Большая дружба. Вопрос знатокам
Nov. 24th, 2009 02:08 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
anillarionovВОПРОС: Радио Швеции. Вопрос Президенту Медведеву. Скажите, пожалуйста, когда шла война в Грузии, шведский министр иностранных дел Карл Бильдт сравнивал действия России с действиями нацистской Германии во время Второй мировой войны. Скажите, пожалуйста, эти трения, которые возникли тогда, они уже позади? Можно говорить о том, что сейчас отношения между Швецией и Россией стопроцентно нормальные? Спасибо.
Д.МЕДВЕДЕВ: Что я могу сказать? Карл Бильдт тогда погорячился. У всех бывают эмоции. Что же касается наших отношений сегодня, то, знаете, я скажу несколько вещей. Во-первых, между нашими странами давняя история отношений, в них было всё: была и дружба большая, и войны, поэтому, может быть, мы особенно чувствительны к различного рода словам и намёкам на дела, которые происходят в наших странах, даже самим намёкам.
http://news.kremlin.ru/transcripts/6034
Вопрос знатокам:
Какой период/какие события в российско-шведских отношениях теперь называются «большой дружбой»?
- Призвание варягов во главе с Рюриком?
- Приглашение корпуса наемников Якоба Делагарди, приведшее к шведской интервенции, оккупации Новгорода и Столбовскому договору?
- Или что-то еще?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2009-11-24 11:11 am (UTC)no subject
Date: 2009-11-24 12:04 pm (UTC)См., например, здесь
Date: 2009-11-24 01:36 pm (UTC)"Seeing an opportunity in Napoleon's historic defeat, Prussia, Sweden, Austria, and a number of German states re-entered the war."
Ну и здесь:
http://en.wikipedia.org/wiki/Sweden#Modern_history
"In interest of reestablishing Swedish dominance in the Baltic, Sweden allied itself against its traditional ally and benefactor, France, in the Napoleonic Wars. Sweden's role in the Battle of Leipzig gave it the authority to force Denmark-Norway, an ally of France, to cede Norway to the King of Sweden on 14 January 1814 in exchange for northern German provinces, at the Treaty of Kiel."
no subject
Date: 2009-11-24 01:53 pm (UTC)no subject
Date: 2009-11-24 01:56 pm (UTC)Например то, что в Польше называют Потоп
Date: 2009-11-24 11:23 am (UTC)В строгом соответствии
Date: 2009-11-24 11:24 am (UTC)"...и войны,..."-"Приглашение корпуса наемников Якоба Делагарди, приведшее к шведской интервенции, оккупации Новгорода и Столбовскому договору "
"...может быть..."- "Или что-то еще"
no subject
Date: 2009-11-24 11:26 am (UTC)no subject
Может он имел ввиду "шведскую семью"?
no subject
Date: 2009-11-24 11:46 am (UTC)no subject
Date: 2009-11-24 11:48 am (UTC)no subject
Date: 2009-11-24 12:15 pm (UTC)no subject
Date: 2009-11-24 11:51 am (UTC)no subject
Date: 2009-11-24 12:04 pm (UTC)no subject
Date: 2009-11-24 12:38 pm (UTC)Встречный вопрос
Date: 2009-11-24 12:00 pm (UTC)Ответ на призыв премьер-министра Швеции к России выполнить свои обязательства, взятые после войны в августе 2008-го:
Обсуждали мы и проблематику, связанную с Закавказьем. Скажу откровенно, здесь наши позиции не совпадают, и это нужно открыто признать. Господин Премьер-министр сейчас сказал об этом, я лишь добавлю, что у нас остаются расхождения, но это ещё не повод, чтобы ситуацию драматизировать. Наоборот, необходимо сближать позиции, необходимо искать пути, чтобы стабилизировать весьма сложную ситуацию, которая сложилась в настоящий момент в Закавказье.
