«Скорлупа без начинки». Элементы возможной сделки

[anillarionov]

Судя по комментариям участников консультаций в Женеве, в случае достижения компромисса между Байденом и Путиным может быть достигнута сделка, частями которой станут:

1. Установление ограничений на размещение американских ракет в Европе.

2. Установление ограничений на размещение ядерного оружия США в Европе.

3. Установление ограничений на масштабы, длительность, частотность проведения маневров НАТО в Европе, в особенности на территории «новых» стран-членов НАТО (ставших членами НАТО после 1997 г.).



4. Отказ от полетов стратегических бомбардировщиков США над территорией Украины, акваториями Черного и Балтийского морей.

5. Отказ от размещения вооруженных сил, вооружений, элементов военной инфраструктуры США на территории «новых» стран-членов НАТО на постоянной основе. Элементы военной инфраструктуры НАТО, уже размещенные на территории стран Балтии на ротационной основе, останутся там же на той же ротационной основе.

6. Отказ от размещения вооруженных сил, вооружений, элементов военной инфраструктуры США как на постоянной, так и на ротационной основе на территории Украины и Грузии.

7. Со своей стороны Россия также может принять на себя некоторые ограничения по отдельным элементам вооруженных сил, вооружений, военной инфраструктуры.

8. Указанная сделка не затронет вооруженные силы, вооружения, элементы военной инфраструктуры России, размещенные в настоящее время на постоянной основе на оккупированных территориях Украины и Грузии, а также на той части территории Молдовы, какая не находится под контролем Кишинева.

9. Неписаной, но неотъемлемой частью сделки станет обязательство оказания давления со стороны США, Германии, Франции, других стран-членов НАТО на Украину по исполнению ею т.н. «Минских соглашений» в соответствии с документом, подписанным 12 февраля 2015 г., что будет означать гарантированную блокировку процесса ее евроатлантической интеграции, включая ее членство в НАТО.

В случае заключения такая сделка будет означать сохранение формального права Украины и Грузии претендовать на членство в НАТО без фактической возможности реализации этого права.

В случае заключения такой сделки членство в НАТО для «новых стран-членов НАТО» может превратиться в «скорлупу без начинки» – формальное членство в блоке не будет подкреплено материальным содержанием в виде вооруженных сил, вооружений, элементов военной инфраструктуры США на их территории.

В случае заключения такая сделка приведет к де-факто легализации территориальных приобретений Путина 1999-2021 годов со стороны США и станет практической реализацией концепции Бернса-Путина о т.н. «ограниченном суверенитете малых стран» и о де-факто новом разделе сфер влияния в Европе.

Comments

[lj-frank-bot.livejournal.com]

Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the category: Политика (https://www.livejournal.com/category/politika?utm_source=frank_comment).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team

[rikchel.livejournal.com]

С Казахстаном дело сделано. Можно сворачивать эту бодягу с лохами.

...Представители старейших демократий Европы оказались беспомощными детьми перед лицом циничных мошенников. В первые минуты "полезные идиоты" ничего не поняли и бросились убеждать своих партнеров... (Увертюра к подписанию пакта молотова-риббентропа).

[(Anonymous)]

Демократии уже никакие не демократии, за демократию в по всему миру идёт борьба, но борцы проигрывают… Из последних новостей — Сорос стал акционером 2 основных польских медиа.. В Израиле, в Канаде, в Австралии, во Франции, в Австрии сворачиваются базовые свободы невиданными темпами. Путин, Байден, Макрон, Трюдо идеологически очень близки, они строят один большой Китай на планете, с разными вотчинами

[(Anonymous)]

Страны НАТО после 1997:

Венгрия
Польша
Чехия
Болгария
Латвия
Литва
Румыния
Словакия
Словения
Эстония
Албания
Хорватия
Черногория
Северная Македония

Военные расходы этих стран в 2020
29 893
России
61 700

Население этих стран
107 673 180
России
146 171 015

ВВП этих стран в 2020
3 535
России
4 133

Трудно

[aarne veedla (from livejournal.com)]

Трудно конечно осознать что Россия бедная. Цифры у вас не правильные.

