Как считают западные разведки?
Jul. 31st, 2022 10:10 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
anillarionovВыступая 20 июля на Аспеновском форуме по безопасности, директор ЦРУ Б.Бернс поделился с собравшейся высокопоставленной аудиторией, а также всем миром важными данными – количественной оценкой разведкой США потерь российских войск в Украине. «По последним оценкам разведывательного сообщества США, около 15 000 (российских военнослужащих) были убиты и, возможно, в три раза больше ранены. Таким образом, потери весьма значительны», — сказал Бернс.
Сложив 15 тысяч убитых и 45 тысяч раненых, журналисты пришли к величине общих потерь в 60 тыс.чел. и сообщили ее читателям: «По оценкам шефа ЦРУ, российские войска потеряли около 60 000 человек в ходе своей кампании по свержению президента Украины Владимира Зеленского».
28 июля то же самое разведсообщество проинформировало конгрессменов США, что на самом деле российские потери составили не 60, а 75 тыс.чел.: «Более 75 000 российских военнослужащих были убиты или ранены во время войны на Украине, заявили представители администрации Байдена американским законодателям на секретном брифинге в среду. «Нас проинформировали, что более 75 000 русских были убиты или ранены...», – об этом CNN сообщила член палаты представителей от штата Мичиган Элисса Слоткин, член демпартии, работающая в комитете Палаты представителей по делам вооруженных сил, недавно посетившая Украину».
Поскольку между двумя датами прошло всего 8 дней, то возникла неловкая коллизия. Либо потери российских войск за эти 8 дней, с 20 по 28 июля, составили 15 тыс.солдат. Либо же одна из представленных общественности цифр – или в Аспене, или в Конгрессе США – является неверной. Или же обе.
Вариант потерь в 15 тыс. чел. за 8 дней с нынешними масштабами, интенсивностью и применяемой тактикой боевых действий выглядит нереальным. Следовательно, получается, что публику вводили в заблуждение – либо Бернс на публичном мероприятии, либо его подчиненные на закрытых слушаниях в Конгрессе. Либо в обоих случаях.
Однакое еще более неприятная ситуация возникает при знакомстве с более ранними сообщениями как американской разведки, так и ее коллег из Британии и НАТО.
10 июня:
Западные официальные лица оценивают число погибших россиян на данный момент в 15-20 тысяч...
30 мая:
По оценке разведки Великобритании, к концу мая Россия потеряла в Украине около 15 тысяч человек.
24 марта:
По оценкам НАТО, от 7000 до 15000 российских солдат были убиты за четыре недели войны на Украине, где ожесточенное сопротивление защитников страны лишило Москву молниеносной победы, к которой она стремилась... Представитель НАТО сказал, что, по оценкам, от 30 000 до 40 000 российских солдат были убиты или ранены.
Получается, что цифра убитых в 15 тыс. или около того остается фактически неизменной в течение последних четырех месяцев – по сообщениям 24 марта, 30 мая, 10 июня, 20 июля.
Не надо быть военным экспертом, чтобы понять, что такое просто невозможно.
Потери личного состава и боевой техники ВСР по разным источникам
Можно сомневаться в абсолютных цифрах, сообщаемых Генштабом ВСУ, независимыми наблюдателями из Oryx, телеграмканалом «Генерал СВР». Но с чем трудно спорить – так это с трендами, о которых эти источники сообщают. В течение четырех неполных месяцев войны общие потери личного состава и боевой техники по этим трем источникам возрастали сопоставимыми друг с другом темпами, так что в целом с 24 марта по 20 июля они увеличились в 2,5-2,7-2,9 раза. Что же касается потерь боевой техники по данным Генштаба ВСУ и Oryx, то хотя абсолютные величины их оценок различаются, однако по темпам роста они практически идентичны – рост потерь составил примерно 2,7 раза по обоим источникам.
Вызывает изумление и общий подход: вначале в течение четырех месяцев оценки потерь убитых были неизменными, затем за 8 дней общие потери (убитые и раненные) «скакнули» сразу на 15 тыс.
Спрашивается, почему же данные о потерях российских войск, обнародуемые западными разведками, столь очевидно противоречат действительности – в частности, по темпам их изменения?
Сложив 15 тысяч убитых и 45 тысяч раненых, журналисты пришли к величине общих потерь в 60 тыс.чел. и сообщили ее читателям: «По оценкам шефа ЦРУ, российские войска потеряли около 60 000 человек в ходе своей кампании по свержению президента Украины Владимира Зеленского».
