward the gas and electricity branches of the energy sector, Europol said.

The EU carbon trading market is estimated to be worth nearly $140 billion a year, and 12,000 emitters have purchased more than two billion EUAs thus far. The Emission Trading System is one of six recognized European carbon trading markets.

[ypolozov.livejournal.com]

Спасибо, интересные данные про Антарктику!

[hairy-diver.livejournal.com]

это всё красиво, но не вижу данных о толщине ледяного покрова )

[aillarionov.livejournal.com]

Найдете - давайте ссылку.

[dr-tony.livejournal.com]

Андрей, график площади ледников в северном полушарии, который Вы привели, это типичные (2-х частотные) биения. Невооруженным взглядом видно, что с ледниками беда: после 2010 года опять будет спад и скорее всего до нового рекордного минимума в районе 12 млн. ( в верхней точке). Теперь мне понятно почему мишки тонут. Этот график точно не в Вашу пользу.

Странно, читая Ваши дневники, я все более убеждаюсь, что проблемы с потеплением есть...

[aillarionov.livejournal.com]

<после 2010 года опять будет спад и скорее всего до нового рекордного минимума в районе 12 млн. (в верхней точке)>

В 2009 г. площадь ледового покрова во время зимнего макисимума составляла 22 млн.кв.км. Вы прогнозируете, что зимой 2010 г. она снизится до 12?
Вы казались более серьезным.

[dr-tony.livejournal.com]

Я имел ввиду только северное полушарие. Это очевидные вещи, почему это так я не знаю, спекуляциями не занимаюсь.
Еще уточню: не зимой 2010, а через 2-3 года. Соответственно, летняя точка через 5-7 лет для мишек (им ведь все равно,что происходит в антарктике) будет катастрофической. Это только из самого верхнего графика.

[aillarionov.livejournal.com]

Вы утверждаете, что в 2012-2013 гг. зимний максимум распространения льдов в Арктике достигнет 12 млн.кв.км?

[dr-tony.livejournal.com]

В районе! ~12.5 млн.кв.км

[aillarionov.livejournal.com]

Ваша позиция эволюционировала на 0,5 млн.кв.км за менее чем 5 часов. ;-)

Какой она будет в марте 2012 г. и в марте 2013 г., когда мы вместе с Вами и коллегами будем обсуждать результаты свежего ледового мониторинга?

[aillarionov.livejournal.com]

<Теперь мне понятно почему мишки тонут>

белые медведи уж точно не находятся под угрозой уничтожения. Стоит вспомнить, что еще 6 000 – 8 000 лет назад, когда на планете было куда горячее, белые медведи это пережили. Кроме того, популяция белых медведей существенно выросла за последнее время. Возможно, потому, что мы стали лучше о них заботиться. Их численность с момента замера выросла с 5 000 до сегодняшних 22 000. Так что это не проблема сегодняшнего дня.

Но да, количество белых медведей будет уменьшаться. Правда, давайте подумаем, насколько существенны предлагаемые контрмеры. По оценкам, если мы воплотим в жизнь оговоренное Киотским протоколом, мы спасем в среднем одного белого медведя в год – и это нам обойдется в миллиарды долларов в год. Сравните это с тем, что в год отстреливают от 300 до 500 белых медведей. И я хочу спросить: если мы так беспокоимся о судьбе белых медведей, почему бы нам для начала не прекратить их убивать?
http://slon.ru/articles/210690/

[revolt-l.livejournal.com]

Жаль, что не тает.
Я надеялся, что ещё при моей жизни растает весь.

[paultoff.livejournal.com]

По ссылке в комментарии к предыдущему посту (от snow and ice data center) есть данные про Антарктику, и никто их, естественно, не замалчивает. Климат меняется в разных районах с разной скоростью.
Есть, например, сценарий - что из-за "глобального потепления" Северная Европа замерзнет, потому что остановится Гольфстрим.

А про южное полушарие разговор вообще особый. Антарктида - континент. Арктика - ледышка. В Антарктике температура, кажется, увеличивается только по краям. Надо почитать на досуге детали - не уверен - там как-то очень хитро двигаются воздушные массы - по кругу, из-за чего в центре континента более стабильные условия.

как потепление может привес�

[misha-shatsky.livejournal.com]

Есть страшилка почище исчезновения Гольфстрима.
Якобы вследствие потепления может произойти катастрофическое разрушение ледникового покрова Гренландии.Имеется в виду не наблюдающееся за последние десятилетия ускоренное таяние, а быстрое сползание ледников в океан (из-за увеличения толщины талой водяной прослойки в основании ледника - между льдом и скальным грунтом).Если этак полмиллиона кубических километров льда в течение 50-100 лет сползут в океан, они могут покрыть слоем метровой толщины всю поверхность Мирового океана.Результатом будет не только резкое понижение температуры воздуха в глобальном масштабе, но и, что страшнее, увеличение почти до 100 процентов альбедо Земли.После чего планета останется замерзшей на неопределенно долгое время.

[blyag.livejournal.com]

Надо предложить представителям обеих сторон - потеплистам и критиканам - принести страшную-престрашную клятву в истинности их утверждений. Если время покажет обратное, по этой клятве их должна ждать мученическая смерть! =) Все это должно быть соответствующим образом оформлено, чтобы наказания избежать было невозможно.

И если кто-то из них намеренно лжет, то он обязательно откажется такую клятву приносить! =)

[arifg.livejournal.com]

Андрей Николаевич, вот здесь: http://www.dailymail.co.uk/news/article-1235395/SPECIAL-INVESTIGATION-Climate-change-emails-row-deepens--Russians-admit-DID-send-them.html размещена статья, в которой подробно объясняется (на основе расследования, проведенного канадским специалистов в климатической статистике Стива МакИнтайра) в чем состоял "трюк" Джонса, как подделывались данные "Хоккейной клюшки". Сам Стив в своей оригинальной статье пишет:

Climate scientists have complained that this email has been taken “out of context”. In this case, I’m not sure that it’s in their interests that this email be placed in context because the context leads right back to a meeting of IPCC authors in Tanzania, raising serious questions about the role of IPCC itself in “hiding the decline” in the Briffa reconstruction.

http://climateaudit.org/2009/12/10/ipcc-and-the-trick/#more-9483

Есть ли данные о средней темÐ�

[volandnews.livejournal.com]

Есть ли данные о средней температуре океана и температуре земной коры, массе ледников? В прошлом году разбирался с "глобальным потеплением", и не нашел этих важных цифр. Есть данные о температуре поверхности океана, поверхности суши, площади ледников. Но ведь это вторичные цифры, плохо отражающие энергетику процессов.
Секретность?