Наукообразного бреда прибыло

[anillarionov]

"Неоспоримым фактом является и то, что за время индустриализации концентрация парниковых газов в атмосфере существенно возросла, увеличившись до 435 частиц на миллион против всего лишь 280 частиц в XIX столетии...
Если оставить все как есть, то к концу нынешнего столетия средняя температура на планете может вырасти на 5оС по сравнению с доиндустриальным уровнем".
http://vremya.ru/2009/211/31/241402.html

Концентрация СО2 на Мауна Лоа на 24.12.2008 - 386 частиц на миллион.
ftp://gaw.kishou.go.jp/pub/data/current/co2/event/mlo519n00.noaa.as.fl.co2.nl.ev.dat

Следуя многолетнему циклу среднегодовая мировая температура за 1998-2008 гг. снизилась на 0,2 градуса Цельсия:
http://hadobs.metoffice.com/hadcrut3/diagnostics/comparison.html

П.С.
Lindzen's final proposal was a bet that if the temperature change were less than 0.2 °C (0.36 °F), he would win. If the temperature change were between 0.2 °C and 0.4 °C the bet would be off, and if the temperature change were 0.4 °C or greater, Annan would win. He would take 2 to 1 odds.[21]
т.е. ставка 2 к одному что за 20 лет температура не поднимется больше чем на 0,4С была отвергнута сторонником глобального потепления.
http://en.wikipedia.org/wiki/Richard_Lindzen
http://aillarionov.livejournal.com/132129.html?thread=8321057#t8321057

Comments

[evil-gryphon.livejournal.com]

http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/ это специализированный сайт посвящённый исследованию криосферы (площадь плавучего льда, которая вычисляется по спутниковым фотографиям, можно считать точным индикатором глобальной температуры, более точным чем другие способы).
http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/current.anom.jpg - это по северному полушарию.
_понижение температуры_ в последние несколько десятков месяцев (с 1997 года) возможно объясняется аномальным спадом в активности солнца (на котором нет пятен и вспышек отчего упала светимость в УФ-диапазоне) об этом можно прочитать например здесь http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,45150.0.html

[evil-gryphon.livejournal.com]

в предыдущем сообщении вместь 1997 должно быть 2007

[http://users.livejournal.com/kirill__/]

Вот тут подробно и хорошо:
http://www.greatglobalwarmingswindle.co.uk/co2_temperature.html

[jlazarovici.livejournal.com]

Для кого бред, а для кого — очень удобный мыльный пузырь, который надуется через пару лет на рынке торговли квотами на парниковые газы.

[citizen-global.livejournal.com]

Вот бы это Милову объяснить, а то он попал в разряд верующих http://v-milov.livejournal.com/182669.html?view=9193357. Я попытался разъяснить ему некоторые другие скользские аспекты GW алармизма: http://citizen-global.livejournal.com/146016.html.

[dekarmi.livejournal.com]

История одного обмана, или глобальное потепление (2009)
Информация о фильме
Название: История одного обмана, или Глобальное потепление
Оригинальное название: История одного обмана, или Глобальное потепление
Год выхода: 2009
Жанр: Документальный
Режиссер: Мартин Даркин

О фильме:
Последние годы тема глобального потепления – одна из самых обсуждаемых в мире. Об этом непрестанно говорят средства массовой информации, активисты-экологи, политики. Каждый день газеты предрекают все более фантастический апокалипсис. Нам внушают, что заводы и автомобили делают температуру вокруг нас все выше, и выше - виной всему углекислый газ или СО2. Но так ли это? Пришло время узнать правду. В фильме будут даны убедительные доказательства того, что вины человека в изменении климата на планете в действительности не существует.

