anillarionov: (Default)
[personal profile] anillarionov
Как началась большая война, в которую никто не верил (окончание)
Роман Кравец, Роман Романюк,
5 сентября 2022 г.

24 февраля: вторжение
Около пяти утра 24 февраля Киев проснулся от ракетных ударов. От одного из таких взрывов проснулась супруга президента Елена Зеленская. Владимира Александровича в постели уже не было. Зеленская растерянно вышла из спальни и нашла мужа в соседней комнате. Он стоял уже одетый, в костюме и белой рубашке, но без галстука. «Что произошло»? – взволнованно спросила супруга президента. «Началось», – скупо ответил он.

В это время секретарь СНБО Алексей Данилов уже отправил жену и сына из города на запад страны и принялся обзванивать членов Совбеза прямо по мобильным телефонам. Одного из первых он разбудил главу парламента Руслана Стефанчука, которого попросил как можно скорее приехать в Офис президента и оперативно организовать заседание Рады: «Нам надо вводить военное положение, не медли».

В разных концах города просыпались народные депутаты и другие должностные лица. Те из них, кто имел доступ к государственной тайне, бросились открывать секретные конверты «в случае войны», которые раздали буквально за несколько дней до того. «Там ничего не было! Лишь какая-то общеизвестная фигня. Ни слова о том, что мне делать!» – эмоционально вспоминает в разговоре с УП один из влиятельных депутатов из «Слуги народа».

Как в плохих голливудских фильмах, где в критический момент обязательно испортится и погода, в первый день вторжения тепло и солнце в мгновение ока уступили туману и холодной мороси. Она висела в воздухе над многотысячными автомобильными пробками, мгновенно застопорившими выезды из столицы по всем направлениям.

Чуть позже 5 утра президент вышел из лифта на четвертом этаже своего Офиса. Зеленский прибыл в ОПУ первым. В одиночестве он пробыл недолго – один за другим на Банковую добирались члены СНБО. «Все происходило мгновенно. Все приехали, был короткий доклад и сразу повезли документ с подписью президента в парламент», – вспоминает в разговоре с УП министр обороны Резников. «У нас все было подготовлено, все распечатано – разные пакеты документов на разные сценарии. Только подпись президента получили и регистрируем. Мы готовились ко всему, но не могли никому об этом сказать, даже родным», – добавляет Данилов.

В своем доме под Киевом от взрывов проснулся депутат Вадим Новинский. Он набрал митрополита Киевского Онуфрия, а после него московского патриарха Кирилла. «Святейший, началась война!»  – сообщил взволнованный депутат. «Не может быть», – не поверил патриарх Кирилл. «Ну как не может, если у меня окна дрожат от взрывов», – настаивал Новинский. Патриарх обещал выяснить, хотя все и так было очевидно.

В правительственном квартале военные и добровольцы начали возводить первые баррикады. В спальных районах Киева происходил хаос: испуганные люди занимали длинные очереди в банкоматы, к заправкам, выстраивались перед продуктовыми магазинами и аптеками.

Около 6:40 утра в кабинете Зеленского появились министр внутренних дел Монастырский, секретарь СНБО Данилов и спичрайтер Костюк. Президент стоял посреди комнаты. Он взял свой iPhone, нашел нужный номер и включил громкую связь. На той стороне трубки зазвучал голос премьер-министра Великобритании Бориса Джонсона. В Лондоне было 4:40 утра, но британский премьер энергично убеждал Зеленского в полной поддержке украинского народа. «Мы будем драться, Борис, мы не собираемся сдаваться», – кричал в трубку Зеленский, подбирая слова на английском языке. «Еще после первого визита Джонсона в Киев у них с президентом сложились тесные отношения. Поэтому они могут себе позволить себе позвонить друг другу прямо на мобильный, когда это не составляет тайны. Нет времени на дипломатию XVI века, когда на тебя напала Россия», – объясняет природу отношений между двумя лидерами украинский посол в Лондоне Вадим Пристайко.

