Украинцы окажут вооруженное сопротивление российской агрессии

[anillarionov]

В случае вооруженной агрессии России треть украинцев готовы оказать вооруженное сопротивление агрессору. Это следует из результатов опроса Киевского международного института социологии, проведенного 3-11 декабря 2021 года. Среди мужчин вооруженное сопротивление агрессору окажет 58% опрошенных, среди женщин – 12,8%.

Со времени предыдущего подобного опроса КМИС в 2015 году число украинцев, готовых оказывать вооруженное сопротивление агрессии России, выросло в относительном измерении почти на 10 процентных пунктов – с 23,8% до 33,3%, в абсолютном измерении – почти на 40%. Знакомство с суровой реальностью помогает миллионам гражданам делать правильный выбор между так называемым ненасильственным сопротивлением и силовым сопротивлением агрессии и насилию, между прогулками с белыми шариками и сниманием обуви при вставании на скамейки, с одной стороны, и использованием личного оружия, а также применением других средств невербального убеждения агрессора и насильника, с другой.

Следует обратить внимание также на то, что за последние шесть лет число украинцев, готовых сопротивляться с оружием в руках, выросло во всех макрорегионах Украины без исключения:



Причем наиболее значительный рост числа готовых выступить с оружием в руках произошел на Юге Украины. Шесть лет назад готовность к вооруженному сопротивлению российской агрессии в этом регионе была минимальной среди макрорегионов Украины (20%). Сегодня на Юге она выросла до уровня в 29,7%, который теперь оказывается там даже немного выше, чем то, какой была шесть лет назад степень готовности к вооруженному сопротивлению на Западе Украины (29,6%) – в регионе с самым высоким значением этого показателя в 2015 г.

На самом же Западе Украины оказывать вооруженное сопротивление агрессии Кремля сегодня готовы уже почти 40% опрошенных.

Готовность оказывать вооруженное сопротивление российскому агрессору довольно сильно коррелирует с идеологическими предпочтениями украинцев (определяемыми по принадлежности граждан к президентским и партийным электоратам).



По уровню готовности оказывать вооруженное сопротивление можно выделить три группы украинских граждан:
- твердые защитники Украины – готовность выступить с оружием в руках на уровне в среднем 47,3% (электораты И.Смешко, П.Порошенко, В.Гройсмана и их партий);
- сдержанные защитники Украины – готовность выступить с оружием в руках на уровне в среднем 30,5% (электораты В.Зеленского, Д.Разумкова, Ю.Тимошенко, О.Ляшко и их партий);
- мягкие защитники Украины – готовность выступить с оружием в руках на уровне в среднем 12,5% (электораты А.Шария, Ю.Бойко, Е.Мураева и их партий).



Распределение населения Украины по этим трем группам граждан по данным другого опроса КМИС получается следующим:
- твердые защитники Украины – примерно 42% от всего населения Украины;
- сдержанные защитники Украины – примерно 40% от всего населения Украины;
- мягкие защитники Украины – примерно 18% от всего населения Украины.

Такая структура всего украинского населения в целом хорошо сочетается с результатами опроса общественного мнения социологической группой «Рейтинг» по вопросу самоидентификации жителей Украины. В августе прошлого года 75% украинцев заявили, что ощущают себя гражданами Украины, 11% – не чувствуют себя таковыми. В случае провозглашения независимости Украины сегодня 80% жителей страны поддержали бы его, а 15% – не поддержали бы.

С этими цифрами также тесно коррелирует отношение украинцев к т.н. «Минским соглашениям». По данным опроса группы «Рейтинг» в декабре 2021 г. лишь 12% жителей страны считают, что их необходимо выполнять в нынешнем виде. 54% украинцев полагают, что документ нужно пересмотреть и подготовить и подписать новый. А 21% опрошенных уверены в том, что Киеву стоит выйти из переговорного процесса и принимать решения без участия международных посредников. Иными словами, сегодня 75% украинских граждан выступают против исполнения т.н. «Минских соглашений» в нынешнем виде.

