Совместный проект Бернса-Путина

[anillarionov]

https://www.youtube.com/watch?v=Jmz0ybCARNk

Разговор с М.Фейгиным
19 декабря 2021 г.

Comments

[lj-frank-bot.livejournal.com]

Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the category: Политика (https://www.livejournal.com/category/politika?utm_source=frank_comment).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team

[ольга мосесова (from livejournal.com)]

Дожила Америка до времён когда Кремлевская шайка ультиматумы выставляет. Нет политиков уровня Тетчер, Рейгана . Позор Америке конечно. Нет слов .

[kirchanov.livejournal.com]

политики сильные, когда есть сильная демократия, а в США лаократия, вот и итоги. Власть захвачена антиамериканской бандой

[ольга мосесова (from livejournal.com)]

Не знаю что такое лаократия , но есть надежда , что на наш век , тех кто приехал не за колбасой в сша , а по идеологическим соображениям запаса прочности у этой страны хватит.

[kirchanov.livejournal.com]

лаократия - власть народа, в отличии от демократии - власть демоса

[ольга мосесова (from livejournal.com)]

Никогда и нигде у народа власти не было и не будет. манипуляции этим народом на фоне популистских обещаний.

[elena shumakova (from livejournal.com)]

Да, М.Фейгин с твёрдой уверенностью комментирует глубоко ошибочные суждения и выводы. И если бы не Ваши, Андрей Николаевич, убедительные контраргументы, то вся слушающая аудитория находилась бы в абсолютном заблуждении. По моим предположениям, если у Фейгина это происходит непроизвольно, в силу не особой разборчивости и недостаточности конкретной, проверенной информации о внутренней политике и отношениях администрации Байдена и его окружения, а также общего взаимодействия с Конгрессом США. То у А.Пионтковского — вводить публику в заблуждение, опять же, убедительными доводами о том, что во всём виноваты второстепенные лица американского истеблишмента, которые практически ничего не решают, и ни в коем случае не виноват "несчастный" Байден — является уже давно намеренной пропагандистской нормой.
Что бы мы без Вас делали, Андрей Николаевич!

[Инга Снегурова (from livejournal.com)]

Как вы правы,Елена!

[het1.livejournal.com]

"… именно англичане каждый раз ободряли Гитлера. … Многообразные ободряющие знаки со стороны Англии оправдывали самые смелые ожидания Гитлера" (Фест).
Когда же Гитлер поддался на «многообразные ободряющие знаки», мышеловка захлопнулась – джентльмены, оказывается, совсем не это имели в виду – и Германии пришлось воевать против почти всего мира; дело, разумеется, заранее обречённое на поражение.
Так что, как показывает история, «ободряющим знакам» со стороны джентльменов никоим образом нельзя верить; даже, скорее, наоборот, их нужно воспринимать «с обратным знаком» - как заведомые попытки провокаций.

[(Anonymous)]

К сожалению, основная масса россиян поймёт это только тогда, когда Россия будет лежать в руинах. А до того всех будет устраивать вопль о том, как наш фюрер(зачернуто) мудрый Путин ставит условия США, а они унижено просят разрешить эти условия выполнить.

[from-miami.livejournal.com]

Джентльмены, у нас в США, были упразднены ещё до открытой, официальной войной с белым превосходством. Вместо них У нас старые и больные хиппи и их дети - панки (нынешний костяк университетской профессуры).

[Инга Снегурова (from livejournal.com)]

У вас ещё есть силиконовая долина.. там тоже всё так печально?

[(Anonymous)]

Спасибо за такой скурпулёзный анализ и разъяснение на общедоступном уровне, впрочем, так Вы всегда делаете. Докопаться под самые корни и вытащить всё наружу не каждому дано.

Леонид Волков

[(Anonymous)]

Одним документом МИД России (а, на самом деле, Путин) предлагает, одновременно, и повторить мюнхенский сговор 1938 года, и пакт Молотова-Риббентропа 1939 года. Совершенно открытым текстом, под угрозой начала полноценной войны, "западным партнерам" предлагается решить судьбу Украины за спиной самой Украины (ровно как в 1938 году Гитлер смог обкашлять с Великобританией и Францией судьбу Чехословакии), и, одновременно, предлагается разграничить "сферы влияния" в Восточной Европы, ограничив суверенитет восточноевропейских стран таким образом, чтобы ни одно решение военного характера они не могли принимать без согласования с Россией (вот просто что?! почему?!) — ровно как были разделены сферы влияния Гитлером и Сталиным в 1939 году.