Впоследствии коммуникации президента перешли на специальную защищенную связь. Первый разговор Зеленского через такой канал состоялся с президентом США Джо Байденом. «Все происходило сразу и одновременно. Здесь идет какое-то внутреннее совещание, перешли в другую комнату – международная ситуативка, тут же какой-то международный звонок, пришли силовики – селектор. Помню, однажды была пауза небольшая, и президент окинул нас взглядом и говорит: «Что еще мы можем сделать? Идеи?» И все понеслось дальше», – вспоминает утро 24 февраля заместитель главы ОПУ Андрей Сибига.

* * *
В то утро из разных уголков и с разных берегов города депутаты Верховной Рады пытались добраться до правительственного квартала. Аппарат Верховной Рады буквально за день до этого дал инструкции главам фракций, что в случае военных действий народные избранники должны приехать на свои места в комитеты парламента. «Все переживали, что первым делом упадет мобильная связь. А у каждого депутата в кабинете есть телефон с защищенной линией. Так называемая «сотка». Поэтому нам сказали сидеть у телефонов и ждать дальнейших указаний», – объясняет УП один из нардепов.

Из-за угрозы ракетных ударов по правительственному кварталу руководство Рады рассматривало возможность проведения выездного заседания. Местом для него был избран Музей истории Украины во Второй мировой войне, где под монументом Родины-матери есть большое помещение, способное вместить 400+ депутатов. Ближе к 7 утра депутаты начали получать уведомления в WhatsApp о сборе именно там. «Мы приехали с коллегами под Родину-мать. Там уже стоят люксовые авто, а возле них «слуги народа» с чемоданами. Спрашиваем их: «А зачем вам сумки»? Они говорят: «Нам сказали, что эвакуация будет». Наверное, это был единственный раз, когда в тот день я смеялся, ведь было очевидно, что никто никого эвакуировать не будет», – смеясь, вспоминает один из собеседников во фракции «Голос».

Пока депутаты добирались в музей Второй мировой, руководство парламента снова изменило план. Через полчаса главы фракций уже просили нардепов в совместных чатах возвращаться на заседание в Раду. Во-первых, аппарат не успевал обеспечить нормальное голосование на выезде. Во-вторых, если бы на видео заседания Рады было бы какое-нибудь другое помещение, а не сессионный зал, то это могло бы стать идеальным материалом для российской пропаганды на тему «украинская власть уже сбежала из столицы».

Ближе к 8 утра нардепы начали собираться в зале ВРУ – не в изысканных платьях и дорогих костюмах, а в спортивной одежде, заспанные и без макияжа, и не с сумками Prada, Gucci или Chanel, а с тревожными чемоданчиками на случай непредсказуемых обстоятельств. Через некоторое время в президиуме появился Руслан Стефанчук. Он только что приехал из ОПУ и объявил, что на рассмотрение выносятся только указы президента о военном положении и всеобщей мобилизации. После короткой паузы председатель Рады добавил, что заседания не закроют, чтобы быстро собраться и оперативно голосовать без задержек. Депутаты не особо обращали внимание на то, что говорил председатель Рады – они продолжали обсуждать тревожные новости.

В отличие от чрезвычайного положения, на которое Рада потратила целый день, военное положение проголосовали через несколько минут. В общей сложности депутаты находились под куполом не более четверти часа. После голосования главы фракций и групп подошли к Стефанчуку – события требовали немедленной встречи с президентом. Лидер президентской фракции Давид Арахамия сразу сказал, что это нереально, но поддался уговорам и все же написал президенту. И тот ответил, что ждет всех глав фракций у себя. Интересно, что ни один из наших собеседников не упомянул, что в Верховной Раде или в правительстве были заготовлены протоколы действий на случай войны. Если они где-то и были, то все равно вопрос дальнейшей работы министров и депутатов решался в ОПУ в день вторжения с колес.

Около 9 утра представители парламента направились на Банковую. Состав делегации был почти таким, как и два дня назад, добавился только бывший спикер Совета Дмитрий Разумков, а вместо Юлии Клименко от «Голоса» пришел Сергей Рахманин. «Меня еще так никогда не проверяли, чуть ли не до трусов осматривали», – так в разговоре с УП один из участников той делегации вспоминает попытку попасть в Офис. Пока представителей Рады приглашали в ОПУ в ситуационную комнату с большими экранами, работники государственной охраны носили мешки с песком, закладывали ими окна и сооружали огневые точки.