При этом за последние пять лет отношение к т.н. «Минским соглашениям» существенно изменилось в худшую сторону. В мае 2017 г. 16% опрошенных полагали необходимым их выполнять, 29% – что их необходимо пересмотреть, 17% – что необходимо из них выйти. Таким образом, баланс сторонников и противников выполнения Минских соглашений составлял 30 процентных пунктов в пользу их противников. К декабрю 2021 г. этот баланс более чем удвоился и достиг 63 процентных пунктов в пользу противников исполнения т.н. «Минских соглашений».



Таким образом, сегодня подавляющее большинство украинских граждан выступает против исполнения Минских соглашений в их нынешнем виде.

Если же против Украины будет начато крупномасштабное вторжение российских войск, то его встретит вооруженное сопротивление украинцев, готовность к которому за последние годы существенно возросла. Среди мужского населения страны 58% граждан готовы к вооруженному отпору агрессору, еще 17% – к участию в гражданском сопротивлении.

П.С. Вопрос и ответ из комментов:
vitsky:
// В случае вооруженной агрессии России треть украинцев готовы оказать вооруженное сопротивление агрессору.
Но ведь эту фразу можно трактовать и по-другому: две трети украинцев не готовы оказать вооружённое сопротивление России. То есть, по сути, готовы сдаться, а то и вообще — встречать с цветами.

aillarionov:
Естественно, нельзя.
1. Для того, чтобы это понять, достаточно прочитать весь текст старттопика, а также ознакомиться с оригиналом социологического исследования.
2. Кроме того, необходимо различать ответы:
- мужчин и женщин,
- мужчин призывного возраста и мужчин за его пределами,
- мужчин, готовых к вооруженному сопротивлению и готовых к иным видам гражданского сопротивления,
и т.д.
3. Наконец, следует сопоставить две главные цифры:
- удельный вес мужчин, готовых оказывать вооруженное сопротивление российской агрессии, во всей численности мужчин по данным приведенного опроса – 58% и
- удельный вес мужчин в возрасте от 15 до 54 лет в 2018 г. (то есть в более широких границах, чем границы призывного возраста) – 57,4%.
Иными словами, подавляющее большинство украинских мужчин из тех, кто «способен носить оружие» (примерно 83%), заявили о своей готовности к вооруженному сопротивлению российской агресии. Кроме того, о готовности оказать вооруженное сопротивление агрессору, сообщили многие украинки.

Comments

[lj-frank-bot.livejournal.com]

Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the following categories: Армия (https://www.livejournal.com/category/armiya?utm_source=frank_comment), Общество (https://www.livejournal.com/category/obschestvo?utm_source=frank_comment), Политика (https://www.livejournal.com/category/politika?utm_source=frank_comment).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team

[lause.livejournal.com]

Вопрос только — за что бороться, а тем более быть готовым умереть? За интересы следующего олигарха?

[firemyhair.livejournal.com]

А в чьих интересах вы собираетесь напасть?

[skoleoz-of.livejournal.com]

Батько наш — )))

[Жид Арсен (from livejournal.com)]

Между тем в России без лишнего шума (в том числе со стороны коммунистов) продлили ещё на год срок отказа от иностранного гражданства и подданства для чиновников и депутатов. Западные страны утверждают, что складируют на своих территориях и всячески оберегают от посягательств российского народа нажитое непосильным трудом не корысти ради, а чтобы не было войны.
Таки получается, что наоборот, уж коли "подданные" по третьему разу воевать собрались?

[(Anonymous)]

Война нужна для утилизации лишнего "пассионарного" материала и для удержания в покорности остального населения с обоих сторон. Война позволяет во-первых, мотивировать ограничение свобод необходимостью защиты Родины ("кто недоволен, тот враг или пособник врага"), во-вторых, разрушить благосостояние среднего класса, одновременно объяснив это ухудшение благосостояния военными условиями.
Также про это сказано в книге Эммануэля Голдстейна (см. Оруэлл "1984")

[livejournal.livejournal.com]

Hello! Your entry got to top-25 of the most popular entries in LiveJournal! Learn more about LiveJournal Ratings in FAQ (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

[livejournal.livejournal.com]