Где гневные филиппики о развязанной агрессии? О преступном режиме? О необходимости защищать российских граждан? О том, что пока власть в Грузии не сменится, не может быть и речи ни о каком диалоге?
Вчерашняя встреча с правозащитниками:
По одной теме, по которой, действительно, обсуждение у нас шло, – это статус участников событий в августе прошлого года, конфликта с грузинскими вооружёнными силами – я, действительно, такое поручение Правительству давал.
"События в августе прошлого года", "известная агрессия", "конфликт с грузинскими вооружёнными силами" - эдак они скоро начнут говорить о "приграничном инциденте", а то и вовсе о "небольшом недоразумении"?
Re: Встречный вопрос
Date: 2009-11-24 01:30 pm (UTC)Второе выступление для правозащитников.
В-третьих, это вторая стадия:
http://aillarionov.livejournal.com/132982.html
no subject
Date: 2009-11-24 12:00 pm (UTC)no subject
Date: 2009-11-24 12:05 pm (UTC)Швеция отказывается от нейтралитета и готова защищать Балтику от России
http://rus.delfi.lv/news/daily/latvia/shveciya-otkazyvaetsya-ot-nejtraliteta-i-gotova-zaschischat-baltiku-ot-rossii.d?id=28199987
no subject
Date: 2009-11-24 01:35 pm (UTC)Я бы не называл это принципиальным событием
Date: 2009-11-24 01:44 pm (UTC)Однако ни в какие формальные военные союзы Швеция не входит, и я очень удивлюсь, если войдет в ближайшие 10 лет.
Это принципиальное событие
Date: 2009-11-24 01:49 pm (UTC)Если Швеция действительно готова отказаться от нейтралитета в Европе и заявляет о готовности участвовать в военных операциях по защите членов ЕС (нетрудно догадаться каких и от кого), то это действительно принципиальное событие.
Нет, не готова
Date: 2009-11-24 02:35 pm (UTC)http://www.riksdagen.se/webbnav/index.aspx?nid=7160&datum=6/16/2009
"Sverige får fler soldater som snabbare kan användas i Sverige och i internationella fredsfrämjande operationer. Uppdelningen mellan en nationell insatsorganisation och en utlandsstyrka upphör. Alla ska kunna tjänstgöra både i Sverige och utomlands. Säkerhet ska byggas gemensamt för de nordiska länderna och EU. Ett långtgående nordiskt samarbete bör utvecklas men Sverige ska fortfarande ha rätten att bestämma över sin operativa förmåga. Riksdagen sa ja till regeringens förslag om försvarets nya inriktning. Konkret kommer denna nya inriktning att på sikt innebära det här."
"Безопасность будет строиться вместе со скандинавскими странами и ЕС. Долгосрочное скандинавское сотрудничество должно развиваться, но Швеция КАК И РАНЕЕ будет ОСТАВЛЯТЬ ЗА СОБОЙ право определять свои оперативные возможности (operativa förmåga)."
Re: Нет, не готова
Date: 2009-11-24 03:54 pm (UTC)Возможно выбор будет сделан в пользу non-belligerent status, как во время Зимней войны 1939-40 гг. Т.е. не участие, но и нейтралитет.
"мобилизация 50000 в течение 1 недели"
Date: 2009-11-24 04:56 pm (UTC)А что там было в Зимнюю войну? Мне казалось, что кроме приема детей из Финляндии Швеция никак не участвовала.
Re: "мобилизация 50000 в течение 1 недели"
Date: 2009-11-24 07:13 pm (UTC)no subject
Date: 2009-11-24 05:41 pm (UTC)no subject
Date: 2009-11-24 05:54 pm (UTC)no subject
Date: 2009-11-24 12:09 pm (UTC)no subject
Date: 2009-11-24 12:10 pm (UTC)Все по Оруэлу, А.Н.
no subject
Date: 2009-11-24 12:34 pm (UTC)Ймовірно, мається на увазі місія Ю.В.Ломоносова щодо закупки в 1920-1923 роках щось близько сотні паротягів для Радянської Росії. В умовах обмежень, що склалися в той час в торгівлі паротягами з США, мабуть, це мало неабияке значення для радянської влади, що цінується й досьогодні.
