Олигархи или КГБ? Какое зло хуже?

[anillarionov]

https://www.youtube.com/watch?v=ARLj_6ctVYs

Oct 1, 2021

Интервью на канале Знай 24.

Что можно посоветовать президенту Украины Владимиру Зеленскому для сотворения экономического чуда в Украине? Возможно ли оно в принципе, и кто в этом заинтересован? Украинцы привыкли все 30 лет независимости жаловаться на жизнь и не замечать своих успехов. Есть ли у нас достижения, которыми мы можем гордиться? Возможен ли новый майдан в Украине? Нужны ли нам помощники и друзья, или Украина должна выбрать свой особый путь? Закон об олигархах – имитация или реальное начало войны за новую Украину? Могут ли помириться Украина и Россия? На эти вопросы в студии ответил Андрей Илларионов, экономист и бывший советник президента России Владимира Путина.

00:00​ Интервью с Андреем Илларионовым
01:07 Почему бы вы не хотели быть экономическим советником Зеленского?
04:16 Кто заинтересован в благополучии Украины?
05:49 Почему с вами не продлили сотрудничество в России?
08:26 Что не так с украинской властью? Почему мы бедные?
12:00 В случае узурпации власти в Украине люди выйдут на майдан?
14:25 С кем дружить, чтоб экономика Украины расцвела?
16:07 Закон об олигархах, что это?
16:46 Почему в Беларуси нет олигархов?
19:09 Борьбу с олигархами инициировали в Украине или из-за океана?
23:52 Могут ли помириться Украина и Россия?
25:14 Может ли Зеленский наладить мостик между Украиной и Россией?
26:07 Почему Путин так не любит Украину? Или любит и не может отпустить?

Comments

[lj-frank-bot.livejournal.com]

Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the following categories: Общество (https://www.livejournal.com/category/obschestvo?utm_source=frank_comment), Политика (https://www.livejournal.com/category/politika?utm_source=frank_comment).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team

[het1.livejournal.com]

> это является уголовным преступлением по законам Российской Федерации

Но ведь когда олигархи забирали/ получали в свою собственность громадные активы – ничего не давая взамен тем, кто создавал эти активы – это являлось воровством, по самому смыслу слова. Да и все это прекрасно понимали – вот даже такой далекий от РФ человек как мэр Нью-Йорка де Блазио говорил:
"Let's go to the root of it. What's happening in Russia in general, the fact that that oligarchy, that people who basically stole the wealth of their country with the help of their government".
https://www.buzzfeed.com/tomnamako/deblasio-nyc-apartments?utm_term=.igWz2d3kV#.nw3Lp7BXy

Так неужто «законы Российской Федерации» не осуждают воровство??
Или оно в данном случае оправдывалось «высокими темпами экономического роста»??

Но если так, то почему этим доводом нельзя оправдать любые другие деяния, в т.ч. помянутое в интервью «расхищение 12 млрд. государственных денег» (как будто уворованное олигархами было чем-то иным, нежели «государственным»). «Темпы роста» есть – значит и претензий к ворам не должно быть, так по данной логике получается?

[alexandre haikin (from livejournal.com)]

В 90е годы, как я прочел, Ди Блазио был сандинистом. Возможно это и помешало ему тогда ясно разобраться в том что происходило в России.

"Олигархами" стали люди, начинавшие во времена Чубайсовских залоговых аукционов. Полученные ими активы как и вся советская промышленность, были
в развале и ничего не стоили. Кроме Ходорковского, сильными предпринимателями они не оказались, и если бы не поддержка Геращенко свои активы они бы утратили.

И в дальнешем они ничего не крали, а получали то что им поручали сверху. Они и сегодня управляют тем что им не принадлежит, их акции хранятся в госбанке.

[Инга Снегурова (from livejournal.com)]

Судьба-это такая подушка,которую как перышками наполняют ежесекундно атомы мыслей и желаний миллиарды людей. Это не что то такое монолитное и незыблемое. Хорошо бы было видеть вас на должности и в статусе главного экономического "решалы" содружества восточно-славянских народов с либеральным нравственным строем. От души этого желаю. Люди практики,люди дела обязаны заниматься своим делом. А политика -это как актерство.Исполнительское искусство. Вам не туда,Андрей Николаевич!

