За и против т.н. «Минских соглашений»

[anillarionov]

https://www.youtube.com/watch?v=vdrAHDINSFA

February 5, 2022

Павел Климкин, Александр Чалый, Гари Табах, Андрей Илларионов с Т.Мартиросяном

Comments

[lj-frank-bot.livejournal.com]

Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the category: Политика (https://www.livejournal.com/category/politika?utm_source=frank_comment).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team

[(Anonymous)]

Минские соглашения - это прекращение огня в обмен на суверенитет. Просто прекращение огня - это какие-то другие соглашения, которые можно обсуждать, которых можно добиваться, но которые не являются минскими. Эту простую формулу нужно донести до тех сторон, которые продвигают минские соглашения как способ прекращения огня. Чтобы всякий призыв к соблюдению минских соглашений, не важно, полностью и частью, автоматически означал призыв к сдаче Украины на милость победителя.

[john-bleyk.livejournal.com]

Отличное выступление, отличная цитата Черчилля. Прямо хочется посмотреть, как раздолбят путинских бандитов. Если он сунется то непременно раздолбят. Единственное, что обидно, если Зеленский дрогнет под натиском вояжеров.

т.н. Минские соглашения

[(Anonymous)]

Есть устойчивое ощущение того, что украинские вещатели прокремлевского мнения постоянно говорят о том(а они говорят то что им сказали говорить и я думаю слово в слово), что нужно выполнять минск, о том, что невозможно решить конфликт военным путем, про то что якобы нет альтернативы минску и многое другое, просто потому что кремль боится выхода Украины из минских соглашений, очень боится, так как возобновления активных боевых действий на донбассе, это последние чего бы хотели в кремле, а уж полномаштабной войны с Украиной и подавно. Иначе не удастся последняя стадия т.н. "нормализация". Труса всегда выдает его поведение.
Андрей Николаевич, большое спасибо Вам за вашу аналитику, и привет Вам из Луганска!
Кстати в луганске почти не видно военщины, и такое ощущение, что если Зеленский отдаст приказ "в атаку" то ЗСУ возьмут ордлоу за пару дней или неделю максимум. Но мы знаем что этого не будет пока Зеленский президент. И не то, что бы я хотел войны, нет конечно, но другого выхода не видно. Заморозить войну не удастся и договорится тоже...

Re: т.н. Минские соглашения

[piratte727.livejournal.com]

То-есть вы анонимно призываете к полномасштабной войне с более сильным противником? А "не видите" вы не выхода а "приемлемого для вас" выхода. А так - "выходов" сколько угодно, но да -с потерями для Украины. Большими или меньшими.

[(Anonymous)]

I'm afraid there are no good guys among those visitors. I wouldn't put any trust on Rutte and too much on Jonson.

[frost-11.livejournal.com]

Удивитеное дело, в Молдавии нет стрельбы с Приднестровьем, и в Грузии тоже, хотя конфликты там ничуть не менее острые.

Думаю, что в случае Украины принципиально есть желание греть горячую точку и поэтому нет никакого решения проблемы.

Украина, действительно, должна была решить

[(Anonymous)]

одну из проблем.
Альтернативное водоснабжение Мариуполя. Это стратегический вопрос.
В случае очередного обстрела, угрозы эскалации и самого факта эскалации - прекращение водного снабжения НВФ, контролирующих ОРДЛО. Для оставшегося гражданского населения достаточно Кальмиуса и Донца, да и по Женевской конвенции ответственность за неподконтрольные территории лежит не на Украине.
Принципиальное желание исполнять свои социальные обязательства Украиной мне крайне непонятно.
В РФ вопросы с горячими точками тоже решают обычно значительно радикальнее. Исключая террористов (Талибан вроде признан террористической организацией в РФ) - тех сразу в сортирах мочат, разумеется, и переговоров с террористами не ведут)

не риторический вопрос - Зеленский 1:00:20 - 1:01:02

[2-homo-sapiens.livejournal.com]

Если бы президент Зеленский потрудился дать честный ответ самому себе на этот не риторический вопрос... - не про лыжи, конечно, а честный ответ... То он бы понял, что цель предложения о встрече в Сочи была достигнута, т.к. Зеленского это предложение не оставило равнодушным, следовательно, как минимум, врагу удалось вывести его из эмоционального равновесия, задеть его. И похоже, что в результате Зеленский стал мыслить не полностью рационально, но с значительным влиянием эмоций. Было бы полезно, хотя бы, понимание им этих явлений.