Hello! Your entry got to top-25 of the most popular entries of Russia in LiveJournal! Learn more about LiveJournal Ratings in FAQ (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

[elena shumakova (from livejournal.com)]

Самое правильное решение было бы - это "Киеву стоит выйти из переговорного процесса и принимать решения без участия международных посредников". Но разве Зеленский с Ермаком на это пойдут? А пересматривать и переписывать минские соглашения — на это не пойдёт сам Путин. В складывающейся ситуации требуется сильная, твёрдая, жёсткая политическая воля руководства Украины. Но, судя по опросу и статистике — мы будем видеть сильную и жёсткую волю украинского народа по отношению к украинской власти...

[lause.livejournal.com]

Не в обиду Украинцам, но "сильная и жёстокая воля украинского народа" привела Зеленского к власти. Хотя ещё до выборов было понятно "who is who".

[Сергей Назаров (from livejournal.com)]

Возросшая решимость украинцев защищаться, противостоять агрессии, дать бой, не допустить предательства, вызывает только положительные чувства, придаёт осмысленность действиям, наполняет чувством единения, сплочённости.
Вероятно, к такому тексту неуместны рефлексия, отвлеченные размышления на философские темы, если бы они не носили прикладной характер и не волновали многих. Если судить по значительному количеству (336) комментариев под темой блога "Д.Прагер. Различия между воспитанием светским и религиозным" то сомнения в уместности для читателей в такой дискуссии отпадает.
В своей статье Dennis Prager приводит шесть примеров преимущества религиозного воспитания перед светским. Кроме того он проводит прямую связь в современном политическом противостоянии в Америке: с одной стороны приверженцы левых идей с их идеологией ресентимента, по другую сторону самая мощное и эффективное противодействие левым оказывают консервативные христиане и верующие иудеи. И в заключении автор задаёт риторический вопрос: Является ли одно воспитание лучше другого?
Статья неоднозначная как в логическом построении, так м в отсутствии убедительной аргументации. Но главное разделяет людей не по отношению к добру и злу, а только лишь по принадлежности к одной из форм образования. Преимущества и ценности религиозного против светского образования без учёта влияния семьи и особенностей конкретной личности.
Но меня волнует практическая сторона религиозного и светского воспитания применительно к теме настоящего поста: как совместить: оказать вооруженное сопротивление агрессору
и
Вы слышали, что сказано: "око за око и зуб за зуб". 39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую; 40 и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду; 41 и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два. 42 Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся.

Как совместить "Великолепную семёрку" и "Жертвоприношение"?

[nikolay seredchenko (from livejournal.com)]

Распространённая ошибка — переносить сказанное в Евангелии о личных отношениях на отношения общественные.

"кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую" — это вроде как против разжигания сор. Если кто (жена, например) упорствует на своём по пустякам, будь умнее. Но это никак не о государствах.

Точно так же, как осуждение ссуд под %. В личных отношениях давать близким деньги в рост неприемлемо, но касается ли это ссуд для бизнеса? Банковской деятельности? Вряд ли.

[(Anonymous)]

Можно ли поздравить Зеленского: сплотились ли граждане вокруг него под воздействием потенциальной угрозы? И было бы здорово посмотреть, как сработал тот же трюк, но уже Путина: сплачивание вокруг него под воздействием как бы угрозы со стороны НАТО.

[nikpal91.livejournal.com]

Андрей Николаевич, недавно Марк Солонин выступил с ответами на вопросы. В одном из ответов он предложил ввести плату за право голоса — ящик водки (примерно 1:38:00). Что вы думаете об этом?



https://youtu.be/-K2hbSq10BI (https://youtu.be/-K2hbSq10BI)

[scholast.livejournal.com]

Государственная мудрость далеко не всегда коррелирует с состоятельностью. Я бы предложил другое: на избирательных участках всякий гражданин имеет выбор: проголосовать или взять чек на сумму в размере 1-2 бутылок водки. Никто не лишается права голоса, и такой закон не противоречил бы справедливости.

[Ольга Бурвикова (from livejournal.com)]

Андрй Николаевич, значит ли это, что Вы изменили свое отношение к возможной агрессии России?