Выпущено: Россия, Первый канал
Продолжительность: 00:52:39
Перевод: Оригинал (русский)
Скачать можно здесь:
http://www.ex.ua/view/152724?r=1987

[blyag.livejournal.com]

Первый канал - он такой первый канал!
Недаром "08.08.08 Искусство предательства" тут не выкладывают :-)

[dimasmol.livejournal.com]

к вопросу о т.н. "потепление" отношение примерно такое же как к богу: для кого есть, а для кого нет - т.е. вера ни на какие научные факты не опирается
Таким образом, нормальные научные данные в этой дискуссии не присутствуют, к сожалению

[zebra24.livejournal.com]

дело не в этом, утверждения алармистов не подтверждаются серьёзными аргументами, поэтому к ним вполне подходит термин "вера".
Остальных можно называть скептиками, как и агностиков.

[alexandermarkov.livejournal.com]

> Искусственные биологические системы - сады, парки, поля зерновых и т.п. не смогут заменить биоту планеты.
Они биота по определению.

[seva02.livejournal.com]

при этом никакие другие теории не рассматриваются. никто не вспоминает о непосредственном тепловом загрязнении, об изменении отражающей способности поверхности земли, о сравнительно огромных естественных выбросах газов и тд. кому-то действительно зачесалось, всё действительно походит на заговор типа - развитые страны желают проплатить усугубление отсталости недоразвитых для недопущения обострения конкуренции на традиционных рынках.

[-steppenwolf.livejournal.com]

"никто не вспоминает о "
кто вам сказал такое? Всё учитывается в расчетах. в том числе и альбедо, которое вы даже по имени назвать не можете.

[simonff.livejournal.com]

Выбирать период именно с 1998 до 2008 года, на котором наблюдаются удобные вам закономерности, и игнорировать более долгие периоды статистически неграмотно.

435 ppm - это суммарная концентрация парниковых газов, переведенная для удобства в CO2 equivalent. Имеется в виду, что такой же эффект был бы только от углекислого газа в указанной концентрации.

[zebra24.livejournal.com]

игнорировать ничего не надо, просто приводить надо те периоды, по которым есть точные инструментально проверенные данные, а поскольку этот период ограничен, имеем то, что имеем.

[incogn1too.livejournal.com]

ну то, что тепличный эффект - миф, имхо вполне себе доказано уже давно. просто политикам это по барабану. у BBC было хороший фильм на эту тему.

[magpie73.livejournal.com]

Вот что наэту темуговорит анализировавшийэту проблему профессор матемаТИКИ МГУ http://offline.computerra.ru/1998/236/1125/
Геофизик по основной профессии геофизик Городницкий говорит вообще, что ныненшее повышение температуры типичнодля крнца межледникового периода, в котором мы и находимся. И следовательно,впереди нас ждет, скорее, замерзание.
Я ему верю
Но с другой стороны, весьэтот ор стимулируетпереход на использование возобновляемых источников энергии - что хорошо. Внедрение Энергосберегающих технологий тоже стимулируется-согласитесь,это хорошо. Деньги же от продаже квот на выбросы по договору должны идти на природоохранные меры - что тоже ведь неплохо,да?

[umapalata-6.livejournal.com]

Распределить деньги от продажи квот гораздо проще, чем заработать деньги на покупку этих самых квот.
Но это уже проблема других людей.

[ultroliberal.livejournal.com]

среднегодовая мировая температура за 1998-2008 гг. снизилась на 0,2 градуса - однако сторонники киотского протокола любят утверждать, что изменчивость температуры на столь коротком отрезке времени (10 лет) обсуждать глупо и ничего она не говорит. Может и правда мало это?

[bbb.livejournal.com]

Я вот давеча и спрашивал - мол, если десять лет мало, то сколько будет "много" (http://bbb.livejournal.com/2054505.html)? Почему-то никто из сторонников киотизма не мог назвать цифры - мол, десять лет мало, а вот по результатам за пятнадцать (двадцать? двадцать пять?) лет можно будет делать уверенные выводы.