Re: не риторический вопрос - Зеленский 1:00:20 - 1:01:02

[(Anonymous)]

Зеленский с Ермаком заняты. Лыжи и отдых, плюс очередной скандалец от собственных слуг - уже не от Коль-котлет с Арахамиями и непллноценными детьми, а с покалечившим 6 человек в ДТП в пьяном виде мажором, личным другом. Сокрытие и фальсификация скрываемых полгода доказательств полным ходом. Обзавелся своими Свинарчуками... остальное его волнует постольку-поскольку.

Зеленский 1:12:44 - 1:13:21 - набор глупостей

[2-homo-sapiens.livejournal.com]

Цитата: "Я уже не помню, кто подписал "минские соглашения", но точно знаю, кто должен их выполнять. Мы ответственная страна, мы несём ответственность за любые бумаги, документы, законы... " ... ... " ... мы должны делать что-то, что может деоккупировать наши территории." (конец цитаты)

У меня сразу возникла мысль: президент Зеленский, видимо, начнёт скоро выполнять что-то написанное на заборе... - Он тоже, ведь, не знает или не помнит, кто написал это что-то на заборе... Например, краткую инструкцию, указывающую, куда ему идти.

"ЛЮБЫЕ БУМАГИ" ? ? ? - Президент переутомился ? ? ? (дли-и-и-нная пауза) - Но есть и "не любые" бумаги, например: Будапештский меморандум, 2-сторонний договор между РФ и Украиной (об этом уже напомнил АНИ), - так что есть "бумаги", выполнения каких может добиваться президент, если уж ему всё равно, какие "бумаги" выполнять. - "Ответственная страна" не выполняет "любые бумаги", а наоборот, отказывается выполнять "любые", а выполняет "не любые, а особенные".

"... мы должны делать что-то, что может деоккупировать наши территории." - Интересная мысль. Но "минские соглашения" - это не соответствующий данной цели инструмент. - Это путь, который НЕ МОЖЕТ ДЕОККУПИРОВАТЬ наши территории, - НАОБОРОТ: ЭТО ПУТЬ, В РЕЗУЛЬТАТЕ КОТОРОГО НЕ ТОЛЬКО РАНЕЕ ОККУПИРОВАННЫЕ ТЕРРИТОРИИ ОСТАНУТСЯ ОККУПИРОВАННЫМИ, НО К НИМ ПРИБАВЯТСЯ ДОПОЛНИТЕЛЬНО ЕЩЁ БОЛЬШЕ ОККУПИРОВАННЫХ НАШИХ ТЕРРИТОРИЙ, ВСЯ УКРАИНА ВПОЛНЕ ВЕРОЯТНО МОЖЕТ СТАТЬ ОККУПИРОВАНА!

Re: Зеленский 1:12:44 - 1:13:21 - набор глупостей

[(Anonymous)]

Этот набор его сопровождает с озвучивания цифры "40% роста экономики" и "конец эпохи бедности".
Короля делает свита.
А тут и свита из котлет и Трухиных, и король голый.

Надо "отзеркалить" действия Путина.

[mishar chistay (from livejournal.com)]

Путин действует рационально. И никаких "диалогов" он не ведет. Результаты всех "диалогов" для Путина не имеют никакого значения. Путин либо вытирает ноги о договора, ставшие итогом таких "диалогов", если эти договора обязывают его делать то, что ему не нравится.