Естественно, нет. Мое понимание, основные пункты:

[aillarionov.livejournal.com]

1. Путинская агрессия против Украины в гибридной форме началась 8 с половиной лет назад - 27 июля 2013 г. - и продолжается до сего дня.
2. Путинская агрессия против Украины в открытой форме началась почти 8 лет назад - 20 февраля 2014 г. - и продолжается до сего дня.
3. Путинская агрессия против Украины в 2014-2015 гг. велась в виде военных действий высокой степени интенсивности.
4. С конца 2015 года путинская агрессия против Украины ведется в основном в виде военных действий низкой степени интенсивности, а также в виде гибридных операций.
5. Продолжение путинской агрессии против Украины путем военных действий низкой степени интенсивности, а также в виде гибридных операций происходит сейчас и будет продолжаться до тех пор, пока Путин находится в Кремле.
6. Никакие переговоры - в двустороннем или многостороннем форматах - не в состоянии этого изменить.
7. В дополнение к военным действиям низкой степени интенсивности Путин в принципе может совершить крупномасштабное наступление против Украины с целью оккупации значительных территорий Южной и Восточной Украины, а также с целью установления военного контроля над Киевом.
8. Вероятность такого рода наступления варьирует по времени. Она была относительно невысокой в марте-апреле 2021 г., затем повысилась в сентябре 2021 г., затем снизилась в ноябре-декабре 2021г.
9. В настоящее время вероятность такого крупномасштабного наступления против Украины ниже, чем она была в апреле и в сентябре 2021 г.
10. Необходимо внимательно и постоянно следить за движением российских войск, а также за другими действиями подготовительного характера.
11. Независимо от различных оценок вероятности воможного крупномасштабного наступления российских войск против Украины власти и общество в Украине должны быть бдительными и готовыми к жесткому воооруженному отпору такому крупномасштабному наступлению независимо от того, когда именно оно может произойти, и произойдет ли оно вообще.

[vitsky.livejournal.com]

// В случае вооруженной агрессии России треть украинцев готовы оказать вооруженное сопротивление агрессору.

Но ведь эту фразу можно трактовать и по-другому: две трети украинцев не готовы оказать вооружённое сопротивление России. То есть, по сути, готовы сдаться, а то и вообще — встречать с цветами.

Естественно, нельзя

[aillarionov.livejournal.com]

1. Для того, чтобы это понять, достаточно прочитать весь текст старттопика, а также ознакомиться с оригиналом социологического исследования.
2. Кроме того, необходимо различать ответы:
- мужчин и женщин,
- мужчин призывного возраста и мужчин за его пределами,
- мужчин, готовых к вооруженному сопротивлению и различным видам гражданского сопротивления,
и т.д.
3. Наконец, следует сопоставить две главные цифры:
- удельный вес мужчин, готовых оказывать вооруженное сопротивление российской агрессии, во всей численности мужчин по данным приведенного опроса - 58%;
- удельный вес мужчин в возрасте от 15 до 54 лет в 2018 г. (заметим, эти границы шире границ призывного возраста) - 57,4%.
Таким образом, подавляющее большинство украинских мужчин, способных к воинской службе, заявили о своей готовности к вооруженному сопротивлению агресии.

[ozzerovigor.livejournal.com]

В случае вооруженной агрессии России треть украинцев готовы оказать вооруженное сопротивление агрессору. Это следует из результатов опроса Киевского международного института социологии, проведенного 3-11 декабря 2021 года. Среди мужчин вооруженное сопротивление агрессору окажет 58% опрошенных, среди женщин – 12,8%.

Если украинцы считают что агрессия уже вовсю идет, то почему эти люди ( 58 процентов опрошенных) еще не в армии?
Ответ: в любой стране все решают не 58 процентов (и даже не 99), а десяток человек.(и часто это вообще граждане другого государства) Остальные или массовка, или пушечное мясо.
Вспоминаю 70 процентов проголосовавших за сохранение СССР, не к ночи...