В прессцентре на первом этаже ОПУ в это время скучали несколько журналистов и голливудский актер Шон Пенн, на которого мало кто обращал внимание. По случайному совпадению актер как раз находился в Киеве для съемок документального фильма об Украине, даже не догадываясь о том, что начнется полномасштабная война.

Иногда к журналистам спускались Михаил Подоляк и Алексей Арестович. Последний громко спрашивал трубку: «Дорогая, ты уже доехала до Черновицкой области?»

В это время в президентской «ситуативке» секретарь СНБО Данилов вел первый селектор с главами ОГА и силовиками. Он не особо считался с депутатами, которые тихо занимали места за большим столом. «Эй, а где Херсон? Кто-то может связаться с Херсоном? Ну йо* твою мать! Хоть кто-то из Херсона может включиться?» – раздраженно кричал секретарь СНБО на пустое окошечко на экране, где было написано «Херсонская ОГА».

Чтобы отвлечь внимание депутатов от селектора, Арахамия стал читать новости из закрытых чатов и приправлять их комментариями с крепкими словами.

Через полчаса в комнате появился Зеленский с Ермаком и Шмыгалем. Президент поздоровался с присутствующими за руку, выглядел не столько уставшим, сколько злым. Глава Офиса и премьер были более растеряны. За всю встречу ни Ермак, ни Шмыгаль не проронили ни слова. «Коллеги, мы должны сейчас сосредоточиться на сотрудничестве. Наша с вами задача – сохранить легитимность власти», – начал разговор Зеленский. Далее он предложил главе Рады для сохранения власти переехать на запад страны. Против этого предложения резко выступили Разумков и Порошенко. «Об этом станет известно, и россияне начнут качать историю, что руководство страны сбежало – нельзя этого допустить», – убеждали лидер «ЕС» и бывший спикер. Наконец, добились компромисса – договорились, что Стефанчук останется в Киеве, первого вице-спикера Корниенко отправят в одну из соседних областей, а вице-спикер Кондратюк поедет на Западную Украину. В случае гибели старшего руководителя младший должен был взять полномочия на себя.

После этого каждый присутствовавший получил возможность озвучить президенту то, что считал нужным. В какой-то момент встречи к Зеленскому обратился Порошенко: «Давайте сконцентрируемся на совместной работе на победе. Я рекомендую вам создать ставку верховного главнокомандующего. Вы ее возглавите, а я готов войти в нее и помогать вам». Как всегда с предложениями Порошенко, депутаты не понимали, искреннен ли он, или просто пытается найти себе место у руля. Зеленский особо не отреагировал на слова пятого президента и просто передал слово дальше. Впоследствии он создал Ставку, но Порошенко туда не пригласил.

Вдруг на 30-й минуте встречи в ситуативную комнату чуть ли не вбежал руководитель президентской охраны. Спецслужбы передали информацию, что на Печерске в нескольких кварталах от ОП уже орудуют вражеские ДРГ. Кроме того, говорил руководитель охраны, есть большая угроза ракетного удара по Офису президента. В комнате вдруг появились вооруженные до зубов УДОшники, и чуть ли не под руки забрали президента с совещания в «безопасное место». Так Зеленский впервые оказался в бункере, из которого он будет руководить государством в течение нескольких следующих недель.

Депутатов, как и многочисленных журналистов, до того созванных в ОП, попросили немедленно покинуть помещение и быстро выбираться за пределы правительственного квартала.

Впоследствии народные избранники получили от руководителей фракций уведомление: «В главном управлении полиции на Владимирской дают оружие». В течение дня депутатам, не сбежавшим из Киева, полицейские выдавали автоматы и пистолеты, проверяя паспорт и депутатское удостоверение. Очень скоро пистолеты начали кончаться, и их решили выдавать только женщинам-депутатам. В одной из депутатских очередей на оружие кто-то вдруг спросил у полицейского, который отвечал за выдачу, для чего депутаткам дают пистолеты? Уставший мужчина многозначительно выдохнул и тихо произнес: «Придет время, и вы поймете». «Вы что, намекаете, что нам придется застрелиться?" – попытались шутить депутатки.

