Мариуполь: 87 тысяч погибших
Sep. 1st, 2022 12:20 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
anillarionovНиколай Осиченко, президент Мариупольского телевидения, волонтер, общественный деятель рассказал, как разворачивались события в Мариуполе в начале войны
18.08.2022, 19:38
Самое страшное в начале войны была ситуация в Мариуполе. Люди не имели возможности уехать оттуда. Они стали заложниками. Много дней без еды, воды, света. Николай Осиченко, президент Мариупольского телевидения, волонтер, общественный деятель рассказал, как разворачивались события:
«Я считаю, если бы знали заранее, то, может, удалось бы спасти город. Если бы удалось спасти город, удалось спасти десятки тысяч погибших. Но этот вопрос не только [о том,] знали мы или не знали о начале полномасштабной войны. Давайте скажем честно: до 24 числа все в новостях читали, слушали, что что-то должно быть точно. Но никто не хотел в это верить. Я оставался в Мариуполе и после начала [наступления], я до конца не верил, что может быть столь жестко, столь дико всё. Я скажу, к своему стыду, я пытался успокаивать людей, чтобы они не поддавались панике. Я пытался донести, что сейчас как никогда важно помогать друг другу. И когда бомбили поселки под Мариуполем – Сартане, беженцев расселили в городе – все до последнего думали, что центр бомбить не будут. И вот я призвал везти этим беженцам еду, вещи, потому что у людей ничего не было. Затем мы стали такими же беженцами. У людей больше вопросов не к центральным властям, а к местным. Потому что не было призывов к эвакуации, не было подготовленных хранилищ [укрытий] в городе, кроме хранилищ [укрытий] металлургических комбинатов. То есть лучшие укрытия – это были комбинат Ильича и Азовсталь. То есть это были укрытия, которые восемь лет готовились [к тому], что в них будут жить люди. Понятно, что бизнес хотел обезопасить своих сотрудников, но обезопасил многие тысячи жителей нашего города. И ни один человек не погиб, находясь в укрытии. Разумеется, никто не ожидал нападения с запада. Это было тяжело для защитников нашего города. Но если бы мировое сообщество обрело силы и в начале марта закрыло небо над нашей страной, ничего бы не было. Мы видим, что по сей день небо не закрыто. То есть винить центральную власть, что мы чего-то не сделали, при этом стыдливо закрывать глаза на то, что мировое сообщество не хочет открыто вступать в конфронтацию с россией – им гораздо удобнее иметь здесь войну. Это очень плохо, лицемерно и цинично. Если бы закрыли небо, более ста тысяч погибших в Мариуполе были бы живыми. Почему сто тысяч? Потому что по данным Ильичевского морга, на [дату] несколько дней назад было задокументировано [число] погибших в Мариуполе 87 тысяч. Есть еще база данных по неопознанным. Неизвестные тела мирных жителей перекапывают в братских могилах. По состоянию на сегодняшний день таких людей было 26 тысяч 750 человек. База данных по этим людям находится в Новоазовской прокуратуре. А может быть еще, потому что кроме Ильичевского морга есть другие. Мы получаем ужасные цифры, но это не все. Эксгумация тел к могилке во дворах – она еще не закончилась. Эксгумация тел под завалами построек еще не закончилась. Многие люди, от которых не осталось ничего. Цифры Мариуполя ужасающие. Минимизировать жертвы можно было на каждом этапе, начиная от местной власти, продолжая центральной и [завершая] самой важной – это вот это мировое сообщество, постоянно выражающее беспокойство. Но это беспокойство уже не поможет ни погибшим, ни их родственникам».