[hang-hai-zhe.livejournal.com]

"Если украинцы считают что агрессия уже вовсю идет, то почему эти люди ( 58 процентов опрошенных) еще не в армии?"
Такое число людей не требуется армии на данный момент.

[gatta-bianka.livejournal.com]

Жаль, что среди опрошенных не отразили ответы респондентов, предпочитающих ВО Свобода, там готовность защищать Украину была бы на уровне 90-99%, что они не раз доказывали на Майдане и как добровольцы в АТО.

[y-kulyk.livejournal.com]

Что касается ВО "Свобода", то лично меня более всего занимает вопрос: в какой степени это самостоятельное явление, а в какой это спецоперация Лубянки?

[sur-nal15.livejournal.com]

ВООРУЖЕННОЕ СОПРОТИВЛЕНИЕ

Чего и следовало ожидать. Этого достаточно, чтобы трусливый и расчётливый.... как там его, чтобы не забанили....никогда даже во сне не задумал подобную подлость. Но в реальности, его ждёт более жестокий сценарий в случае реального нападения. По тому как в тылу непременно откроется партизанское движение...

[lause.livejournal.com]

Пример Чечни вам никакого урока не показывает, что ваши слова - просто словами могут остаться? Ничего личного - просто трезвый взгляд на вещи.

[Сергей &&& (from livejournal.com)]

"Среди мужского населения страны 58% граждан готовы к вооруженному отпору агрессору, еще 17% – к участию в гражданском сопротивлении."

Вспоминается опрос позапрошлой осени, когда, ЕМНИП, 200 с лишним тысяч опрошенных белорусов на словах выразили "готовность" к немедленному вооруженному сопротивлению режиму Лукашенко. Из этих готовых 1 человек (некто Зельцер) к такому сопротивлению фактически приступил - но только когда пришли к нему домой с арестом.

"...нельзя верить тому, что видишь в спокойное время, когда граждане нуждаются в государстве: тут каждый спешит с посулами, каждый, благо смерть далеко, изъявляет готовность пожертвовать жизнью за государя, но когда государство в трудное время испытывает нужду в своих гражданах, их объявляется немного. "
Н. Макиавелли

"по данным другого опроса КМИС получается следующим:
- твердые защитники Украины – примерно 42% от всего населения Украины;"

В 2014 году, когда дошло до дела, картина вышла не столь радужной.

Побудем оптимистами. Предположим, все эти опрошенные в самом деле рвутся в бой, а военкоматы их не пускают, ибо восьмой год война и без того идет успешно, а до капитуляции Путина рукой подать. Допустим.

Но тогда что делать отдельно взятому твердому защитнику Украины, если, скажем, Путину придет в голову ввести войска в Киев, верховный главнокомандующий отдаст приказ "просто прекратить стрелять" и вылетит в Минск любоваться "желанием мира в глазах Путина", а профессиональные военные, не желая становиться живыми мишенями, как в Илловайске, будут передавать войсковое имущество и вооружение ВС РФ, поскольку "не поднялась рука стрелять в братушек", "не ожидали такой подлости от братского Путина" и вообще "на это не подписывались".
Времена ведь сейчас не те, чтобы схватить копье и "у кого есть честь - за мной!" Современная война требует и современного вооружения (и обученных не за три дня расчетов и экипажей), средств связи, развитой логистики, много денег, много боеприпасов - а где это все? Патронные и пороховые заводы "восьмой год успешно воюющая" не создает, склады боеприпасов взорваны еще при клике Медведчука-Порошенко, боевые самолеты Украина не производит, а пресловутые Байрактары практически лишены защиты и могут действовать лишь в условиях "чистого неба", да и количество их глаз не радует.
Если, повторяю, быть оптимистом, и считать, что эти 42% населения Украины не на словах, а в самом деле рвутся отбивать Крым, просто их военкомы не пускают из каких-то там своих соображений, то и в этом случае, где же тут фактическая готовность Украины к сопротивлению? Ну, допустим, удастся создать нечто вроде сил самообороны Майдана (которые, напомню, на пике составляли 12 тысяч списочной численности), Путин устроит им Тяньаньмэнь/Новочеркасск и за пару часов все будет кончено. Люди погибнут героически, но вреда противнику не причинят.