* * *
Около 11 утра Денис Шмыгаль собрал на селекторное совещание по защищенной видеосвязи членов своего правительства. Премьер пришел с уже готовым решением: для сохранения управляемости страны Кабмин будет разделен на две части. Сначала он объявил список тех, кто должен остаться в Киеве: министры внутренних дел, здравоохранения, инфраструктуры, энергетики, обороны. Другая, большая, часть правительства должна была в тот же день выехать специальным поездом в один из относительно безопасных западных регионов страны. «Вы – основной состав, у вас будет кворум на принятие решений», – сказал премьер в камеру спецсвязи.

Вице-премьер, министр по вопросам реинтеграции временно оккупированных территорий Ирина Верещук вдруг прервала премьер-министра. «Я не собираюсь никуда ехать. Что я буду там делать?» – эмоционально выпалила Верещук. «Это решение президента», – спокойным тоном пытался апеллировать Шмыгаль. «Так я и буду говорить с президентом», – еще более эмоционально отрезала вице-премьер и осталась в столице.

Ответственным за эвакуацию Кабмина премьер вместе с президентом избрали министра развития общин и территорий Алексея Чернышева. После селектора выезжавшие министры создали чат в WhatsApp под названием «24 февраля». Там они переписывались о своей работе в изгнании.

Чтобы вывезти всех нужных чиновников, их семьи и документацию, Чернышев с Кубраковым договорились выделить сразу два отдельных поезда. Первый выезжал с Центрального вокзала в 14:00, второй – в 16:00.

* * *
Эвакуационный правительственный поезд все никак не отправлялся. Шумные встревоженные чиновники и работники министерств уже успели перебраться с холодного перрона в теплые вагоны, но поезд все не трогался. Чернышев то и дело набирал Кубракова: «Саша, ну что там? Когда он уже поедет?» «Да здесь такой бардак! Я стараюсь! Сейчас все сделаем»,отвечал Кубраков и набирал очередного чиновника, чтобы наконец вывезти правительство из столицы, на которую враг наступал с двух сторон.

Куда ехал этот поезд? Для конспирации министр Чернышев проинформировал сразу несколько глав ОГА западных регионов, что к ним едет на эвакуацию Кабмин. Пока все готовились, никто не знал, куда поедет правительство. Не знали, куда поедет поезд, не только большая часть его пассажиров, кроме министров, но и машинисты. Им открывали маршрут на короткие перегоны, просто говоря, что «сейчас – на такую-то станцию». Чернышев по ходу добавил какие-то повороты на маршруте, чтобы их точно никто не выследил. Наконец, первый поезд так долго петлял, что его успел догнать второй эвакуационный состав, и они вместе доехали до станции Ивано-Франковск.

И, наверное, не может быть лучшей метафоры украинского государства утром 24 февраля, чем скорый переполненный поезд, который едет на запад. Поезд, в котором есть только один охранник с пистолетом, и машинист не знает не только того, доедет ли он, но даже названия конечной станции.

Роман Романюк, Роман Кравец, УП
https://www.pravda.com.ua/articles/2022/09/5/7366059/

Date: 2022-09-06 04:55 pm (UTC)
From: [identity profile] lj-frank-bot.livejournal.com
Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the category: Политика (https://www.livejournal.com/category/politika?utm_source=frank_comment).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team

Date: 2022-09-06 06:10 pm (UTC)
From: [identity profile] sergiy chepurniy (from livejournal.com)
В двух частях? Что это было ..?