https://dnipro.tv/dumka-eksperta/mykola-osychenko-prezydent-mariupolskoho-telebachennia-volonter-hromadskyi-diiach-rozpoviv-iak-rozhortalysia-podii-v-mariupoli-na-pochatku-viiny/
18.08.2022, 19:38
Самое страшное в начале войны была ситуация в Мариуполе. Люди не имели возможности уехать оттуда. Они стали заложниками. Много дней без еды, воды, света. Николай Осиченко, президент Мариупольского телевидения, волонтер, общественный деятель рассказал, как разворачивались события:
«Я считаю, если бы знали заранее, то, может, удалось бы спасти город. Если бы удалось спасти город, удалось спасти десятки тысяч погибших. Но этот вопрос не только [о том,] знали мы или не знали о начале полномасштабной войны. Давайте скажем честно: до 24 числа все в новостях читали, слушали, что что-то должно быть точно. Но никто не хотел в это верить. Я оставался в Мариуполе и после начала [наступления], я до конца не верил, что может быть столь жестко, столь дико всё. Я скажу, к своему стыду, я пытался успокаивать людей, чтобы они не поддавались панике. Я пытался донести, что сейчас как никогда важно помогать друг другу. И когда бомбили поселки под Мариуполем – Сартане, беженцев расселили в городе – все до последнего думали, что центр бомбить не будут. И вот я призвал везти этим беженцам еду, вещи, потому что у людей ничего не было. Затем мы стали такими же беженцами. У людей больше вопросов не к центральным властям, а к местным. Потому что не было призывов к эвакуации, не было подготовленных хранилищ [укрытий] в городе, кроме хранилищ [укрытий] металлургических комбинатов. То есть лучшие укрытия – это были комбинат Ильича и Азовсталь. То есть это были укрытия, которые восемь лет готовились [к тому], что в них будут жить люди. Понятно, что бизнес хотел обезопасить своих сотрудников, но обезопасил многие тысячи жителей нашего города. И ни один человек не погиб, находясь в укрытии. Разумеется, никто не ожидал нападения с запада. Это было тяжело для защитников нашего города. Но если бы мировое сообщество обрело силы и в начале марта закрыло небо над нашей страной, ничего бы не было. Мы видим, что по сей день небо не закрыто. То есть винить центральную власть, что мы чего-то не сделали, при этом стыдливо закрывать глаза на то, что мировое сообщество не хочет открыто вступать в конфронтацию с россией – им гораздо удобнее иметь здесь войну. Это очень плохо, лицемерно и цинично. Если бы закрыли небо, более ста тысяч погибших в Мариуполе были бы живыми. Почему сто тысяч? Потому что по данным Ильичевского морга, на [дату] несколько дней назад было задокументировано [число] погибших в Мариуполе 87 тысяч. Есть еще база данных по неопознанным. Неизвестные тела мирных жителей перекапывают в братских могилах. По состоянию на сегодняшний день таких людей было 26 тысяч 750 человек. База данных по этим людям находится в Новоазовской прокуратуре. А может быть еще, потому что кроме Ильичевского морга есть другие. Мы получаем ужасные цифры, но это не все. Эксгумация тел к могилке во дворах – она еще не закончилась. Эксгумация тел под завалами построек еще не закончилась. Многие люди, от которых не осталось ничего. Цифры Мариуполя ужасающие. Минимизировать жертвы можно было на каждом этапе, начиная от местной власти, продолжая центральной и [завершая] самой важной – это вот это мировое сообщество, постоянно выражающее беспокойство. Но это беспокойство уже не поможет ни погибшим, ни их родственникам».
https://dnipro.tv/dumka-eksperta/mykola-osychenko-prezydent-mariupolskoho-telebachennia-volonter-hromadskyi-diiach-rozpoviv-iak-rozhortalysia-podii-v-mariupoli-na-pochatku-viiny/
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2022-08-31 09:22 pm (UTC)LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the category: Общество (https://www.livejournal.com/category/obschestvo?utm_source=frank_comment).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team
no subject
Date: 2022-08-31 10:17 pm (UTC)https://graniru.org/opinion/editorial/m.285853.html (https://graniru.org/opinion/editorial/m.285853.html)
no subject
Date: 2022-09-01 12:31 am (UTC)Вы сравнивали Горбачева и Кравчука, однако несмотря на отдалённое сходство я вижу между ними различие. Горбачёв — неудачник, в то время как Кравчук — успешный реформатор. Кравчук основал независимую Украину, в то время как СССР под руководством Горбачева распался, а пересесть, как Гавел, на пост президента России он не смог.