[i-crust.livejournal.com]

По первой ссылке все же 5 градусов, который в вашем шрифте прочитываются как 50:)

[one-sergey.livejournal.com]

Да уж, в корректности высказываний Милову палец в рот не клади...

[blyag.livejournal.com]

Вам и стране, где вы живете, можно лишь позавидовать.

[blyag.livejournal.com]

Действительно, наукообразного бреда прибыло :-(

Оттого, что Милов ошибся с одним числом - концентрация СО2 не стала меньше.
По вашей же собственной второй ссылке вы можете проследить долговременную многолетнюю тенденцию роста концентрации.
А по третьей вы отлично видите долговременную тенденцию роста температуры.
Не знаю, может быть вам лень больше ходить пешком и экономить горячую воду, что вы спорите с очевидным?

Читателям же, охваченным теориями заговора, увы, уже не в первый раз приходится давать ссылку на ответы "Климатическому скептику" (это, так сказать, FAQ по глобальному потеплению): http://www.wwf.ru/about/what_we_do/climate/climate_skeptic

Что касается российских ученых - то ученые у нас есть разные. Есть вот такие, как упомянутые здесь, а есть и такие, как например Олег Иващенко. Кажется, он первым забил тревогу по поводу возможного таяния колоссальных запасов гидрата метана в Северном Ледовитом океане и вечной мерзлоте. И как оказалось, не зря: выбросы метана из океана, к сожалению, недавно действительно были обнаружены: http://www.popmech.ru/article/5854-gaz-poshel/
Считается, что около 200 миллионов лет назад массовое таяние гидрата метана привело к не менее массовому вымиранию видов, после которого на Земле появились гигантские ящеры. Такие дела.

[one-sergey.livejournal.com]

По вашей же собственной второй ссылке вы можете проследить долговременную многолетнюю тенденцию роста концентрации.
А по третьей вы отлично видите долговременную тенденцию роста температуры.

Интересно, что специалисты уже давно проанализировали эти две тенденции и оказалось, что температура всегда повышалась раньше, чем концентрация CO2 (это мы про пики говорим).

[blyag.livejournal.com]

Кстати, одно время мой комп несколько месяцев старательно молотил 100 Мбайт данных какой-то климатической модели, будучи подключен к системе распределенных вычислений. Так что страшненькие прогнозы не на пустом месте берутся, как некоторые пытаются показать. Люди реально над ними работают - и им нужна помощь добровольцев, готовых предоставить ресурсы своих компьютеров :)

[onkel-hans.livejournal.com]

А Вы не читали новую книгу Super Freaconomics?

Там ребята интересно обсуждают проблему потепления. Одна из важных причин: слишком много коров выделяет слишком много метана. Решение: вместо коров надо использовать кенгуру, они метан не выделяют! ;)

И про роль вулканических извержений очень серьезно там.

[blyag.livejournal.com]

Недалеки от истины. Как мне известно из передач Нэшнл Джиогрэфик :) в Австралии миллионы кенгуру, часть из них отстреливают; если раньше из убитых животных делали только корм для домашних питомцев, то теперь мясо кенгуру продают и в супермаркетах - говорят, оно полезнее, там меньше холестерина и всё такое.

Потепление на Марсе и Плутоне

[abpopa1917.livejournal.com]

На Марсе тоже теплеет,так что автомобили здесь ни при чем

Колледж, где я работаю, как раз курирует все исследования на поверхности Марса. Наши учёные говорят, что, конечно, причина изменения (увеличения) т-ры на поверхности Марса объясняется увеличением солнечной радиации. То же самое и с Землёй.

Re: Потепление на Марсе и Плутоне

[-steppenwolf.livejournal.com]

какая-то анонимная статья.
по ссылке кстати написано, что данных по Марсу нет.

[dmdrv.livejournal.com]

Гадать на этом графике куда пойдет дальше - все равно, что котировках форекс.

На проблему глобального потепления есть РАЗНЫЕ точки зрения, и не просто любителей, а известных ученых-специалистов в данной области. И точного ответа НЕТ!