Date: 2022-09-06 10:59 pm (UTC)
From: [identity profile] valeryich2000.livejournal.com
почти готовый сценарий фильма.
Не хватает второй половины - того, что происходило с другой стороны российско-украинской границы.
Что происходило непосредственно за ней.
И что происходило в путинском бункере.
From: [identity profile] mishar chistay (from livejournal.com)
Есть обоснованное предположение, что дед в это время пребывал в регионе на стыке Австрии, Германии, Швейцарии. И ожидал в течение НЕСКОЛЬКИХ дней что дело будет сделано. Косвенное обоснование этому более поздний визит в апреле в Россию канцлера Австрии Карла Нехаммера. Который КАК И В 2008 визит швейцарского президента Буркхальтера были с целью привезти из своей страны находившегося там к этому моменту деда - к маю то на 9ое дед должен был обязательно быть дома.
Кроме того - февраль-март (судя по накопанному по вояжам кадров обладавших доступом внутрь периметра и это не за один год) через клинику согаз в Питере с последующим отлетом прямо в Швейцарию - даже в ковидный период - дед каждый год находился примерно февраль-март (с небольшой корректировкой если были крупные события требовавшие присутствия в другом месте) в этом европейском регионе на стыке Австрии, Германии, Швейцарии. Прибывая в Россию обычно в начале середине апреля (судя по вояжам в новые локации уже внутрь России опять же через клинику согаз - судя по всему в этом году из-за засветки клиники согаз выбрана новая локация клиники для проверки кадров - в новые локации всё тех же кадров - про которых - вот удивительный факт - идет живое обсуждение уже много лет в обычной среде даже уже и обычных людей поскольку их перемещения постоянны и регулярны - но ни одного обсуждения в СМИ и ни одного слива ни в каких каналах) таким образом чтобы к 9 мая быть в России.
имхо до середины 2022 года и сам дед и охрана и вхожие внутрь периметра примерно с 2007 года чуть не большую часть времени проживали в Европе за пределами территории России, возвращаясь в Россию под прикрытием только для участия в официальных мероприятиях, которые не могли быть отменены и требовали личного присутствия.

как были засвечены кадры

From: [identity profile] mishar chistay - Date: 2022-09-07 07:46 am (UTC) - Expand

Date: 2022-09-06 07:19 pm (UTC)
From: [identity profile] segey-nazarov.livejournal.com

1 И сказал Господь Ною: войди ты и все семейство твое в ковчег, ибо тебя увидел Я праведным предо Мною в роде сем; 2 и всякого скота чистого возьми по семи, мужеского пола и женского, а из скота нечистого по два, мужеского пола и женского; 3 также и из птиц небесных по семи, мужеского пола и женского, чтобы сохранить племя для всей земли, 4 ибо через семь дней Я буду изливать дождь на землю сорок дней и сорок ночей; и истреблю все существующее, что Я создал, с лица земли. 5 Ной сделал все, что Господь повелел ему.


Бытие 7:1-5 (https://only.bible/gen-7.1-5/)


© Библия Онлайн, 2003-2022. (https://only.bible/)


Из речи Владимира Зеленского 22.02, 2:40

Мы хорошо различаем провокации и наступление войск агрессора. За нами – правда. И истины мы никогда не будем скрывать от вас. Как только мы увидим изменение ситуации, как только мы увидим рост рисков – вы будете обо всем этом знать…»  «Мы давно и ко всему готовы. Но причин для вашей бессонной ночи нет»

Около пяти утра 24 февраля Киев 

 «Что произошло»? – взволнованно спросила супруга президента. «Началось», – скупо ответил он.

Date: 2022-09-06 11:32 pm (UTC)
From: [identity profile] n-ermak.livejournal.com
Президент узнал о том, что началось, практически одновременно с горожанами. Всё, что было до ракетного обстрела, было лишь ПРЕДПОЛОЖЕНИЕМ.
Для предположений не только у президента, но и у горожан было множество оснований.

Я не вижу тут ни обмана, ни злонамеренности со стороны президента. Цену выбранной им тактики любой ценой избегать паники вряд ли сейчас можно оценить всесторонне и объективно. Жертвы колоссальные. Но нельзя исключить, что при другой тактике они могли быть гораздо больше.