Ни гитлеровской военной машины, ни его экономических ресурсов, ни реальной готовности воевать, ни идеологии при этом у Путина нет, он блефует и шантажирует Запад совершенно откровенно с голой задницей. Разумеется, его сегодняшние "предложения" никто не будет даже читать: невозможно себе представить, чтобы какие-то из оскорбительных требований, которые предполагают отказ от суверенитета доброго десятка европейских стран, были предметом серьезного рассмотрения. Следовательно, нас ждет очередной виток оголтелой PR-войны, когда Путин через всех своих сергеевлавровых и маргаритсимоньян будет орать: "Мы им предложили мир, а они отказываются и пихают нас к войне".

Проблема в том, что когда гопник распаляет себя трэш-толком, сыпя все более и более грязными угрозами, он в какой-то момент зачастую теряет контроль и действительно бьет — даже если бить исходно и не собирался, а просто хотел отжать бумажник. Сейчас Путин находится на стадии "СЛЫШЬ ТЫ ЧО, ТЫ БЕРЕГА ПОПУТАЛ, СЛЫШЬ", и это предпоследняя стадия перед той, на которой руки перестают слушаться голову. Это уже реально опасно.
https://t.me/leonid_volkov/2933

[Сергей Назаров (from livejournal.com)]

Леонид Волков написал нам анонимку прозрачный нарратив которой как заезженная пластинка: Крыса в углу хотя и с голой задницей, но всё таки она крыса. Это уже реально опасно. Следовательно, нас ждет очередной виток оголтелой PR-войны, когда Путин через всех своих сергеевлавровых и маргаритсимоньян будет орать: "Мы им предложили мир, а они отказываются и пихают нас к войне". Ну вот Леонид Волков и "проорал". Как смог.

[nikpal91.livejournal.com]

Вы пишете о Волкове, а я хочу написать о его товарище Навальном.

1. В своём ЖЖ Навальный неоднократно возбуждал национальную ненависть и вражду ко всем народам бывшего СССР, кроме русских и прибалтов, поддерживал агрессивную внешнюю политику Путина.

Это позволяет мне предположить размер государства Навального (СССР минус Прибалтика), а также характер внешней политики этого государства (агрессивная).

2. Навальный неоднократно попадался на антисемитизме и гомофобии, которые могут стать скрепами в России Навального.

Источники:

https://m2ch.hk/po/res/25969696.html (https://m2ch.hk/po/res/25969696.html)

https://aillarionov.livejournal.com/1009739.html (https://aillarionov.livejournal.com/1009739.html)

https://aillarionov.livejournal.com/1223821.html (https://aillarionov.livejournal.com/1223821.html)

[(Anonymous)]

Надеюсь , имхо,что Ваша просветительская миссия достигнет цели и среди многих беспечных политиков и в США .
И второе если это не произойдёт .
Гипотетически следующей целью после Украины будет наверно захват США , опять по сценарию сначала несколько штатов (ОРСША ) через выборы путем технологий и фальсификаций ( почва готова) а потом и управление . Чем не сценарий?

И все таки надежда умирает последней.

С уважением

[nikpal91.livejournal.com]

Путину не нужен захват США, потому что:

1) США отделены от России морями и океанами, а для России нехарактерен захват заморских колоний.

2) В США говорят по-английски, а Путин хочет объединить под своей властью русскоязычных.

3) Лидеры режима любят США и Европу, хранят там свои деньги, отправляют туда жить и учиться своих детей.

[piratte727.livejournal.com]

как-то сильно мудрено. РФ выступила с нереалистическими предложениями, которые будут отвергнуты... и все в общем-то.

[(Anonymous)]

[nikpal91.livejournal.com]

Отдельный всплеск популярности темы возврата Аляски имел место в 2014 году, сразу после территориального расширения России, не признанного большей частью международного сообщества. В частности, в феврале на эту тему пошутил Постпред РФ при ЕС Владимир Чижов, посоветовавший сенатору США Джону Маккейну, озабоченному расширением России, «следить за Аляской»[3], а в апреле в ходе прямой линии вопрос о возвращении Аляски был задан президенту России Владимиру Путину. Отвечая, президент предложил не горячиться, потому что на Аляске холодно (намекнув таким образом, что Аляска России не особо и нужна)[4].