Если до Крыма еще можно было позволить себе благодушие, розовые очки и принимать опросы за фактические возможности, то сейчас, когда целая автономная республика и чуть не половина двух областей с крупными городами оккупированы, а "восьмой год успешно воюющая" боится пальцем шевельнуть, чтобы "не дать повод Путину для полномасштабного" и даже о выходе из СНГ боится заикнуться, чего ради тешить себя иллюзиями?

В Украине, как и во всякой стране, есть небольшая доля храбрецов, небольшая доля потенциальных предателей и между ними море людей, которые в одних условиях будут стоять насмерть, а в других побегут и хорошо еще если от врага, а не на его сторону. Мой родной дед, фронтовик, в одних условиях сложил оружие и сдался в плен вместе со всеми, а в других под обстрелом противника совершил подвиг и заслужил медаль "За отвагу". Один и тот же человек.
В древней Спарте существовал закон, подвергавший бесчестью спартиата, бежавшего с поля боя. Девушки считали для себя позором выходить за таких замуж. А вот после битвы при Левктрах этот закон пришлось отменить: очень уж таких оказалось много.
Поведение среднего человека ситуативно. Большинство всегда идет за теми, кто в текущем моменте взял верх. Так что в конкретной обстановке результаты опросов, полагаю, будут иметь наименьшее значение.

[Сергей &&& (from livejournal.com)]

Ну а если оценивать действительность, мне была бы интересна конкретная деятельность этих высоких процентов. Много ли открывается стрелковых клубов, как проходят учебные полевые выходы, занятия по гражданской обороне, военные сборы, как идет строительство укрепрайонов и массовое обучение военным специальностям, готовят ли медиков (не студентов) к экстренному развертыванию полевой медицины, готовят ли санитаров для эвакуации раненых, а гражданских - для оказания первой помощи, - все это понятием "военная тайна" не охватывается, если что-то в этом направлении делается, то почему бы не рассказать. Со времен "стены Яценюка" на эту тему никакой конкретики не слышно, все больше парады и шествия.
А поставить галочку на вопрос "Как бы вы поступили с Путиным?" напротив варианта "Встречу - убью!" - это, на мой взгляд, не способ защиты Украины.

Вот, впрочем, еще некоторые цифры:
"Об этом заместитель председателя Киевской городской государственной администрации, председатель городской призывной комиссии Петр Пантелеев сообщил на брифинге, передают Українськi Новини.

"... проводился призыв и город Киев исполнил план. Было призвано 557 человек. Эти люди были направлены в Вооруженные силы, в Национальную гвардию, в Государственную пограничную службу и Государственную службу спецтранспорта Украины", - сказал он.

Военный комиссар Киевского городского территориального центра комплектования и социальной поддержки полковник Сергей Клявлин отметил высокую явку граждан на призывные участки.

В целом, по его словам, вызывалось в Киеве 49 тыс. человек, явились 12 тыс., из которых были призваны 557 граждан".

Re: Не будет.

[Сергей &&& (from livejournal.com)]

Да, пессимистичную картину Вы нарисовали.
Все же хочется верить в будущее. Многие страны сидели по уши в коррупции и неофеодализме, но потом как-то воспряли.

[craw1er.livejournal.com]

И тут вспоминается анекдот: "Потому что в одной деревне опрашивали, а во второй — измеряли"

[Сергей &&& (from livejournal.com)]

Грубовато, но по сути верно.

[jlazarovici.livejournal.com]

Кроме того, о готовности оказать вооруженное сопротивление агрессору, сообщили многие украинки.
--------
На сайті Офісу президента України зареєстрували електронну петицію з вимогою скасувати наказ Міністерства оборони від 11 жовтня 2021 року № 313 щодо військового обліку для жінок. За чотири дні вона набрала понад 25 тисяч голосів, необхідних для її розгляду главою держави.
--------
Многие, да. А многие катекорически отказались вставать на воинский учет (даже не призываться). И за 4 дня (рекордный срок для петиций) эта петиция набрала необходимые для рассмотрения 25 000 голосов.