(no subject)

From: [identity profile] segey-nazarov.livejournal.com - Date: 2022-09-07 05:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] coryaga.livejournal.com - Date: 2022-09-07 05:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] segey-nazarov.livejournal.com - Date: 2022-09-07 05:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergiy chepurniy - Date: 2022-09-07 07:23 pm (UTC) - Expand

Date: 2022-09-06 07:21 pm (UTC)
From: [identity profile] nevesely.livejournal.com
Ваша беседа с румынскими экономистами о состоянии мировой экономики и экономики России (март 2022 года)

https://youtu.be/rCgE3zc6B-Q

Date: 2022-09-06 09:29 pm (UTC)
From: [identity profile] sphaerophthalmu.livejournal.com
Поражает, с какой подробностью Вам удалось рассказать эту историю. Ты же не мог это выдумать, не так ли?

- M. Blomgren

Date: 2022-09-07 07:25 pm (UTC)
From: [identity profile] sergiy chepurniy (from livejournal.com)
M. Blomgren - он такой наивный.

Date: 2022-09-06 11:03 pm (UTC)
From: [identity profile] valeryich2000.livejournal.com
Остается открытым вопрос - насколько информация о готовящемся вторжении должна скрываться от собственных граждан.
От рядовых граждан, и до топ-менеджеров и крупнейших бизнесменов страны.

Date: 2022-09-07 12:42 am (UTC)
From: [identity profile] shurikaa.livejournal.com
О возможном вторжении — максимально скрываться.
О начавшемся вторжении — максимально быстро и широко распространиться.

(no subject)

From: [identity profile] segey-nazarov.livejournal.com - Date: 2022-09-07 10:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] coryaga.livejournal.com - Date: 2022-09-07 03:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] segey-nazarov.livejournal.com - Date: 2022-09-07 03:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shurikaa.livejournal.com - Date: 2022-09-08 02:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hang-hai-zhe.livejournal.com - Date: 2022-09-09 08:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] segey-nazarov.livejournal.com - Date: 2022-09-09 09:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] coryaga.livejournal.com - Date: 2022-09-10 07:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] segey-nazarov.livejournal.com - Date: 2022-09-10 07:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hang-hai-zhe.livejournal.com - Date: 2022-09-11 07:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] segey-nazarov.livejournal.com - Date: 2022-09-11 07:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hang-hai-zhe.livejournal.com - Date: 2022-09-12 07:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] segey-nazarov.livejournal.com - Date: 2022-09-12 08:07 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] shurikaa.livejournal.com - Date: 2022-09-08 02:49 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] shurikaa.livejournal.com - Date: 2022-09-08 01:56 pm (UTC) - Expand

Date: 2022-09-07 09:23 am (UTC)
From: [identity profile] the-thing-2.livejournal.com
Великолепный,интереснейший материал,благодарю!

Date: 2022-09-07 09:54 am (UTC)
From: [identity profile] nevesely.livejournal.com
Андрей Николаевич, Россия покупает снаряды у КНДР, а дроны — у Ирана. О чём это говорит? Будут ли эти страны воевать на стороне России в случае вмешательства НАТО в конфликт?

Date: 2022-09-07 11:09 am (UTC)
From: [identity profile] leonid-shvedov.livejournal.com
Более интересный вопрос, будет ли Россия воевать, в случае вмешательства НАТО в конфликт?
(deleted comment)

Date: 2022-09-07 01:56 pm (UTC)
From: [identity profile] vladimir (from livejournal.com)
В массе своей, народ очень неохотно эвакуировался, даже когда угроза вторжения именно в их город была актуальной. Арестович приводил пример одной своей знакомой из Бучи, которую он лично пытался вывезти много раз, а она наотрез отказывалась, даже когда российские войска ужк уже вошли в город.

Вот к примеру, вот уже пол-года Харьков в зоне прямого обстрела из артиллерийских систем. Люди гибнут каждый день. Но я что-то не слышал, чтобы все гражданские уехали из Харькова, да хотя бы все дети.

Кстати, англичане с 3 сентярбря 1939 года всех городских детей ПРИНУДИТЕЛЬНО начали эвакуировать в сельские местности, подальше от бомбежек.

Date: 2022-09-07 03:38 pm (UTC)
From: [identity profile] coryaga.livejournal.com
Разве подтвердились данные американской разведки? Разве они чем-то поделились? Разве подтвердились не данные из папочки украинского разведчика Буданова? С другой стороны, они просили оружие у США, и давно, и предоставление именно оружия в сочетании с организацией обороны дало бы самый лучший результат.