21 марта 2014 года петиция о возвращении Аляски России была размещена на сайте Белого дома. За 4 дня она набрала 22 тысячи подписей. По законам США, в случае, если бы эта петиция набрала 100 тысяч подписей, она должна была быть рассмотрена американскими властями; впоследствии эта петиция была убрана с сайта[5][6]. Поскольку удаление петиций (тем более, собравших много голосов) со своего сайта для администрации США нехарактерно (многие петиции лежат на нём годами, с открытой возможностью добавить за них свой голос), существует мнение, что тема петиции её встревожила. При этом отмечалось, что число голосов, поданных за петицию за месяц (42 тысячи), является для Аляски (право подписи таких петиций имеют только жители штата) аномально большим (подписался каждый двенадцатый избиратель, имевший на тот момент право голоса).

В феврале 2020 года гипотетическая возможность возврата Аляски России тогдашним президентом США Дональдом Трампом стала одним из аргументов Демократической партии США в процессе попытки импичмента президенту[7].

Источник — Википедия (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B7%D0%B2%D1%80%D0%B0%D1%82_%D0%90%D0%BB%D1%8F%D1%81%D0%BA%D0%B8)

[serge (from livejournal.com)]

Странная эпидемия безумия жителей Аляски. Им надоели дивидендный доход от продажи нефти и высокие даже по америкаским меркам зарплаты? В пересчете на русские деньги, средний заработок жителей штата составляет 312 тысяч рублей в месяц (https://zen.yandex.ru/media/crisis/neftianoi-fond-aliaski-skolko-deneg-poluchaiut-jiteli-shtata-prosto-tak-5ce0b054fd607d00b3a2cae3). Хотят отказаться от всех радостей жизни и попробовать экстремальную жизнь в нищите и бесправии?
Странный вирус.

[nikpal91.livejournal.com]

Напоминает «Остров Крым» Аксёнова. Там тоже была Партия общей судьбы, которая выступала за присоединение Крыма к СССР (по сюжету романа Крым — остров, который большевики не смогли захватить, как Тайвань в Китае).

[ludvig gerhard (from livejournal.com)]

Тоже собиратель.

[(Anonymous)]

https://www.ukrinform.ua/rubric-world/3372619-sprava-mh17-prokurori-u-niderlandah-nazvali-cotiroh-obvinuvacenih.html
Уважаемый Андрей Николаевич, если можно, прокоментируйте это.
Как по мне, суд продался(?) и истинных виновных уже не ищут. Все грехи повесят на исполнителей, но не на заказчика. Или более сложная "игра" ведётся?

интересно

[asuleyman.livejournal.com]

а мн-17 в этот "проект" включили, или это такая мелочь, о которой даже стыдно упоминать в этих кругах? хотя с другой стороны "хоть шерсти клок" если не взлетит.

[gal-ar.livejournal.com]

России нужно либо иметь ядерное оружие, либо вступить в военную организацию имеющую оную. Одно из двух. Это единственное гарантие для неё от Юго-Восточного Соседа.

[sur-nal15.livejournal.com]

Партнёрская спецслужба....
Я опять акцентирую внимание на это явление. Считаю это эпохальным событием. Две глобальные спецслужбы противостоят остаткам Майдана в Украине. Если говорить точно, то лучшие шпионы мира, планеты объединились, чтобы поставить народ Украины в гэбэшное стойло. Наступили времена, когда власти стали видеть большую угрозу от собственных народов, чем от конкурентов в борьбе за мировое влияние... 😏

[tasha08-vct.livejournal.com]

/Наступили времена, когда власти стали видеть большую угрозу от собственных народов, чем от конкурентов в борьбе за мировое влияние/
главное теперь, чтобы и народы (и не только России, Америки, а получается почти всего мира) наконец прозрели окончательно и поняли глобальный масштаб угрозы от власти. И военных я тоже хочу присоединить к слову "народ", хотя мое желание скорее из области фантастики.
Но, когда были поправки в конституцию — среди некоторых воинских частей были очень невеселые настроения, мягко говоря, и потом эти настроения очень быстро "скрыли"

[(Anonymous)]

[nikpal91.livejournal.com]

Расшифровка видео

https://westminster-institute.org/events/whats-at-stake-in-the-russia-ukraine-conflict/ (https://westminster-institute.org/events/whats-at-stake-in-the-russia-ukraine-conflict/)

[(Anonymous)]

Эфир на Киев фм

урок истории

[(Anonymous)]

https://www.youtube.com/watch?v=VH3p9BqvAlk&t=45m5s

[(Anonymous)]