[ludvig gerhard (from livejournal.com)]

Это - полезная публикация в том, что обеспечена прозрачность информации для правительств и альянсов. Агрессор должен знать, что может его ожидать. Возможно, это как раз и остановит его в намерениях и послужит делу мира гораздо эффективнее любой дипломатии.

[Сергей &&& (from livejournal.com)]

"Агрессор должен знать, что может его ожидать."

Агрессор-то как раз в курсе.
Его соцопросами не проймешь.

Всего лишь показатель умонастроений.

[alex kasyanov (from livejournal.com)]

Заявленное желание оказать сопротивление - это ,конечно, очень хорошо.Но реальность - это нечто другое. Когда кровища, кишки наружу и раздавленные головы. Надо трезво смотреть на подобные опросы. Хорошо бы знать, сколько людей из этих опросов обладают реальными навыками - служба по призыву, по контракту, участие в боевых действиях и тому подобное. Все остальные это народное ополчение, те пушечное мясо. Нападающие пройдут сквозь и не заметят, в лучшем случае для обороняющихся , слегка приостановятся.

[hang-hai-zhe.livejournal.com]

"сколько людей из этих опросов обладают реальными навыками - служба по призыву, по контракту, участие в боевых действиях и тому подобное"

Можно предположить, очень грубо, 5%-10%. На основе сопоставления числа тех, кто имеет такой опыт с мужским населением в соответствующей возрастной группе.

[Рикович Сергей (from livejournal.com)]

А если Агрессии не будет. А будет демократический
референдум в каждом районе???

[(Anonymous)]

Демократических референдумов в Украине не будет. Никогда.

[(Anonymous)]

Российским комментаторам.

"Так многие сидят в веках
На берегах - и наблюдают
Внимательно и зорко, как
Другие рядом на камнях
Хребты и головы ломают
Они сочувствуют слегка
Погибшим - но издалека

Но в сумерках морского дна,
В глубинах тайных кашалотьих
Родится и взойдёт одна
Неимоверная волна,
На берег ринется она
И наблюдающих поглотит.

Я посочувствую слегка
Погибшим им — издалека".(с)

[lause.livejournal.com]

Вроде слова правильные, но немного акцент по моему не на том поставлен. Мне хочется вот эту притчу противопоставить - притча "О вертолёте". Здесь краткое повествование:

В городе было сильное наводнение. Один человек сидел на крыше своего домика и молился о спасении. К нему подплыла лодка спасателей, и они предложили ему залезть в лодку.
— О нет, последовал ответ. Я верю, что Бог спасёт меня.
Вскоре человек услышал над собой рокот вертолета. К нему спустили лестницу и предлагали подняться.
— Да нет, - закричал человек, Бог спасёт меня!
Вскоре вода скрыла крышу и человек утонул. Когда он предстал пред Богом, он спросил: — Как же так, я верил, Бог, что ты спасёшь меня, а ты меня не спас?
Бог ответил ему: Я за тобой лодку посылал, ты не захотел спастись. Потом я вертолёт послал, ты опять отказался, что же ты ещё возмущаешься?

, более полное по этой ссылке
https://www.npokoleniye.ru/pritcha

Что я хочу этим сказать? Такие люди как ХЭБ уже годами пытаются свой ум и свой опыт предоставить на то, чтобы Украина могла возродится. Их посылал Бог. Но Украина это спокойно отвергала и продолжает это делать и сейчас. Саакашвили тоже пытался всей душой изменить жизнь в Украине к лучшему. Дали ему возможность это сделать? Нет. Так что тогда на оппонентов из-за рубежа вы ополчились.

Готовность Украинцев идти на жертвы ради единства и не

[mishar chistay (from livejournal.com)]

С наступившим 2022 годом, Андрей Николаевич!

Готовность Украинцев идти на жертвы и продолжать отстаивать единство и независимость Украины с оружием в руках вплоть до победы над оккупантами делает продвижение ветки трехстороннего "развода" Украинцев на "бескровное отжатие" оккупированной части Донбасса от остальной территории Украины весьма проблематичным.