[ludvig gerhard (from livejournal.com)]

Россия добилась всего, на что могла расчитывать. Есть в чём отчитаться перед электоратом. Игра в одни ворота выиграна: Украина лишена помощи НАТО, зато оккупированные территории будут нафаршированы для наступления, включая ракетно-ядерное оружие и бомбовозы. Получилось, как в украинской басне: "Усi послухали Лисичку, та Щуку кинули у рiчку". Столтенберг на запугивания Кремля "Можем повторить" повторял свою мантру "Нас не запугать". Но всё же запугал.
Но с другой стороны, Украина профукала тридцать лет, не создавая своих полноценных вооружённых сил. Только когда жаренный петух клюнул, зашевелились. Остановили агрессора, как Маннергейм Сталина, и тоже с потерей территорий. Украинскому народу осталось только быстро навёрстывать утраченные годы. Оружейные заводы, включая ракето- и самолётостроение всё-таки остались.

[hang-hai-zhe.livejournal.com]

"Украина профукала тридцать лет, не создавая своих полноценных вооружённых сил. "

Я бы уточнил так:
- двадцать три года
- не сумев создать систему обороны в целом. Самым слабым звеном в начале войны оказались не ВСУ, а иные силовые ведомства и гражданские власти.

[livejournal.livejournal.com]

Hello! Your entry got to top-25 of the most popular entries in LiveJournal! Learn more about LiveJournal Ratings in FAQ (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

[livejournal.livejournal.com]

Hello! Your entry got to top-25 of the most popular entries of Russia in LiveJournal! Learn more about LiveJournal Ratings in FAQ (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

[abzaz423.livejournal.com]

Худой мир лучше доброй ссоры. Будем верить, что договорятся.

Обычно эту избитую фразу

[(Anonymous)]

говорит насильник жертве - застегивая ширинку в своих штанах.

[(Anonymous)]

Создан архив второй части видео за 2021 г. размещенного в этом блоге (выступления, интервью, дискуссии с участием ХЭБ) с 3 сентября 2021г. по 31 декабря 2021г.

2021 (part2): https://mega.nz/file/lY0XUYJD#Of5R8ZUjdQUKKfcGnnUiOYlWkwwneCEGz7RgUwMLYjo

Начало с описанием структуры всего архива (видео ХЭБ с 2013 по 2021 г.) тут:
https://aillarionov.livejournal.com/1247574.html?thread=118406230#t118406230

----

2013: https://mega.nz/file/e35SQbxD#GUq95qEG0VpZi_SDRDf68qd1AL2PzjGXj4Lju6Oe0lI

2014: https://mega.nz/file/2y4ySYII#PQxTQ9U1le7NBO818omk55pYMgeiDUKyUHMXeRSvMa0

2015: https://mega.nz/file/ijZXxQwD#F_0a3tunwKrX9YwiVCb8JsWlj-n3_6EVnQMbR8JBTlo

2016: https://mega.nz/file/D7JDGC6B#jnXiryUua8-MTrV1RUOYL3JXjFQerExTjvyqD9RsAZ4

2017: https://mega.nz/file/Tz4SHbYR#BVikkcFQFVGJfR5iTVY8e9uv5jnHK8EaJP760dtydJ4

2018: https://mega.nz/file/vahwjCKR#10JZ_2XiMtE4rfRzmPvVYNw_c_FmVNkOEn4ylLjGWpk

2019: https://mega.nz/file/yzxw2LyY#nbvriO7br1UBL5gOKIx3D-6OHD6ZDLviQYTeS7ciD3A

2020: https://mega.nz/file/n6BgnRQJ#E2doaHghOZ5NeLA_5uytomQ3cYmUqkrDC1KYMrZU5Kw

2021 (part1): https://mega.nz/file/KLgEVKKC#oPYNB-HtgW554x4fMSqwLpN7xOH7VYr4_x9b52OyXAc

[tasha08-vct.livejournal.com]

Уважаемый помощник этого блога, можно уточнить, Вы скачиваете только те видео, которые ХЭБ размещает в постах? Заметила, что некоторые лекции и интервью есть в комментах, но в постах их нет, как, например, это: https://www.youtube.com/watch?v=Xq1PpqBCZlY (уважаемый А.Н. — я просто констатирую факт и уточняю, никого не корю, ни на что не намекаю :)).
2. И второй вопрос, Вы, может, знаете, как то можно скачать эту лекцию с фейсбука или перевести ее в ютьюб? (мои отношения с интернетом "недружественные")
https://www.facebook.com/UkrainianIF/videos/
Заранее благодарна

[n-ermak.livejournal.com]

Договорняк однако.