Очень интересное наблюдение, логически ведущее к высказанной автором гипотезе. Но мы в США знаем, что политика правительства США совершенно неоднородна, особенно в кабинете слабого президента Джо Б. "Команде" Гос.Деп. и ЦРУ (при ПР-поддержке CNN, Washington Post, друзьей Хиллари, ООН и мусульманского братства) противостоит тандем Пентагона и агенства по Нац. безопасности (поддерживаемые NY Times, Politico, ФБР, выдвиженцами Обамы). Иллюстрация их недавней "схватки" - это позорное бегство США из Афганистана. Обе силы выстояли, хотя и поставляли друг друга очень цинично. С этой точки зрения ЦРУ, конечно, может развернуть описанный сценарий, но для безусловного успеха Путина в Украине единства, сил и влияния у этого тандема (напомню - ЦРУ/Гос-Деп) едва ли достаточно. Хотя Джо Б. имеет основания поддержать "сценарий" ЦРУ дабы отомстить Украине за (цитирую) "уголовное дело номер 62020000000000236 от 24 февраля 2020 г., включить в него рассмотренные судом обстоятельства по признакам §2 ст. 343 Уголовного кодекса Украины, а именно информацию о воспрепятствовании деятельности Генерального прокурора Шокина В.М. гражданином Соединенных Штатов Америки Джозефом Байденом, бывшим вице-президентом." Спасибо.

[mazhwag.livejournal.com]

Андрей Николаевич.
Предлагаю посмотреть на ситуацию с другой стороны.
Любой военный союз способен сохранять дееспособность только если он объединяет достаточно небольшое количество членов, имеющих совершенно конкретного общего врага и общую идеологию. Если же количество членов союза начинает расти, то это неизбежно ведёт падению дееспособности союза, т.к. структура организация становится рыхлая. Потому что для слишком большого числа стран трудно найти и общего врага, и общую идеологию. Увеличивается число внутренних конфликтов. Увеличивается число стран, готовых использовать членство в союзе для решения своих эгоистических задач, не связанных с общей безопасностью.
Вспомним конфликт между Грецией и Турцией из-за Кипра. Вспомним, как Греция блокировала вступление в НАТО Македонии, пока та не сменила название.
И чем больше будет стран будет входить в союз, тем больше потенциальных внутренних конфликтов, которые могут превратить НАТО в совершенно недееспособного больного монстра.
Может ли быть так, что те, кто препятствуют вступлению в НАТО Грузии и Украины, делают это не потому, что имеют зуб на эти страны и желает им зла, а потому что понимают - дальнейшее расширение (в любую сторону), это путь к краху?

Решение НАТО уже принято

[aillarionov.livejournal.com]

23. НАТО приветствует евроатлантические стремления Украины и Грузии к членству в НАТО. Сегодня мы пришли к соглашению о том, что эти страны станут членами НАТО. Оба государства внесли ценный вклад в операции Североатлантического союза. Мы приветствуем демократические реформы в Украине и Грузии и ожидаем свободных и справедливых законодательных выборов в Грузии в мае. МАП – следующий шаг для Украины и Грузии на прямом пути к членству. Сегодня мы четко обозначаем, что мы поддерживаем кандидатуры этих стран на присоединение к МАП. Поэтому теперь начнется период нашего интенсивного взаимодействия с обеими странами на высоком политическом уровне, чтобы заняться оставшимися нерешенными вопросами, касающимися их кандидатур на участие в МАП. Мы поручили министрам иностранных дел дать первую оценку проделанной работе на совещании министров в декабре 2008 года. Министры иностранных дел уполномочены принять решение о кандидатурах Украины и Грузии на участие в МАП.
https://www.nato.int/cps/ru/natohq/official_texts_8443.htm?selectedLocale=ru

Re: Решение НАТО уже принято

[mazhwag.livejournal.com]

Андрей Николаевич. То, что вы процитировали натовских чиновников, это не ответ и вот почему:
Любая организация, раз возникнув, стремится к самосохранению и расширению влияния.
В структурах НАТО и вокруг них очень много людей, чьё ЛИЧНОЕ благополучие зависит от того, будет ли блок и дальше существовать и расширяться. Если НАТО завтра будет распущено, слишком много людей потеряет работу, слишком много подрядчиков потеряет выгодные заказы.
А расширение - это новые должности, новые оклады, новые карьерные возможности. Естественно натовские чиновники и аффилированные с ними лица будут приветствовать принятие новых стран и совсем не потому, что безопасность новых членов и как-то волнует.
Благополучие Бернса, в отличие от натовских чиновников, не зависит от того, будет ли НАТО вообще существовать, поэтому он может позволить себе более трезво оценивать возможности и перспективы этой организации.