Главный вопрос: почему? Андрей Николаевич, вы уже говорили о разнице в менталитетах, но мне кажется, что Горбачев погорел в основном на национальном вопросе. Тут много аспектов.
Украина — это моноэтническая страна, национальное унитарное государство украинцев. Весь "национальный вопрос" в Украине сводился к вопросу об освобождения Украины от России и всего, что Россия навязала Украине (в первую очередь язык и внешняя политика, а также в меньшей степени символы, топонимы, музеи, памятники).
Первый президент Украины Леонид Кравчук сделал ставку на украинскую национальную идею и преуспел. В Украине была всего лишь одна "национальная" республика — Крым, с которой было несложно договориться.
Советский Союз был искусственной федерацией, созданной насильственными методами. Многие народы СССР хранили память о независимости и (или) пострадали от сталинского геноцида. Вот почему в условиях демократизации в СССР возникли сепаратистские движения.
Последний генсек ЦК КПСС Горбачев поставил перед собой задачу реформировать СССР, но для этого ему нужно было создать коалицию глав союзных республик, включая президента крупнейшей республики — России, на которую приходились ½ населения и ¾ территории. Как мы знаем, Горбачев не смог уговорить Ельцина подписать новый союзный договор, и СССР распался.
Можно ли было сделать по-другому? Первый президент Чечни Дудаев разделил Чечено-Ингушетию на Ингушетию и Чечню. Президент Чехословакии Гавел разделил Чехословакию на Чехию и Словакию и стал первым президентом Чехии.
Я считаю, что в конце 80-х годов у Горбачева был шанс разделить СССР на 15 республик и стать первым президентом России. Задача эта тоже была непростая, но на самом деле это было гораздо проще, чем уговорить 15 президентов подписать новый союзный договор.
что такое "национальное"
Date: 2022-09-01 06:21 am (UTC)В советских условиях "национальное" понимали как некую ретроспекцию, пережиток прошлого.
В коммунистической доктрине и даже советских адаптациях коммунистической доктрины к условиям СССР не было ничего про "национальное" в перспективе развития "социалистического", считалось что "национальное" - это "буржуазный пережиток", который необходимо привлечь на "свою" сторону в ходе борьбы "против капиталистических империалистов", но затем внедрив через "национальное" элементы "социалистического" - неизбежно унифицировать - то есть в конечном итоге в применении к условиям СССР - сначала советизировать на базе местного национального чтобы потом обрусить.
В то же время если рассматривать с точки зрения структурной - получается что "большевистская революция" была вариантом развития который обеспечил исторической России условия для модернизации. То есть российский большевизм стал для России тем чем стало для Европы христианство.
И вот с этой точки зрения получаем что процессы национализации и раздела общего исторического российского пространства должны были произойти после того как обозначились чётко границы советского. То есть реальная национализация и свой "Вестфаль" должен был наступить после того как пройден пик всеобщей советизации и соответственно максимальной русификации. Советский вариант русификации был для СССР чем то вроде тотальной христианизации Европы на базе латинского.
Сейчас в самом разгаре процесс национализации и раздела общего постсоветского пространства. Кроме того - для сильно отличающихся либо по этническому составу либо по местному менталитету областей - не способных к самостоятельному вооружению и защите в той же мере как способны к этому участники процесса национализации - для таких областей параллельно с процессом национализации проходит процесс ДЕКОЛОНИЗАЦИИ И ДАЖЕ ВНУТРИНАЦИОНАЛЬНОЙ РЕГИОНАЛИЗАЦИИ. То есть осознаются самостоятельные нарративы и интересы - не привязанные жестко к общеимперскому и к общенациональному.