[Сергей Назаров (from livejournal.com)]

Больше похоже на любовь садиста с мазохистом.

[infalivel.livejournal.com]

Зачем всё это нужно США? Не может же быть дело исключительно в симпатиях Байдена к Путину.

[lause.livejournal.com]

Наш разум в это не хочет абсолютно верить - а что если - да!

[(Anonymous)]

Такие сделки заключаются только после проигранной войны, и то не навсегда. Весь этот кризис вокруг Украины - дымовая завеса. Настоящая сделка уже была негласно заключена и выполняется, а переговоры и скандальные заявления - для отвода глаз. События в Казахстане – результат этой сделки. И, кстати, они не обсуждаются на «переговорах».
Суть сделки: раздел Евразии на два военно-политических блока - НАТО и ОДКБ. Страны, вошедшие в эти блоки, фактически лишаются права выхода из них. США и РФ как гегемоны этих блоков имеют право вмешиваться во внутренние дела стран-вассалов (или клиентов) и размещать там на постоянной или временной основе свои вооруженные формирования. США и РФ отказываются от грубого вмешательства во внутренние дела друг друга и своих вассалов. Страны, пока не вошедшие в блоки, имеют определенную свободу выбирать или балансировать между блоками, т.е. являются буферной зоной и полем для конкуренции.
Выгода для США: определенные гарантии внутренней кибербезопасности, подтверждение контроля над Западной и Центральной Европой, отвлечение сил и средств РФ в азиатском направлении, создание стратегического конфликта РФ с Китаем (РФ теперь претендует на контроль за шелковым путем), Турцией и исламским миром.
Выгода для РФ: гарантии невмешательства во внутреннюю политику, признание контроля над странами ОДКБ, признание ОДКБ во главе с РФ силой, равной НАТО.
Грузия, Молдова и Украина остаются в подвешенном состоянии. По ним никаких договоренностей, кроме отсутствия военных действий, не будет.

[valerian khukhunashvili (from livejournal.com)]

"...определенные гарантии внутренней кибербезопасности..." - это про тот список "пожалуйста, не хакай", что Байден передал Путину?

[lause.livejournal.com]

Ну когда-то СССР тоже огромные пространства и страны своём поле деятельности держать хотел. Живётик и надорвал. Понимаю, что от этого именно сейчас не легче. Никому. Но видать исторически по другому никогда не будет иначе, пока СССР, Россия и её последующее название будет сохранятся в этом размере. И пока доходы от нефти и газа поступают те, которые сегодня всё это финансировать позволяют.

[sni-1.livejournal.com]

Собственно просто рациональные договоренности. Вин-вин просто.
Турок еще как то осадить должны. Дестабилизируют.

[peregudoved.livejournal.com]

Вин-вин просто.
Для кого?
За чей счёт?

[gudvin-71.livejournal.com]

Все перечисленные автором договоренности, как он сам и указывает, есть "элементы ВОЗМОЖНОЙ сделки". То есть никаких подобных договоренностей на данный момент нет и с большой вероятностью они так и не появятся. И обсуждение сегодня гипотетических договоренностей напоминает предсказание астрологов, возможно стоит дождаться, чем закончится этот спектакль с "ультиматумом" России и "уступками" Запада.

[y-kulyk.livejournal.com]

Во всём этом "спектакле" есть некоторые интригующие моменты с составом актёров.

Презентацией ультиматума американцам занимался не Лавров, а Рябков – Лавров увильнул от этой роли. Понять бы: это случайность или нет? Всё-таки российская медиаповестка требовала использования артиллерии как можно более крупного калибра.

Последняя неделя-две ознаменовалась серией "русофобских" 😉 высказываний Блинкена. Если это не игра со стороны американцев в доброго и злого полицейского, то можно предположить, что и Блинкен не желал принимать участие в этих переговорах. В результате их статус был понижен до уровня замов.