Re: Решение НАТО уже принято

[aillarionov.livejournal.com]

1. Это решение на натовских чиновников. Это решение глав государств стран-членов НАТО.

2. НАТО не стремится к автоматическому и безграничному расширению своего состава. Для этого достаточно познакомиться с историей этой организацией.

3. В принципе ошибочными являются попытки объяснения мотивации всех решений всех людей их личным благополучием. Есть и другие мотивации, включая личное мировоззрение, далеко не всегда совпадающее с личным благополучием.

Re: Решение НАТО уже принято

[mazhwag.livejournal.com]

Андрей Николаевич.
В упускаете из виду, что даже если мотивация решения не определяется личным благополучием, это не значит, что оно не является ошибочным и не несёт в себе никаких стратегических рисков.
Я же пытаюсь именно с этой стороны смотреть. Действительно ли принятие всё новых членов никак не ухудшает управляемость и устойчивость всей натовской конструкции? Действительно ли увеличение числа стран не несёт никаких серьёзных внутренних рисков в долговременной перспективе? Проводились ли на этот счёт какие-нибудь исследования?

1 неизбранный чиновник против 30 избранных лидеров

[aillarionov.livejournal.com]

Речь не об ошибочности решения или его эффективности.
Речь о том, что один неизбранный никем чиновник успешно торпедирует исполнение законного решения 30 избранных лидеров 30 суверенных государств.

Re: 1 неизбранный чиновник против 30 избранных лидеров

[mazhwag.livejournal.com]

А что если он прав, а избранные лидеры не правы? Разве такого не бывает?
===Речь не об ошибочности решения или его эффективности.
Ну я как раз пытался обсудить именно ошибочность и эффективность, а не то, сколько народу голосует за то или иное решение.
Вы ведь вроде как учёный и значит лучше многих должны понимать, что объективная истина не определяется простым голосованием.

Право против правонарушений

[aillarionov.livejournal.com]

В праве нет понятий, что правильно, а что - нет.
В праве есть или соблюдение процедур или их нарушение.
В этом случае есть очевидные нарушения права и демократических процедур.

[mazhwag.livejournal.com]

==В праве нет понятий, что правильно, а что - нет.
Но я не спрашивал про правовую сторону. Я спрашивал про долговременные стратегические последствия тех или иных решений.

Выдвигаю гипотезу:
Вы, Андрей Николаевич, никогда раньше не рассматривали вопрос расширения НАТО с точки зрения стратегической жизнеспособности Альянса и поэтому готового ответа на мой вопрос не имеете.
Он скорее всего застал вас в расплох. А так как, по чисто психологическим причинам, вы не готовы отвечать на такие вопросы "Не знаю", то предпочитаете переходить на тему, которая никакого отношения к моему вопросу не имеет.

Я уже чувствую, что моя настырность начинает вас бесить и прошу прощения, что доставил вам неудобство неуместными вопросами.

Re: Решение НАТО уже принято

[mazhwag.livejournal.com]

Собственно, если бы Вы вместо ссылки на официальное заявление, прислали бы ссылку на какое-нибудь серьёзное исследование на тему типа: "Зависимость качества и эффективности межправительственных организаций от числа стран-участниц" и это исследование ясно показало бы, что нет никакой зависимости между эффективностью и количеством стран-участниц, это было бы серьёзным ответом.

Re: Решение НАТО уже принято

[aillarionov.livejournal.com]

Вы предложили:
- новую тему,
- свою идею в рамках новой темы,
- аргументы и контраргументы относительно Вашей идеи относительно этой темы.

Ничто из Вами предложенного не имеет отношения к теме старт-топика.

Re: Решение НАТО уже принято

[mazhwag.livejournal.com]

==Вы предложили:
==- новую тему,

Старт-топик "Совместный проект Бернса-Путина".
Чтобы объективно разобраться в теме, нужно определить внутреннюю мотивацию участников.
Меня интересует внутренняя мотивация Бернса. Если его мотивация связана с убеждением, что расширение Альянса ухудшит его жизнеспособность, то тогда моя идея имеет прямое отношение к старт-топику.

Собственно мы имеем две конкурирующие гипотезы:
1. Бернс не прав и его действия нанесут вред НАТО в стратегической перспективе.
2. Бернс прав и его действия принесут пользу НАТО в стратегической перспективе.

И нужно как-то сформулировать проверяемый признак, по которому можно определить, какая из двух гипотез верная.