Либо ИСПОЛЬЗУЕТ ДОСТИГНУТЫЕ ДОГОВОРЕННОСТИ ТРАКТУЯ ИХ СОДЕРЖАНИЕ ТОЛЬКО В СВОЮ ПОЛЬЗУ.

Поэтому исполнять Минские соглашения недопустимо. После признания Украиной обязательств по исполнению Минских соглашений Россия может с чистой совестью устраивать новые ОРДЛО по всей территории Украины в любой удобный момент. Исполнение Минских соглашений Украиной приводит только к повышению вероятности новых провокаций со стороны России.

Но - провокации со стороны России будут продолжаться и при отказе от исполнения Минских соглашений.
Какого рода и с какой целью может быть проведена следующая провокация. Какая следующая ДОСТИЖИМАЯ для России цель важна на данный момент?

И это при условии что Украина не пойдет на исполнение Минских соглашений. Если Украина на это пойдет, то понятно что тут же пойдут серии провокаций и Украина потеряет всё.

Представим, Украина отвергла Минские соглашения. Тогда Путин перейдет к фиксации приобретений в конфликте. Для этого ему надо обезопасить Крым. То есть выйти на новые рубежи на севере Крыма, откуда начинается Северо-Крымский канал. Далее пробить сухопутный коридор в Крым.

Получается две части.

Первая часть. Овладение Северо-Крымским каналом, пробитие сухопутного коридора к Крыму.
По моему мнению - основанному на анализе поведения Путина - в том числе на том что он несколько раз в последнее время упомянул ни с того ни с сего Крым! - следующей целью станет 1.пробитие сухопутного коридора в Крым и 2.взятие под контроль истока Северо-Крымского канала в Крым - то есть городов Каховка и Новая Каховка. При этом вначале будет в качестве отвлекающего маневра обозначено движение к Киеву с севера со стороны Беларуси.

Эта операция будет обоснована Путиным как основанная на международном гуманитарном праве с целью обеспечения Крыма - как части РФ по мнению Путина - пресной водой.

Все остальные действия будут Путиным проводиться по ситуации. Следующим этапом после закрепления частей РФ в Каховке и Новой Каховке может стать встречное движение к ним на помощь со стороны ДНР с целью создания сухопутного коридора в Крым.
На эту операцию сил у Путина хватает.

Вторая часть. Вне зависимости удается или не удается первая часть Путин перейдет ко второй части.
Признание ЛДНР и включение их в состав России. Причем границами ЛДНР будут заявлены границы областей как они проходили в мирное время. Будет проведена попытка после включения в состав РФ уже и вытеснения украинской армии с нынешней линии противостояния. На это у Путина сил тоже хватает. Если Украина удержит прежние рубежи, то ситуацию зафиксируют как есть.

Что надо делать в этой ситуации Украинскому руководству. В зависимости от ситуации.

Держать нынешние рубежи если это удается делать.

Но - если не удается удержать удар Путина и какие либо рубежи -то повысить ставки до предела, до которого Путин повышать ставки не способен.
Перевести противостояние из гибридного в открытое.

Объявить всеобщую мобилизацию и объявить войну России уже официально, причем первое требование - вывести российские силы с территории Крыма откуда Россия попытается нанести удар в первой части. Это требование для России при нынешнем режиме невыполнимо. Крым принадлежит Украине и Украина в своем праве требовать соблюдения своих суверенных прав. Приостановить действие всех соглашений с Россией и все коммуникации с Россией. Требовать от Европы, США и остального мира прекращения ВСЕХ коммуникаций с Россией. Требовать помощи от гарантов поставивших подписи под Будапештским меморандумом. И в момент достижения готовности - возможно и через полгода или даже год после предварительных действий- начинать действия ПО ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ СОПРИКОСНОВЕНИЯ С РОССИЕЙ. Этого Россия И ТЕ КТО РОССИЮ ПОДДЕРЖИВАЕТ - не ожидают.На отпор в этом формате у России нет сил и средств.