28 июля то же самое разведсообщество проинформировало конгрессменов США, что на самом деле российские потери составили не 60, а 75 тыс.чел.: «Более 75 000 российских военнослужащих были убиты или ранены во время войны на Украине, заявили представители администрации Байдена американским законодателям на секретном брифинге в среду. «Нас проинформировали, что более 75 000 русских были убиты или ранены...», – об этом CNN сообщила член палаты представителей от штата Мичиган Элисса Слоткин, член демпартии, работающая в комитете Палаты представителей по делам вооруженных сил, недавно посетившая Украину».
Поскольку между двумя датами прошло всего 8 дней, то возникла неловкая коллизия. Либо потери российских войск за эти 8 дней, с 20 по 28 июля, составили 15 тыс.солдат. Либо же одна из представленных общественности цифр – или в Аспене, или в Конгрессе США – является неверной. Или же обе.
Вариант потерь в 15 тыс. чел. за 8 дней с нынешними масштабами, интенсивностью и применяемой тактикой боевых действий выглядит нереальным. Следовательно, получается, что публику вводили в заблуждение – либо Бернс на публичном мероприятии, либо его подчиненные на закрытых слушаниях в Конгрессе. Либо в обоих случаях.
Однакое еще более неприятная ситуация возникает при знакомстве с более ранними сообщениями как американской разведки, так и ее коллег из Британии и НАТО.
10 июня:
Западные официальные лица оценивают число погибших россиян на данный момент в 15-20 тысяч...
30 мая:
По оценке разведки Великобритании, к концу мая Россия потеряла в Украине около 15 тысяч человек.
24 марта:
По оценкам НАТО, от 7000 до 15000 российских солдат были убиты за четыре недели войны на Украине, где ожесточенное сопротивление защитников страны лишило Москву молниеносной победы, к которой она стремилась... Представитель НАТО сказал, что, по оценкам, от 30 000 до 40 000 российских солдат были убиты или ранены.
Получается, что цифра убитых в 15 тыс. или около того остается фактически неизменной в течение последних четырех месяцев – по сообщениям 24 марта, 30 мая, 10 июня, 20 июля.
Не надо быть военным экспертом, чтобы понять, что такое просто невозможно.
Потери личного состава и боевой техники ВСР по разным источникам
| Дата/ Показатели |
Источник | 24 марта | Около 30 мая |
Около 10 июня |
Около 20 июля |
Рост, раз |
| Личный состав | Генштаб ВСУ | 15800 | 30350 | 31900 | 38750 | 2.45 |
| Личный состав Минобороны | Генерал СВР | 14738 | 33812 | 37592 | 43018 | 2.92 |
| Боевая техника | Генштаб ВСУ | 3569 | 7830 | 8328 | 9599 | 2.69 |
| Боевая техника | Orys | 1782 | 4178 | 4255 | 4733 | 2.66 |
| Личный состав | Западные разведки | 7000-15000 | 15000 | 15000-20000 | 15000 | 1.0-2.1 |
Можно сомневаться в абсолютных цифрах, сообщаемых Генштабом ВСУ, независимыми наблюдателями из Oryx, телеграмканалом «Генерал СВР». Но с чем трудно спорить – так это с трендами, о которых эти источники сообщают. В течение четырех неполных месяцев войны общие потери личного состава и боевой техники по этим трем источникам возрастали сопоставимыми друг с другом темпами, так что в целом с 24 марта по 20 июля они увеличились в 2,5-2,7-2,9 раза. Что же касается потерь боевой техники по данным Генштаба ВСУ и Oryx, то хотя абсолютные величины их оценок различаются, однако по темпам роста они практически идентичны – рост потерь составил примерно 2,7 раза по обоим источникам.
Вызывает изумление и общий подход: вначале в течение четырех месяцев оценки потерь убитых были неизменными, затем за 8 дней общие потери (убитые и раненные) «скакнули» сразу на 15 тыс.
Спрашивается, почему же данные о потерях российских войск, обнародуемые западными разведками, столь очевидно противоречат действительности – в частности, по темпам их изменения?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2022-07-31 07:12 pm (UTC)LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the following categories: ÐÑÐ¼Ð¸Ñ (https://www.livejournal.com/category/armiya?utm_source=frank_comment), ÐолиÑика (https://www.livejournal.com/category/politika?utm_source=frank_comment).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team
ÐоÑеÑи лиÑного ÑоÑÑава
Date: 2022-07-31 08:45 pm (UTC)ÐоÑеÑи лиÑного ÑоÑÑава
Date: 2022-07-31 09:05 pm (UTC)no subject
Date: 2022-08-01 09:45 am (UTC)no subject
Date: 2022-07-31 09:31 pm (UTC)Ðн погÑÑжÑн в ÑемÑ.
