Как "тает" Арктика
Dec. 11th, 2009 10:19 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
anillarionov
Для всех, серьезно озабоченных "таянием" льда на планете, особенно в Арктике, рекомендуется познакомиться с этим графиком. Он показывает распространенность ледового покрова в Арктике по дням года в 2002-2009 гг.
Последнее значение на графике относится к 10 декабря 2009 г.: 11,041,094 km2
http://www.ijis.iarc.uaf.edu/en/home/seaice_extent.htm
Нетрудно видеть, что в зависимости от месяца года минимальные значения площади покрытия льдов приходились на 2006 и 2007 гг.: с января по июль и с ноября по декабрь - в 2006 г. (темно-зеленая линия), с июля по октябрь - в 2007 г. (желтая линия). Площадь ледового покрова в 2009 г. (красная линия) не оказывается минимальной среди всех значений последних 8 лет (за исключением нескольких дней в начале ноября), что могло бы служить свидетельством усиливающихся процессов таяния льдов и, следовательно, глобального потепления. Для большей части года ледовый покров в 2009 г. оказывается более распространенным, чем в 2006, 2007 и 2008 г.
Построенный по дневным данным график скользящей средней выглядит так:
Если о каких-то тенденциях по этому графику и можно говорить, то скорее всего только о том, что, возможно, локальный (по времени) минимум распространенности ледового покрова в Арктике пришелся на 2007 гг., после чего его площадь стала нарастать - в 2008 г. и в 2009 г.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2009-12-11 07:32 pm (UTC)подтверждаю.
Date: 2009-12-11 09:14 pm (UTC)Я-бы убил ссылку, т.к. хрен знает что там может быть зашифровано в линке и как этим можно воспользоваться.
Re: подтверждаю.
From:Re: подтверждаю.
From:no subject
Date: 2009-12-11 11:14 pm (UTC)no subject
Date: 2009-12-11 07:54 pm (UTC)http://lenta.ru/conf/kapitsa/
no subject
Date: 2009-12-11 08:00 pm (UTC)no subject
Date: 2009-12-11 11:23 pm (UTC)Сразу подумал: "И этот график на говорит о чём?"
(no subject)
From:no subject
Date: 2009-12-11 08:05 pm (UTC)no subject
Date: 2009-12-11 11:29 pm (UTC)(no subject)
From:Всё правильно
Date: 2009-12-11 08:55 pm (UTC)no subject
Date: 2009-12-11 09:02 pm (UTC)Меня просто интересует, отдаете ли вы себе отчет, как экономист и простой житель планеты земля, насколько высок тот риск глобальной ошибки-катастрофы, если все таки вы неправы насчет оценки последствий изменения климата. Какую цену вы готовы заплатить?
По мне, уж лучше перестраховаться, чем недо? Или как?
no subject
Date: 2009-12-11 11:52 pm (UTC)хех :)
From:Re: хех :)
From:(no subject)
From:всё несколько сложнее
Date: 2009-12-11 09:20 pm (UTC)Да и приведеный график не похож на местные наблюдения - у нас сейчас 30летний минимум по площади!
Всё определяется данными
Date: 2009-12-11 11:32 pm (UTC)Re: Всё определяется данными
From:Канада только выиграет от потепления
From:Re: Канада только выиграет от потепления
From:рекомендую почітать констітуцію Канады
From:FWD: Report
Date: 2009-12-11 09:24 pm (UTC)http://www.canada.com/technology/Arctic+meltdown+remains+severe+report/2276659/story.html
Re: FWD: Report
Date: 2009-12-12 12:23 am (UTC)“the scientists and public all thought that sea ice was recovering since the minimum extent in 2007,”
“In 2008 and 2009 satellite data showed a growth in Arctic sea ice extension leaving some to reckon global warming was reversing,” states a summary of the research.
2. Фтопку!
The Colorado-based centre was instrumental in alerting the world in 2007 to the unprecedented meltdown in Arctic sea ice, from 14 million square kilometres that winter to about 4.3 million square kilometres by September 2007.
Люди, делающие заявления о долгосрочном тренде потепления на основании сравнения распространенности льда в зимние месяцы и в сентябре, должны немедленно рацениваться как наглые мошенники и на пушечный выстрел не допускаться в приличное общество.
Это все равно, что делать заявления о потеплении на основе сравнения июльских и январских температур в северном полушарии.
3. Перелом тренда.
to about 4.3 million square kilometres by September 2007.