Date: 2022-09-07 01:45 pm (UTC)
From: [identity profile] vladimir (from livejournal.com)
Весьма достоное поведение лидеров демократической страны, в такой экстремальной ситуации.
Если вспомнить (по многочисленным мемуарам), что творилось в Кремле у Сталина и на местах 22 июня 1941 года, то Зеленский и К им сто очков дадут. Притом, что Сталин как раз собирался напасть на Гитлера сам и долго к этомй готовился. Но "внезапно" началась война и все обосрались.

У меня был знакомый, муж одной моей родственницы. Его должность (звание) в 30-40 годы была Генерал-Директор путей сообщения. Так вот он рассказывал, еще до войны, в Москве собирали многочисленные эшелоны, с четкими указаниями куда ехать в случае начала войны. Так вот, прошла чуть ли не неделя, а эти эшелоны все еще стояли и никуда не ехали. Такой вот был бардак в сталинском милитаристском тоталитарном СССР. Причем, уже из документов я потом узнал, что часто эшелоны с военной техникой вообще не туда ехали, чуть ли не целиком попадая к врагу.

Так что киевский правительственный поезд, собраный на скорую руку, в сравнении теми советскими эшелонами, просто образец организованности.
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] vladimir - Date: 2022-09-08 12:25 am (UTC) - Expand

Date: 2022-09-07 03:40 pm (UTC)
From: [identity profile] segey-nazarov.livejournal.com

«Ну а здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте. Если же хочешь попасть в другое место, тогда нужно бежать по меньшей мере вдвое быстрее!»


Л. Кэрролл "Алиса в Зазеркалье".


Эта фраза Черной королевы как нельзя точно описывает всю бурную деятельность, которой было занято украинское политическое руководство во все время до 24 февраля. То есть каждая минута драгоценного времени, занятая встречами, заседаниями, подготовкой ответов, решений, сигналов и.т.д. имели одну сверхзадачу --сохранить статус кво, ничего не должно измениться, присутствие иностранных значимых лиц сохраняет веру в контроль ситуации. Что не Кремль ведущий, а украинские острого ума советники с Банковой держат удила судьбы. Это понятно: что можно противопоставить большей силе -- только ум. Давид может победить Голиафа. Если бы только не гордыня, слепая вера в непогрешимость собственного интеллекта. А главная ошибка это строить свою жизнь, планы, стратегию беря мерилом, точкой отсчета мнение противоположной стороны: а как на наши действия посмотрят в Кремле? Что скажут, подумают, как используют? Это заведомо проигрышная позиция. Самоопределение, суверенность не в законе написано, оно в самосознании стучит набатом.

From: [identity profile] mishar chistay (from livejournal.com)
Вернуться ко времени до 24 февраля невозможно. И с позиции того что мы уже знаем что "произошло после" невозможно критиковать то что "было до".
Если нападение - и "союзники" в лице США знали точно - обязательно должно было произойти - то почему заранее
- не ввели санкций против РФ при явной угрозе продолжения агрессии РФ на территории Украины
- не дали тяжелого вооружения Украине
- вывели все военные корабли из акватории Черного моря

Я сейчас выскажу - используя вашу же логику - один очень авантюрный посыл в духе ваших претензий к руководству Украины. И я уверен - логика этого посыла обязательно сыграет.

- почему руководство США - ВИДЯ ОЧЕВИДНЫЕ СТРЕМЛЕНИЯ РОССИИ РАЗРУШИВ ЗАЭС ОБЯЗАТЕЛЬНО ВЫЗВАТЬ АТОМНУЮ КАТАСТРОФУ В ЕВРОПЕ не наносит ПРЕВЕНТИВНЫЙ УДАР ПО РФ и её ВС?