_
РеÑÑ. ÐаÑколÑко Ñ Ð¿Ð¾Ð½Ð¸Ð¼Ð°Ñ Ð¸ Ð·Ð½Ð°Ñ - в СШРÑвобода Ñлова, и Ñам можно задаваÑÑ Ð³Ð¾ÑÑлÑжаÑим неÑдобнÑе вопÑоÑÑ.
ÐоÑÐµÐ¼Ñ Ð½ÐµÐ»ÑÐ·Ñ Ð¿Ð¾Ð»ÑÑиÑÑ Ð¾ÑвеÑÑ Ð¾Ñ Ñамого иÑÑоÑника Ñакой инÑоÑмаÑии?
no subject
Date: 2022-08-01 04:32 am (UTC)no subject
Date: 2022-08-01 08:25 am (UTC)no subject
Date: 2022-08-01 01:44 am (UTC)Ðидимо в маÑÑе поÑÑÑпила инÑоÑмаÑÐ¸Ñ Ð¾ поÑеÑÑÑ Ð Ð¤ в 15000 Ñеловек. ÐаÑем никакой новой инÑоÑмаÑии не поÑÑÑпало вплоÑÑ Ð´Ð¾ 20-Ñ ÑиÑел иÑлÑ.
РлÑбом ÑлÑÑае ÑÑо заÑÑавлÑÐµÑ Ð·Ð°Ð´ÑмаÑÑÑÑ Ð¾ каÑеÑÑве ÑабоÑÑ Ð¦Ð Ð£ и ÐÐ-6.
no subject
Date: 2022-08-01 09:30 am (UTC)ÐеликобÑиÑÐ°Ð½Ð¸Ñ Ð¿ÐµÑедаÑÑ Ð£ÐºÑаине военнÑе коÑабли, - поÑол УкÑÐ°Ð¸Ð½Ñ Ð² ÐеликобÑиÑании Ðадим ÐÑиÑÑайко
Ðо его Ñловам, ÑкÑаинÑкие военнÑе Ñже пÑÐ¾Ñ Ð¾Ð´ÑÑ ÑооÑвеÑÑÑвÑÑÑие ÑÑениÑ. Ð ÑÑо он поÑеÑил один из коÑаблей, коÑоÑÑе пеÑедадÑÑ Ð£ÐºÑаине.
«Ðа нем Ñже ÑейÑÐ°Ñ Ð¿ÑÐ¾Ñ Ð¾Ð´ÑÑ ÑÑÐµÐ½Ð¸Ñ Ð½Ð°Ñи военнÑе. Ðни ÑпÑавлÑÑÑ ÐºÐ¾Ñаблем, они ÑпÑавлÑÑÑ Ð¾ÑÑжием. Ð¢Ð°ÐºÐ¸Ñ ÐºÐ¾Ñаблей бÑÐ´ÐµÑ Ð½ÐµÑколÑко», â оÑмеÑил поÑол.
Также он добавил: «ÐаÑи пÑиоÑиÑеÑÑ ÑдвинÑлиÑÑ. Ðам ÑейÑÐ°Ñ Ð½ÑÐ¶Ð½Ñ Ð¿ÑоÑивоминнÑе коÑабли. 2 â ÑÑо наÑалÑÐ½Ð°Ñ ÑиÑÑа, Ñ ÐºÐ¾ÑоÑой Ð¼Ñ ÑейÑÐ°Ñ ÑабоÑаем. ÐÑо боевÑе коÑабли, коÑоÑÑе Ð½Ð°Ñ Ð¾Ð´ÑÑÑÑ Ð½Ð° вооÑÑжении ÐоеннÑÑ Ð¼Ð¾ÑÑÐºÐ¸Ñ Ñил Ðе ÐелиÑеÑÑва».
Ðо его Ñловам, ÑÑи коÑабли пеÑеделаÑÑ, обновÑÑ Ð¸ добавÑÑ ÑпеÑиалÑное обоÑÑдование, Ð½ÐµÐ¾Ð±Ñ Ð¾Ð´Ð¸Ð¼Ð¾Ðµ УкÑаине.
no subject
Date: 2022-08-01 09:33 am (UTC)Ðно бÑло вклÑÑено в пÑÑÑй Ð¿Ð°ÐºÐµÑ ÑанкÑий, пÑинÑÑÑй в наÑале апÑÐµÐ»Ñ 2022 года.