no subject
Date: 2009-11-24 01:16 pm (UTC)no subject
Date: 2009-11-24 01:22 pm (UTC)Екатерина -- слово "brat". В конце застолья король пожелал
увезти салфетку в Швецию:
"Пусть она станет протоколом мирного договора..."..." В.Пикуль."Фаворит"
no subject
Date: 2009-11-24 01:27 pm (UTC)Но вариант про Рюрика нравится больше.
no subject
Date: 2009-11-24 02:12 pm (UTC)no subject
Date: 2009-11-24 03:42 pm (UTC)no subject
Date: 2009-11-24 09:36 pm (UTC)no subject
Date: 2009-11-25 04:32 pm (UTC)no subject
Date: 2009-11-24 05:51 pm (UTC)Эпоха "колпаков"?
Date: 2009-11-24 06:39 pm (UTC)http://en.wikipedia.org/wiki/Hats_(party)
Хотя не уверен, что Медведев знаком с такими далекими историями.
no subject
Date: 2009-11-24 07:38 pm (UTC)no subject
Date: 2009-11-24 08:29 pm (UTC)"Пирует Петр. И горд, и ясен
И славы полон взор его.
И царской пир его прекрасен.
При кликах войска своего,
В шатре своем он угощает
Своих вождей, вождей чужих,
И славных пленников ласкает,
И за учителей своих
Заздравный кубок подымает."
no subject
Date: 2009-11-26 10:04 pm (UTC)no subject
Date: 2009-11-27 08:07 am (UTC)русско-шведские оборонительные союзы
Date: 2009-11-30 01:21 am (UTC)Мать её — Иоганна Елизавета, из рода Гольштейн-Готторп, приходилась двоюродной теткой будущему Петру III. Дядя по материнской линии Адольф-Фридрих (Адольф Фредрик) 23 июня 1743 г. под нажимом России был объявлен наследником бездетного короля Швеции Фредрика I. 25 марта 1751 г. Адольф Фредрик взошёл на шведский трон. Родословная матери Екатерины II восходит к Кристиану I, королю Дании, Норвегии и Швеции, первому герцогу Шлезвиг-Голштейнскому и основателю династии Ольденбургов.
Адольф Фредрик, находясь на троне, постоянно входил в конфликт с правящей партией «шляп», которая всеми силами старалась ограничить его власть. Даже воспитание его сына стал государственным делом, и он был лишён какого-либо голоса в этом вопросе. Кроме того, «шляпы» создали так называемую комиссию сословий, которая имела право арестовывать как подстрекателя всякого, кто каким-нибудь образом высказывался в пользу короля. Наконец, они сделали для риксрода штемпель с королевской подписью, чтобы использовать его в случае, если король отказывался подписать какой-либо документ собственноручно. В июне 1756 г. сторонники усиления королевской власти совершили
попытку переворота, которая, однако, закончилась неудачей. Несколько близких друзей королевской четы были казнены.
А вот сын Адольфа Фредрика - шведский король Густав III, стремившийся вернуть Швеции утраченные ею в XVIII в. территории, заключив союз с Турцией, летом 1788 г. напал на Россию, силы которой были отвлечены русско-турецкой войной 1787—1791 гг. Инсценировав 21 июня (2 июля) 1788 г. пограничный инцидент, он без согласия риксдага начал военные действия. После двух лет неравной войны с Россией Густав наконец сумел одержать победу в морском сражении при Свенсксунде 9-10 июля 1790, считающуюся самой блестящей в истории Швеции. Месяц спустя в Вереле был заключен мир, а в октябре 1791 Россия и Швеция заключили оборонительный союз. Густав был первым среди монархов, кто оценил роль Великой Французской Революции. Он начал вести борьбу против якобинцев и склонять к
этому остальных европейских правителей.