Надо ОТЗЕРКАЛИТЬ ПУТИНА. Он показал свой предел и что выше определенного предела он повышать ставки НЕ СПОСОБЕН. Надо повысить ставки СВЕРХ ЭТОГО ПРЕДЕЛА. И действовать-предварительно подготовив коалицию и собрав достаточные силы до того как начать сами активные действия

Re: Надо "отзеркалить" действия Путина.

[mishar chistay (from livejournal.com)]

появился сюжет на радио Свобода с анализом текущей ситуации https://www.youtube.com/watch?v=8E2o21gbnXM
Да, похоже требования Путина по исполнению Минских соглашений были просто отвлекающим маневром перед неизбежной И ЗАРАНЕЕ ЗАПЛАНИРОВАННОЙ крупной провокацией по захвату УДОБНЫХ плацдармов на побережье Черного моря - с целью блокирования морских сил Украины и взятия под контроль Северо-крымского канала и далее пробития сухопутного коридора из России в Крым.
Все остальное было просто отвлечением внимания включая вот эти переговоры по поводу Минских соглашений. Ему все равно было с самого начала примет ли условия Украина или нет.

Наоборот, взятие на себя Украиной обязательств по исполнению Минских соглашений УСКОРЯЛИ БЫ ВТОРЖЕНИЕ. Что мы сейчас и видим по истерике и дерганиям Путина и ястребов, устами которых начинают обосновывать что могут дать задний ход всем приготовлениям.

Взятие Украиной на себя обязательств по исполнению Минских соглашений позволяло бы организовать новую провокацию на территории Украины по образцу донбасских событий 2014 и далее следовало бы вторжение России УЖЕ ПОД СОБСТВЕННЫМ ФЛАГОМ В КАЧЕСТВЕ ГАРАНТА ИСПОЛНЕНИЯ якобы для защиты "мирного населения не согласного с переворотом 2014 и желающего избрать новые полномочные местные органы власти такие же какие будут избраны в ДНР в соответствии с Минскими соглашениями". А к силам вторжения России ПРИСОЕДИНИЛИСЬ БЫ АМНИСТИРОВАННЫЕ СЕПАРАТИСТЫ И "ЗЕЛЕНЫЕ ЧЕЛОВЕЧКИ" БЕЗ ОПОЗНАВАТЕЛЬНЫХ ЗНАКОВ РАЗЛИЧИЯ.

Теперь это предполагаемое вторжение обосновать будет крайне проблематично. А подключить "зеленых человечков" со стороны ДНР для встречного пробития коридора в сторону Крыма - НЕВОЗМОЖНО.

Заметил ли президент несколько самолётов с аргументам

[2-homo-sapiens.livejournal.com]

Пока не было признаков - не было реакции, какие показали бы, что президент Зеленский вообще заметил несколько самолётов с тоннами "аргументов для переговоров".

МИД Кулеба заметил эти самолёты и высказался о том, что это "дополнительные аргументы, усиливающие переговорную позицию Украины".
- Думаю, что это не вполне правильная оценка (ошибка), потому что вполне вероятно, что наиболее эффективными эти аргументы будут не в роли дополнения к переговорам, а вместо переговоров. Например, в отношении тех, кто нарушает режим прекращения огня. Или же, если переговоры последуют позднее как дополнение к тем результатам, какие будут получены посредством применения этих аргументов из этих самолётов. Если же переговоры продолжаются, а эти средства только имеются в наличии - лежат где-то и не применяются, то такое их "использование" вполне вероятно никак не усилит переговорную позицию, а может даже ослабить её, если враг расценит такой подход как неготовность применять оружие. - При таком сценарии последствия могут быть намного хуже, чем раньше (до него).

[(Anonymous)]

Андрей Николаевич, браво! Диалог Илларионов — Чалый. Это битва аргументов за суверенитет Украины. Мне кажется, настоящий патриот Украины — человек, не являющийся ее гражданином. Спасибо Вам.