The past two summers have shown the late-summer minimum at about 4.7 million square kilometres (2008) and 5.4 million square kilometres (2009), still the second- and third-lowest extents since satellite measurements began in 1979.
Никто не отрицал, что распространенность льда в 2009 г. оказалась третьей наименьшей величиной с 1979 г. Обращали внимание на другое: распространенность ледового покрытия во время летнего минимума 2009 г. оказалась на 23,4% больше, чем во время летнего минимума 2007 г.
Потепление, наверное виновато.
no subject
Date: 2009-12-11 09:29 pm (UTC)no subject
Date: 2009-12-11 09:41 pm (UTC)мы в начале ледникового периода по геологическому цик
Date: 2009-12-12 12:02 am (UTC)Re: Ð¼Ñ Ð² наÑале ледникового пеÑ
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2009-12-11 09:53 pm (UTC)Мне, честно говоря, не понятна энергия, с которой Вы боретесь с теорией антропогенного потепления. Я вполне допускаю, что она неверна (хотя климатологи, с которыми мне доводилось беседовать, производили впечатление вполне искренне в нее верящих). Но даже если есть небольшой шанс, что превентивные действия могут остановить какие-то глобальные катаклизмы, почему бы им не воспользоваться? Тем более, что вред от ограничений выбросов и т.п. действий уж совсем не очевиден.
no subject
Date: 2009-12-12 12:05 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2009-12-11 10:07 pm (UTC)Figure 3. Monthly November ice extent for 1979 to 2009 shows a decline of 4.5% per decade.
http://nsidc.org/arcticseaicenews/
no subject
Date: 2009-12-12 12:39 am (UTC)С 1975-79 гг. по 1998-2007 гг. (по разным показателям экстремумы наблюдались в разные годы) в течение 30-35 летнего периода происходило потепление в Арктике (в рамках 65-70 летнего цикла) и поэтому снижение среднегодового ледового покрова.
В предыдущие 30-35 лет - с примерно 1940-45 гг. по 1975-79 гг. происходило похолодание и увеличение ледового покрова.
Для того, чтобы делать какие-либо заключения о долгосрочных трендах, необходимо оперировать данными, минимум, за 65-70 летний период, а лучше - за время, измеряемое несколькими 65-70-летними периодами.
Анализ спутниковых данных о ледовом покрове за период длительностью, скажем, в 300-400 лет, даст нам некоторое представление о долгосрочном тренде хода температуры и изменчивости площади ледового покрова.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Re: Тоже пÑодÑблиÑÑÑ, Ð´Ð»Ñ ÑиÑÑо
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2009-12-11 10:16 pm (UTC)no subject
Date: 2009-12-12 12:42 am (UTC)no subject
Date: 2009-12-11 11:03 pm (UTC)и тут кризис - экономят на отоплении...
UN Security Stops Journalist's Questions About ClimateGate...
Date: 2009-12-11 11:09 pm (UTC)http://abpopa1917.livejournal.com/100599.html
Re: UN Security Stops Journalist's Questions About ClimateGate...
Date: 2009-12-12 12:47 am (UTC)no subject
Date: 2009-12-11 11:23 pm (UTC)Алармисты, которые читают этот журнал и пишут в него комменты, почему-то раз за разом задают одни и те же вопросы, на которые автор журнала уже неоднократно отвечал в своих предыдущих постах, посвященный этой проблеме.
Анти-потеплисты подобной деятельностью не занимаются.
похоже что алармисты тут на работе
Date: 2009-12-12 12:05 am (UTC)и отвлекает от важных дел тоже
некоторая золотая середина не помешает
Re: Ð¿Ð¾Ñ Ð¾Ð¶Ðµ ÑÑо алаÑмиÑÑÑ ÑÑÑ Ð½Ð°
From:no subject
Date: 2009-12-12 01:16 am (UTC)no subject
Date: 2009-12-12 01:45 am (UTC)Данные - на сцену.
пожалÑйÑÑа
From:ÐожалÑйÑÑа
From:no subject
Date: 2009-12-12 02:01 am (UTC)Для меня всегда интересно Ваше мнение как аналитика.
Многие климатологи кричат о мат. моделях, которые они построили, и что эти модели неплохо описывают процессы, которые происходят на нашей планете даже с тем, что в них содержится много неизвестных, как пример приводится извержение вулканов, и что это подтверждает достоверность мат. модели. Так вот у меня есть маленький вопрос, не к Вам, а к тем, кто кричит о глобальном потеплении, как эти модели вписываются в период малого ледникового периода? Не является ли нынешнее потепление экстремумом периодических колебаний средней температуры по палате (планете), зависящих например, от активности солнца?