В последнем абзаце постинга ХЭБ пишет о "концепции Бернса-Путина". Где-то (не у ХЭБа) я встречал утверждение, что переговоры могли вообще не состояться – на их проведении настоял именно Бернс. Если всё это так, то возникает вопрос: сумеет ли Бернс "додавить"?

[carl-gustav.livejournal.com]

Байдену тоже нужен полк готовый стрелять в народ, был бы счастлив обратиться к одкб ещё год назад. Только его путь длиннее. Но армия провокаторов выступающая в роли погромщиков и убийц полицейских уже готова к работе. Да и силовиков готовых испариться или самоубиться хватает. А ракеты средней дальности с такими политиками — просто ненужный хлам.

где Назарбаев?

[lause.livejournal.com]

Ивиняюсь, что не по теме этого топика. Вы заметили, что первым заместителем премьер-министра Казахстана назначен Роман Скляр? Как в Советском Союзе прям. Ошибку декабря прошлого столетия не делают. Нового Колбина не ставят во главе, но как-бы на второй план - самое то. Это первое.

А второе, кто-нибудь владеет информациией, где Назарбаев? Ну не может-же в стране исчезнуть первое лицо? Или может? И это нормально воспринимается людьми, страной, другими странами? Т.е. мало кто спрашивается, не говоря уже о возмущении. Хотя елбасы - куда воткнёшь эту должность? Если-бы это был президент или премьер-министер, а тут просто какой-то елбасы. Ну исчез этот елбасы, и исчез? Так наверное? Даже официальная нотка протеста по поводу исчезновения елбасы - звучит сама по себе смешно уже.

[nikpal91.livejournal.com]

1. Скляр — хоть и русский, но родился и жил в Казахстане.

2. Про Назарбаева — не в курсе.

[nikpal91.livejournal.com]

Андрей Николаевич, у меня есть два вопроса:

Продолжат ли эти двусторонние договоренности своё существование после отставки или смерти Байдена? Существует ли возможность пересмотра таких договоренностей?

Грозит ли Байдену обычный или медицинский импичмент?

[brother-wright.livejournal.com]

Поскольку внешняя политика (согласно Конституции США) в основном прерогатива исполнительной власти, т.е. Президента, следующий глава государства может вполне успешно похерить "достижения" своего предшественника и "повернуть оглобли"...

То есть, "договоренности" байденовских клевретов и его самого - не закон (хотя Байден успел "забить" даже и на закон, принятый Конгрессом касательно санкций против "Северного пюотока - 2"), и, в восприятии команды, например, Трампа, г.... не стоят (да простит меня ХЭБ за лексикон)

[hang-hai-zhe.livejournal.com]

Интересно.
https://www.state.gov/briefing-with-deputy-secretary-wendy-r-sherman-on-the-u-s-russia-strategic-stability-dialogue/

[brother-wright.livejournal.com]

Г-жа Шерман напоминает мне ужа на сковородке...

[polovtsev2.livejournal.com]

Если Украина всё-таки станет членом НАТО, то никакая это не скорлупа, а как раз начинка. В Прибалтике вооружений НАТО и сейчас тоже почти нет и не было , но на них Россия не нападала и не будет,хотя поводов и причин может и больше чем во взаимоотношениях с Украиной, ссыкотно , при том, что захватить эти три страны можно действительно быстро и без потерь (именно с точки зрения самого захвата).

[nikpal91.livejournal.com]

Байден и Путин исключили из НАТО бывшие социалистические страны. Это очень плохо, потому что отменить такую "доктрину Путина" можно будет только в результате мировой войны.

Странам Центральной Европы от Эстонии до Албании, от Чехии до Грузии стоит объединиться в единый военный блок. Только в этом случае они смогут выстоять в войне с Россией. Если же союза не будет, то тогда Россия захватит их поодиночке.