[ludvig gerhard (from livejournal.com)]

Андрей Николаевич, данные Вами оценка и характеристики ситуации, ролей и интересов участников этого исторического процесса абсолютно верны. В дополнение скажу: В совместном заявлении КНР и РФ ясно сказано о противопоставлении себя Западу единым полюсом. Но в то же время в этом документе позиция Запада представлена в извращённой форме, как врага цивилизации (хотя Запад уже расколот усилиями РФ и КНР, и это самому Западу нанесло колоссальный вред). Поэтому вина за обострение отношений и угроз миру отчасти справедливо переложена на Запад. Это является отражением очень опасной тенденции раскола и угрозы миру. По трапу самолёта Путин стремительно, демонстративно и окончательно сбежал в объятия КНР.
Президент Трамп пытался воспрепятствовать такой дружбе. Он дальновидно рассматривал РФ стратегическим партнёром, а не врагом США. Президент Байден эти планы похоронил и окончательно оттолкнул Путина в объятия КНР. Поднятые рюмочки байцзю (китайская водка) красноречиво свидетельствуют об очень доверительных и решительных договорённостях между двумя бессменными лидерами.

Извиняюсь за оффтоп, но опять Яковенко...)

[sterh07.livejournal.com]

https://youtu.be/L8FK7g7ZneI?t=1536

[Сергей Назаров (from livejournal.com)]

Если касаться формальной стороны, то высказывания господина Яковенко подпадают под пункты 5,6,12 Правил поведения в этом блоге. А если фактически сказать как обстоят дела то: "И Авель также принес от первородных стада своего и от тука их. И призрел Господь на Авеля и на дар его, а на Каина и на дар его не призрел. Каин сильно огорчился, и поникло лицо его.."

[jlazarovici.livejournal.com]

Какая прекрасные люди! Какое удовольствие получил от того, что звучат здравые мысли!

Осталась для меня только одна загадка. Почему я не слышу постоянно здравых мыслей в Украине начиная ну не с 1991 г., а хотя бы с 2004 года. У меня складывается впечатление, что последние 30 и даже 20 лет у Украины - огромные потери... И сейчас она с трудом и нехотя пытается наверстать упущенное.

[Сергей Назаров (from livejournal.com)]

Как минимум ковчег экономики в Украине должны были построить лет 15 назад.. Но только и сегодня им занимается Институт будущего, а не настоящего. Увы.

[Инга Снегурова (from livejournal.com)]

Климкин уже уверенно говорит(повторяет) ваше убеждение,А.Н, что большой войны не будет. Это радует. Меня волнует сейчас только один вопрос. Когда будет импичмент Зеленскому за предательство интересов народа в стране Украина?!

[(Anonymous)]

мне очень интересно, зачем Бутусов перепечатывает махровую пропаганду Washington Post.
https://censor.net/ua/news/3314375/putin_moje_spryamuvaty_viyiska_rf_na_kyyiv_ta_sprychynyty_zagybel_50_tysyach_myrnyh_jyteliv_ukrayiny
50 тыс просмотров.
и кого потом обвинять, что невозможно организовать протесты против капитуляции, если патриот Бутусов сам зарабатывает на антиукраинской пропаганде.
как Порошенко на шоколадной фабрике во время войны с Россией.
неужели Бутусову неизвестен факт, что Безос один из Young Global Leaders, как и Меркель, Макрон, Трюдо, Путин.

[(Anonymous)]

чисто для сравнения:
заявление Кулебы - Не вірте апокаліптичним прогнозам - прочитали 16,766.
https://censor.net/ua/n3314416
Washington Post - Путін може спрямувати війська РФ на Київ - прочитали 55,891.
https://censor.net/ua/n3314375

[natalya-007.livejournal.com]

https://youtu.be/k-iojQa_WTE
2015 г.

объявить войну России

[(Anonymous)]

Будет ли способно ли руководство Украины или Верховная Рада в нынешнем ее составе объявить войну России, ведь в этом случае Путин тоже объявит мобилизацию? Сейчас все руководство Европейских стран напугано возможной предстоящей войной в Европе и оно начнет давление на Украину с требованием пойти на подчинение требованиям Путина. Финляндия и Швеция задумались о возможном членстве в НАТО.