В этой ситуации может произойти переключение "разводчиков" на более перспективную "ветку", связанную больше с Россией - ветку перехода к "новой нормальности". Так сейчас называется многими обозревателями и аналитиками процесс введения разнообразных ограничений и превращения таких ограничений в обыденную повседневность.
Россия как "слабое звено" не справившееся удовлетворительно с переходом к "новой нормальности" может быть использована - с подачи её руководства - как источник дестабилизации в Европе - что позволит продолжить процесс перехода к "новой нормальности" уже под другим предлогом, то есть вирус как предлог для ограничительных мероприятий себя почти изжил - но есть же Россия с её ненормальным агрессивным милитаристским руководством. Одновременно этот же предлог может быть использован для ускорения и повышения эффективности мероприятий по переходу к "новой нормальности" внутри самой России.

И в этом случае Украине будет не легче. Но в этом случае не меньший удар будет и по самой России, чего бы не было в случае продвижение исключительно повестки Минских соглашений и бескровного (подразумевается при согласии руководства самой Украины) отжатия" оккупированных территорий Донбасса.

Re: Готовность Украинцев идти на жертвы ради единства и

[(Anonymous)]

Сейчас на повестке "впихивание" Донбасса в Украину на условиях РФ с целью дестабилизации, подчинения и контроля.
Украине следует привыкать жить в новой реальности - реальности Израиля. Противостояние в той или иной форме - это надолго. Никакие заглядывания в глаза Путину его не закончат. Тем более, это такой замечательный пунктик для поднятия политического рейтинга - не о чем говорить в РФ - говори об Украине, "чо там у х...хлов", - и беснующаяся от патриотического угарного восторга масса заплюет экран телевизора слюной восторженный воплей о том, "как мы, вяликие, АдАлели стрррррашную НАТУ"))

[(Anonymous)]

А я бы за то, чтобы Путин напал. Был бы шанс на изменения. Пока что мы все в проигрыше: 8 млн. перемешенных лиц беженцев (Украина + 50% Сирии), большая часть от 1 млн. погибших от ковида в России ... и 195 млн. заложников (Россия, Украина, Белоруссия).

Не ручаюсь на 100%, но я бы повоевал за Украину. Один хрен жизнь почти в хлам, ГБ ее серьезно подпортила. Куча агрессии, а руки связаны.

Но увы, движений танков и их не будет. Путин может и чуть-чуть crazy, но ГБ не дремлет, она боится пуще нас. Скорее, первый просто блефует ... и играет, он садист в душе ... а также отгоняет инвесторов от Украины, а правозащитников — от России.

Я не понимаю другое. И Путин, и ГБ пока что действуют против своих интересов. Обострение последнего года поднимает их риски сейчас и издежки при трансформации режима в более мягкий. Такое, ощущение, что они сами немного на измене — но кто их напугал. Или, как это часто бывает, эффект толпы, эффект толпы ... в ГБ. Все равно не понимаю, как Ши или Пу добиваются покорности одной-единственной, могущественной группы поддержки? Ведь на дворе вовсе не последствия Великой Депрессии. Может, элитные группы стали мозахистами, может, это следующая ступень наслаждения после денег, малолеток и кокаина?


А можно еще несколько слов про Китай? Что за хрень там происходит? Что такое случилось, что они начали семимильными шагами двигаться к новой Китайской культурной революции? Мне кажется, Пу всего лишь тень Ши и ключ к России в Китае?

[serge (from livejournal.com)]

Вопрос о мотивации элитных групп дествительно интересен. Попробую высказать психологическую гипотезу. Желание самоутвердиться. Элита умна и понимает, что предложить миру что-нибудь полезное, Россия не в состоянии. Ни часов, ни автомобилей, ни микропроцессоров, ничего изобрести не могут. Да что там, булавки и бахилы уже наверняка тоже из Китая заказывают. Не способны абсолютно ни на что, а самоутвердиться-то охота! Остаётся только один путь — показать себя на поприще войны, террора, насилия. Чтобы если не уважали, то хотя бы боялись.