[ne-zabudem.livejournal.com]

7. Со своей стороны Россия также может принять на себя некоторые ограничения по отдельным элементам вооруженных сил, вооружений, военной инфраструктуры.
===========
Первые шесть пунктов США вводит на себя ощутимые ограничения, которых не было при существовании СССР, а Россия в ответ "акже может принять на себя некоторые ограничения по отдельным элементам"? Вы не задавались вопросом нахрена подобное США и с какого хера США вообще должно на это идтить? ))

[nikpal91.livejournal.com]

Я уже высказался на этот счёт.

https://aillarionov.livejournal.com/1262266.html?thread=120405434#t120405434 (https://aillarionov.livejournal.com/1262266.html?thread=120405434#t120405434)

[nikpal91.livejournal.com]

1. Современная Россия — это уникальный сплав военной мощи и человеконенавистнической идеологии. Мы видим, что авторитарные режимы в Беларуси и Казахстане держатся на поддержке из России: в Беларуси на сторону протестующих перешли местные пропагандисты, а в Казахстане — местные силовики. Стоит "русскому сплаву" хотя бы на время исчезнуть, как повалятся режимы в других странах — Беларуси, Казахстане, Сирии и так далее.

2. Путин и Байден не ограничились бывшим СССР и вывели из НАТО бывший блок ОВД и СЭВ.

3. Единственный адекватный ответ на действия Путина и Байдена — это военный союз стран, которые don't wanna put in (НАТО после 1997 года + Украина + Молдова + Грузия). Стратегической целью такого союза должен быть только распад России на множество маленьких государств, которые не имеют оружия массового поражения.

4. Распад России весьма вероятен. Например, Дальневосточный и Сибирский федеральные округа связаны с остальной Россией дорогой Тюмень — Омск, которую несложно перерезать ударом с территории Казахстана.

5. А вот особо надеятся на смерть Путина я бы не стал. Дело в том, что Путин может передать власть имперски озабоченному молодому человеку, как Ельцин Путину и Назарбаев Токаеву, или умереть незадолго до даты президентских выборов, на которых победит кандидат от КПРФ или ЛДПР.

Но и полностью сбрасывать со счетов этот фактор не стоит. Дело в том, что российская верхушка любит Запад: хранит там свои богатства, лечится, учится, просто живёт. Логично предположить, что преемники путинцев могут захотеть сделать Россию мирной и свободной.

[(Anonymous)]

Путин будит править до конца жизни, современные медицинские технологии позволяют жить до ста лет, а ему всего 69 лет.

[vilmantas.livejournal.com]

Ну и зачем США эта игра в одни ворота? Что они получат взамен?
Автор утверждает что получат они фигу под нос.
Не верю.

[nikpal91.livejournal.com]

Большинству граждан США такая игра в одни ворота не нужна, однако Байден думает иначе: он искренне хочет помочь силам мирового зла.

[nikpal91.livejournal.com]

По логике вещей, следующий шаг Путина — это требование разделения Германии с возвратом ГДР в сферу влияния России.

веруть В.В.Путина в состояние до 1997 года, а лучше - до 1952

[2-homo-sapiens.livejournal.com]

Почему 1997 год? - Потому что в этом году уже был подписан Будапештский меморандум (1994-12-05), по которому, якобы, Украина согласилась отдать своё ядерное оружие России и не делать нового.

Украина должна потребовать веруть В.В.Путина в то место и состояние, в каком он был до 1997 года.

Если при этом российские коллеги Путина решат грохнуть его, чтобы выполнить данное условие сделки в обмен на российские хотелки про 1997 год, то все остальные могут дружно посмеяться с такой шутки,
иначе Украине надо создать свой стратегический термоядерный щит (меч).

Re: веруть В.В.Путина в состояние до 1997 года, а лучше - до 1

[(Anonymous)]

Нужно быть Дьяволом чтобы успешно создать ядерное оружие в Украине в таком количестве, чтобы это отпугнуло всех врагов. Как говорили козаки "Як бог відкажеться, то й чорт брат"

[skoleoz-of.livejournal.com]

Либо будет Междуморье, либо тёмные времена (

[(Anonymous)]

И ведь всё только начинается. Тут же ещё Китай в стороне, и пока неясно как он относится к этой сделки и в каком ключе. Не думаю что США-Китай-Россия могут довольствоваться поглощением малых стран когда-нибудь их интересы всё равно пересекутся по полной. Так что дальше - больше.