[(Anonymous)]

Если перевести текст минских соглашений с языка дипломатии на язык "намерений", т.е. реальной политики, то звучать он будет примерно так: Россия выполнит пункты 1,2,3 соглашения ЕСЛИ Украина выполнит пункты 4,5,6 итд. Не понимать этого, значит не разбираться в политике вообще.

[tolkoviy77.livejournal.com]

Как можно объяснить продолжение стягивания техники и личного состава к границе с Украиной? Ну вот послало НАТО Путина с его ультиматумом, на шантаж не повелись. Но он же теперь из принципа не может дать заднюю, типа пацаны ее поймут. Значит только вперед, развеине так?

[hunter78-09.livejournal.com]

Поздно уже, потепление началось.
Теперь ждать или внезапного сильного и продолжительного похолодания.
Или лета, когда все подсохнет.
Сейчас уже погода не позволит повоевать.
Распутица.

[hang-hai-zhe.livejournal.com]

Спасибо Табаху за то, что вспомнил про поступок севастопольских курсантов в 2014 г.
Как это было:
https://youtu.be/LvR-JyH0mdw
Свой выбор через неделю сделали и некоторые студенты университета ядерной энергии (по местному - "Голландия").
https://youtu.be/EM7dp339y5c

[ludvig gerhard (from livejournal.com)]

Спасибо! Увидел отвагу парней. Бесстрашные лица! Уверенные голоса! В полный рост! Прямо перед лицом врага и предателей. Как так можно было в одну ночь сделать два близких народа врагами?!

[besbest.livejournal.com]

Ну не понимают эти люди, не доходит до них, какой вред может принести этот Договор.
Надо, как-то по другому объяснить что ли.....или как будто, те кто кричат, что остановится стрельба, буд то стоят на передовой и хочется домой. Кто говорит больше всех, те кто тепло сидят в кабинетах или кто сидят по домам в диванах.
Досадно, что нет единого мнения.

[(Anonymous)]

Нарушение договора, признание, что вы подписали договор из вероломных соображений, чтобы оттянуть время, заранее рассчитывая его нарушить, может принести вред намного больше, чем сам договор.

[elena shumakova (from livejournal.com)]

ВАШИНГТОН, 7 фев – РИА Новости.
США считают, что Украина будет готова продвигаться вперед в вопросе об особом статусе Донбасса, если будет найдена должная очередность имплементации минских соглашений, заявил госсекретарь Энтони Блинкен.
"В соглашениях говорится об особом статусе для Донбасса, и я считаю, что в должной последовательности украинцы будут готовы продвинуться вперед", - сказал он.
Блинкен заявил, что США и Украина едины в восприятии минских соглашений как пути к урегулированию конфликта на востоке страны. По его словам, в Киеве добросовестно относятся к выполнению договоренностей, "чего нельзя сказать о России".

https://turbo.ria.ru/20220207/status-1771559107.html

P.S. Похоже, Блинкен знает больше о позиции украинского руководства, чего не знаем мы….

[valeryich2000.livejournal.com]

у меня сложилось устойчивое ощущение, что этому разговору не дали закончиться.
Диалогу, спору - не дали состояться. Перебивание на самых важных аргументах. Просто какое-то выключение микрофонов, как в парламенте РФ, и мы уходим на рекламу. Как, он ещё не улетел в Турцию? Замечательно устроились, музычку... Давай дадим ему пять рублей, и пусть летит себе ко всем чертям!

[hang-hai-zhe.livejournal.com]

Насчёт "минской" части данной программы.
Сумбур вместо музыки дискуссии, к сожалению. Участники громко огласили свои мнения и аргументы, известные ранее. Эмоции, перегибы, патетика, дидактизм. До боли знакомый стиль украинских полит шоу.
Для рейтинга программы, наверное, это неплохо.

[jlazarovici.livejournal.com]

Главные слова на ТВ - рейтинг, эмоции, Пи-Ар.