И мы видим что де-факто российский режим использует и противопоставляет друг другу процессы с разными источниками, разной структуры, разного УРОВНЯ. Российский режим использовал одно национальное против другого, прежнее общеимперское против национального, а через внешнее вмешательство и силовую "поддержку" процессы деколонизации и регионализации российский режим направлял против процессов национализации - ПАРАЛЛЕЛЬНО С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ В СОБСТВЕННЫХ ИНТЕРЕСАХ СОЗНАТЕЛЬНО ПОЛНОСТЬЮ ИСЧЕРПЫВАЯ ВЕСЬ МЕСТНЫЙ ИСТОЧНИК для этих процессов - что свидетельствует о понимании разницы природы И СТРУКТУРЫ процессов национализации с процессами деколонизации(там где из-за культурно-исторических факторов нет - либо пока нет - способности к полноценной национализации - В СЛУЧАЕ УКРАИНЫ ЭТО КРЫМСКИЕ ТАТАРЫ - для самостоятельного развития они в любом случае будут вынуждены брать в качестве элементов безопасности - УКРАИНСКИЕ ИНСТИТУТЫ) и регионализации(этап развития отношений - который становится актуальным ПОСЛЕ ЗАВЕРШЕНИЯ национализации, и для каждой "национализации" - "регионализация" будет своя собственная и не сводимая к другой "национализации" а иногда и невозможная в рамках иной "национализации" - это разнообразные региональные и местные сообщества).
То есть российский режим понимал что эти процессы деколонизации и регионализации - при сохранении их источника - в итоге будут ослаблять потенциал российского режима поскольку по отношению к процессам национализации являются демобилизующими.
А вот у многих активистов - разгоняющих собственные процессы в угоду российскому режиму - не было понимания откуда что и почему - и что свои местные задачи они способны реализовать только по завершении процессов национализации на постсоветском пространстве и отталкиваясь как от базы от сформированного устойчивого общенационального. Понимая что главный противник формирования национальных государств на постсоветском пространстве - российский режим.
Успешный ли Кравчук?
Date: 2022-09-04 06:52 am (UTC)Судя по тому,что сегодня Украина воюет, и во имя чего воюет ,озвученные вами "национальный вопрос" в Украине до сих пор не сильно продвинулось, даже при удачном относительно Горбачева Кравчуке.
"
Первый президент Украины Леонид Кравчук сделал ставку на украинскую национальную идею и преуспел. В Украине была всего лишь одна "национальная" республика — Крым, с которой было несложно договориться."
Судя по тому плевательскому отношению руководства страны Украина и его общества к вопросам и чаяниям крымских татар при и после их возвращения к себе домой из высылки ,которые не только не пытались с ними "договориться" ,но и не скрывали своего откровенного раздражения этим вопросом, считать ,что все
"договорились" было и есть большй ошибкой ,если не сказать преступлением.
Чего стоят эти идиотские репортажи о"захвате земель" татарами, где против них весь мир ,начиная от ряженных казаков и кончая мелкого обывателя и местные власти.
Я не помню была ли на уровне Правительства Украины хоть какое-то решение по Крымским татарам. Вот такое понимание национального вопроса и был демонстрирован успешным в политике Кравчуком и далее до самого Порошенко.
Уже при Юшенко Крым по словам Саакашвили М.Н было потерян для Украины и это случилось из-за наплевательского отношения Украины в первую очередь к трагедии крымских татар из-за непонимания ментальности крымских татар, из-за откровенной сегрегации украинских властей к крымским татарам.
Вот откуда и начались процессы в Украине сильно напоминающие процессы позднего СССР.
И эти процессы убила СССР и сегодня к огромному моему сожалению испытывает на своей шкуре Украина.
Украинцы могут на меня обидеться за этот "диагноз",того ,что было в их прошлой жизни, но из песни слова не выкинешь: Это было и было еще недавно.
no subject
Date: 2022-09-04 09:08 am (UTC)no subject
Date: 2022-09-04 11:02 am (UTC)СССР, Россия — полиэтничные страны (вспомните список республик в составе СССР и России).
no subject
Date: 2022-09-04 02:06 pm (UTC)no subject
Date: 2022-09-01 12:00 pm (UTC)"Пеплом сгоревших детей вызывают Малюту". БГ
no subject
Date: 2022-09-01 04:30 pm (UTC)Светлая память безвинно погибшим жителям Мариуполя.
no subject
Date: 2022-09-01 06:21 pm (UTC)no subject
Date: 2022-09-02 06:39 pm (UTC)Последние данные МВД об общем числе гражданских жертв:
https://www.pravda.com.ua/rus/news/2022/09/2/7365887/