Нельзя отрицать очевидного - человек существенно влияет на планету и на климат.

Конечно, механизмы нам не до конца понятны, безусловно на это накладываются факторы активности Солнца, прецессии оси и бог знает еще чего. И мне очевидно, что опасность потепления сильно преувеличивают: система не может саморазгоняться в больших пределах - обязательно должны вступить какие-то тормозящие факторы - иначе катаклизм когда-то раньше самопроизвольно случился бы...

НО. Все-таки, что-то делать для ограничения влияния на природу лучше, чем не делать ничего.

[-steppenwolf.livejournal.com]

Точного ответа на какой вопрос?
Тут вот домохозяйки утверждают, что точного ответа нет на всякие разные вопросы, которые они тут задают.
очень часто в рамках этой проблематики, начинают путать терминологию, и порой я вижу, отрицают поголовно всё, лишь бы отрицать.
В науке до настоящего времени существовал только один вопрос, на который не существовало общего мнения:

есть ли взаимосвязь между повышением концентрации СО2 в атмосфере, за счет антропогенных выбросов и глобальным повышением темературы Земли, как black body.
Полученные в последние годы данные позволяют достичь научного консенсуса и ответить на этот вопрос: да.

поднятый автором вопрос о том, существует ли глобальное повышение температуры, смешон.
так же смешны рассказы, что не существует парникового эффекта, или что парниковые газы не увеличивают среднюю температуру Земли,
или что вулканы выбрасывают больше СО2 чем человек.

[prostathek.livejournal.com]

Совершенно нетридиционное, но заслуживающее внимания объяснение глобальных климатических изменений : http://vladimir-shenderov.narod.ru/Weather/Weather.html

P.S. Там есть изложение автором взглядов и на некоторые вопросы физики, часть из которых ( взглядов) даже не дискутабельны, а вот насчет климата интересно.

Немного о львах

[abpopa1917.livejournal.com]

Максимального своего распространения львы достигли в конце плейстоцена: примерно 100 000-10 000 лет назад у них был самый обширный среди млекопитающих сухопутный ареал. Различные географические расы или подвиды львов встречались от Аляски и Юкона в Северной Америке до Перу в Южной, по всей Европе, в Азии до Сибири и на большей части Африки. В Северной Америке они вымерли примерно 10 000 лет назад.

Можете себе представить, какой климат был на Аляске и в Сибири в те времена?
А ведь людей было тогда куда меньше.

Re: Немного о львах

[-steppenwolf.livejournal.com]

Вот замечательная сводка о том, как определяют температуру не только по львам, а по всем возможным признакам.

[blyag.livejournal.com]

Недавно читал комментарии к одной англоязычной статье о свином гриппе.

Там была похожая картина: два-три человека, как могли, пытались вразумить тех, кто кричал: "свиной грипп - заговор фармацевтических компаний/США/элит, желающих уничтожить человечества", "нас хотят обязать делать эти опасные прививки, но не поддадимся мы!" и прочий бред.

[zebra24.livejournal.com]

Объясните, зачем в этом случае панику навели?
Зачем в противогазах ходить и гоняться за масками по аптекам?

Зачем прививать всех подряд, ЗНАЯ, что есть хоть и редкие, но смертельные случаи после этих прививок?

Нужно соизмерять риски и думать, а не кричать о великой и страшной эпидемии..

О климате на Марсе

[abpopa1917.livejournal.com]

Даю англоязычную ссылку (их в сети очень много по этой теме):

Mars Melt Hints at Solar, Not Human, Cause for Warming, Scientist Says

Re: О климате на Марсе

[blyag.livejournal.com]

Спасибо, читаю.

Habibullo Abdussamatov, head of space research at St. Petersburg's Pulkovo Astronomical Observatory
Вот, опять русские засветились среди климатических скептиков. Тенденция однако.