Тем более все равно ЛЮБОЕ развитие событий в итоге упрётся как в стену в факт обладания Россией ядерным оружием и всё равно будучи припёртой к стенке нынешнее руководство РФ ОЧЕВИДНО БУДЕТ ВЫНУЖДЕНО ВЫКИНУТЬ НА СТОЛ СВОЙ ЕДИНСТВЕННЫЙ И ПОСЛЕДНИЙ КОЗЫРЬ. Это очевидно. Иного сценария на самом низком уровне исполнителей не может быть. И они ОБЯЗАТЕЛЬНО это сделают. Вопрос только КОГДА. а не "сделают/не сделают".
И вот - поскольку ядерным оружием Украина НЕ ОБЛАДАЕТ. А всем кто "в теме" очевидно что российское руководство ОБЯЗАТЕЛЬНО применит ядерное оружие выдумав повод для этого - ПОЧЕМУ ОНИ НЕ НАНОСЯТ ПРЕВЕНТИВНЫЙ УДАР ПО РФ ПРЯМО СЕЙЧАС.
Если бы они нанесли удар по РФ прямо сейчас - ОНИ БЫ СОХРАНИЛИ МИЛЛИАРДЫ ЖИЗНЕЙ В ОСТАЛЬНОМ МИРЕ.

Когда Россия наконец обязательно устроит ядерную катастрофу на ЗАЭС, а потом ПОД ПРЕДЛОГОМ ЧТО КАТАСТРОФУ на ЗАЭС УСТРОИЛА УКРАИНА - ПРИМЕНИТ ОМП - вспомните этот мой посыл.

(no subject)

From: [identity profile] segey-nazarov.livejournal.com - Date: 2022-09-08 04:58 pm (UTC) - Expand
From: [identity profile] mishar chistay (from livejournal.com)
ваша максима о том что должно было делать но не делало руководство Украины до 24 февраля - будучи примененной к США и НАТО приводит к тому что США и НАТО - заведомо зная что РФ в её нынешнем запредельно деградировавшем виде рано или поздно применит ОМП включая ядерное оружие - просто обязано НИЧЕГО НИКОМУ НЕ ОБЪЯСНЯЯ - нанести превентивный удар всеми силами и средствами чтобы как можно быстрее дабы не получить ответного удара - уничтожить всю РФ - чтобы сохранить жизнь на планете.

(no subject)

From: [identity profile] segey-nazarov.livejournal.com - Date: 2022-09-08 05:08 pm (UTC) - Expand

Date: 2022-09-07 06:41 pm (UTC)
From: [identity profile] lizamercer.livejournal.com

Ах зачем ах зачем приплели сюда патриарха Кирилла в качестве несчастной жертвы обстоятельств? Зачем упоминать это имя на одной странице с именами героев???

Date: 2022-09-08 08:27 am (UTC)
From: [identity profile] valeryich2000.livejournal.com
Вот эти вот ксёндзы, что играли на электро-фортепиано Casio -
это ведь был прикольный эпизод в фильме про Невского.
Для полноты картины зритель должен смотреть на происходящие события глазами и второй стороны тоже. Там, где я упомянул про непосредственно за линией - я имел ввиду историю глазами обычного рядового, ну или какого-нибудь младшего офицера.
Вспомнил, ведь у нас уже есть рассказ Павла Филатьева - так что сценарий есть уже на три четверти.
Нужно дождаться момента, когда из путинского бункера сбегут два-три его ближайших человека, чтобы сценарий закончить.
Ну и согласитесь, что чахнущий над своим златом престарелый поп, который берёт трубку, а там ему в ухо: "Шеф! Всё пропало!"
И сразу следом звонок из Киева:«Святейший, началась война!»
- Не может быть! - и одновременно шёпотом своей секретарше, или кто у него там:
- Копай яму, будем прятать сокровища.
Определённо, это вызовет оживление в зрительном зале.

(no subject)

From: [identity profile] lizamercer.livejournal.com - Date: 2022-09-08 11:46 am (UTC) - Expand

Profile

anillarionov: (Default)
ANDREI N ILLARIONOV

April 2023

S M T W T F S
       1
2 34 5 67 8
9 10 11 12131415
1617 18 19 2021 22
23 2425 2627 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 10th, 2026 07:15 pm
Powered by Dreamwidth Studios