Нормальный процесс
Date: 2009-12-12 06:28 am (UTC)За день извержения вулкана вылетет а атмосферу больше всяких веществ, чем 10 лет дымит вся Европа.
Re: ÐоÑмалÑнÑй пÑоÑеÑÑ
Date: 2009-12-12 10:23 am (UTC)вÑлканиÑеÑкие вÑбÑоÑÑ
From:Re: Нормальный процесс
From:ÐÑÑÑ Ð¶Ðµ ÑÑÑÑеÑÑÑ Ð½Ð° ÑемпеÑаÑ
Date: 2009-12-12 09:05 am (UTC)no subject
Date: 2009-12-12 10:25 am (UTC)"ÐÑи Ñдвоении колиÑеÑÑва двÑокиÑи ÑглеÑода в аÑмоÑÑеÑе ожидаемое ÑвелиÑение ÑÑедней ÑемпеÑаÑÑÑÑ Ð½Ð¸Ð¶Ð½ÐµÐ¹ аÑмоÑÑеÑÑ ÑоÑÑавлÑÐµÑ 2â3°С в ÑÑÐµÐ´Ð½Ð¸Ñ Ð¸ Ð½Ð¸Ð·ÐºÐ¸Ñ ÑиÑоÑÐ°Ñ Ð¸ 5â6°С в полÑÑнÑÑ Ð¾Ð±Ð»Ð°ÑÑÑÑ . ÐÑи Ñдвоении колиÑеÑÑва ÑглекиÑлого газа в ÑÑÑаÑоÑÑеÑе, должно пÑоизойÑи понижение ÑемпеÑаÑÑÑÑ (на 10â15° С), поÑколÑÐºÑ Ð¼Ð¾Ð»ÐµÐºÑÐ»Ñ CO2 пÑинимаÑÑ Ð°ÐºÑивное ÑÑаÑÑие в пÑоÑеÑÑÐ°Ñ Ð¾Ñ Ð»Ð°Ð¶Ð´ÐµÐ½Ð¸Ñ ÑÑÑаÑоÑÑеÑного воздÑÑ Ð°."
Т.е. вопÑÐ¾Ñ Ð½Ðµ ÑолÑко в Ñом - повÑÑаеÑÑÑ Ð¸Ð»Ð¸ не повÑÑаеÑÑÑ ÐºÐ¾Ð½ÑенÑÑаÑÐ¸Ñ Ð¡Ð2 в аÑмоÑÑеÑе, но и в Ñом - где оно повÑÑаеÑÑÑ. ÐÑли ÑолÑко в Ð½Ð¸Ð¶Ð½Ð¸Ñ ÑлоÑÑ - имеем поÑепление, еÑли ÑолÑко в веÑÑ Ð½Ð¸Ñ - имеем Ð¿Ð¾Ñ Ð¾Ð»Ð¾Ð´Ð°Ð½Ð¸Ðµ. ÐÑиÑем Ð¾Ñ Ð»Ð°Ð¶Ð´Ð°ÑÑий ÑÑÑÐµÐºÑ Ð² 3 Ñаза вÑÑе. РеÑли в ÑавнÑÑ Ð¿ÑопоÑÑиÑÑ Ð¸ в веÑÑ Ñ Ð¸ внизÑ, полÑÑаем Ñоже Ð¿Ð¾Ñ Ð¾Ð»Ð¾Ð´Ð°Ð½Ð¸Ðµ, ÑолÑко более медленное.
ÐолÑÑаеÑÑÑ, ÑÑо огÑаниÑÐ¸Ð²Ð°Ñ Ð²ÑбÑÐ¾Ñ Ð¡Ð2 в аÑмоÑÑеÑÑ, можем полÑÑиÑÑ Ð½ÐµÐ¿ÑедÑказÑемÑй ÑÑÑекÑ. ÐапÑÐ¸Ð¼ÐµÑ Ñезкое ÑÑкоÑение поÑÐµÐ¿Ð»ÐµÐ½Ð¸Ñ Ð¸Ð·-за ÑÐ½Ð¸Ð¶ÐµÐ½Ð¸Ñ ÑодеÑÐ¶Ð°Ð½Ð¸Ñ Ð¡Ð2 в ÑÑÑаÑоÑÑеÑе.
no subject
Date: 2009-12-12 10:26 am (UTC)