[hang-hai-zhe.livejournal.com]

Храни нас бог от восточно-славянских содружеств. Особенно с "нравственным строем".

[alex kasyanov (from livejournal.com)]

А что лучше чума или халера?

[Сергей Назаров (from livejournal.com)]

Совпадений не бывает, ничто не случайно:) . Это я о том, что вчера в кои то веки включил телевизор и на канале Культура шел фильм по пьесе Горького " Дети́ солнца". Это о событиях холерных бунтов в России 1830 годов. Бунты были вызваны ограничениями на передвижения (карантин по нашему), принятое правительством. Интересно ещё то что жертвами становились доктора и врачи, в них видели источник бед и несчастий. Согласитесь что тут есть о чем подумать и провести параллели с современными событиями и решениями проблем.

[evgeniy625.livejournal.com]

Андрей, в чем претензии к Закону "О предотвращении угрозам национальной безопасности, связанным с чрезмерным влиянием лиц, имеющим значительный экономический или политический вес в общественной жизни (олигархами)"? Ведь его цель - обозначить для общества токсичность олигархов.
Ведь любая законная власть будет пытаться устранить власть незаконную - власть, которую олигархи держат над Украиной нелегитимно и нелегально уже пару десятков лет - собственно говоря, хотя-бы из желания быть реальной властью.
Чтобы провести реформу системы Права - устранить паразитов в судебной власти, устранить паразитов в журналистской среде - всякого рода Пихошиков, Назаровых, устранить паразитов в парламенте - тимошонковцев, ОПЗЖшников, всякого рода политической проституции - продажных депутатов, типа Дубинского..
Все это отребье паразитирует на теле Украины потому-что нет четких правовых правил в политике, экономике, нет нормальных институтов, с достаточно сильной системой наказания за нарушение правил, которые вводили бы общие для всех ограничения на злоупотребление властью.

[alexandre haikin (from livejournal.com)]

Вообще-то есть правило - не надо бороться за чистоту, надо взять метлу
и подмести.

Красненько-коричнивые мыслишки, товарищ.

[vivaladiss.livejournal.com]

Не смущает идиотическое и откровенно тупое название документа? Очевидно, писали и принимали его полностью необразованные, морально неполноценные индивиды.
Цель закона не о обозначении ч-л. Есть разница в терминах "влияние" и "власть", не просто так существуют два слова. У вас часом портрет тов. Сталина над кроватью не висит? А Гитлера или Мао?

[hang-hai-zhe.livejournal.com]

Данный закон не помогает "устранить паразитов в судебной власти". Как и любых иных "паразитов", в журналистике, в парламенте, где-либо ещё. Влияние крупного бизнеса на суды, СМИ и на депутатов может осуществляться, не взирая на прописанные в законе санкции. Более того, санкции вообще не ограничивают такое влияние на суды и на СМИ.
Это, если только говорить о вероятности достижения заявленных целей и не затрагивать иные вопросы: о самих целях, о критериях, о влиянии такого закона на право, о рисках узурпации власти, о рамках полномочий президента и РНБО, о соответствии Конституции, о дублировании функций существующих органов, начиная с АМКУ и пр.

[jlazarovici.livejournal.com]

А мне еще понравилось решение Совета нац безопасности и обороны о таможенниках. О том, что есть плохие, закравшиеся в эти доблестные ряды, и их на два месяца отстранили от работы. Вот так вот, без решения суда, не дав возможность хотя бы высказаться, и с превышением полномочий данного органа. Но даже если так. Прошло два месяца и они все вернулись назад на работу. :)

Так что же это было?

А.Н!

[kaverina-l.livejournal.com]

Очень приятно видеть выашу мягкую манеру подачи при жестких и четких убеждениях. Чаще наблюдаю обратное.

[carl-gustav.livejournal.com]

Самое время создавать свой, большой университет по обучению экономике, политике и безопасности. Желаю всяческого успеха в этом грандиозном деле.

[ptopilin.livejournal.com]

Андрей Николаевич, здравствуйте!
Слежу за всеми вашими выступлениями, внимательно слушаю ваши высказывания. Для меня вы, безусловно, стали авторитетом. Давно интересуюсь политологией, историей и экономикой, но знаний пока мало, к сожалению. Посоветуйте, пожалуйста, книгу(книги) или учебники по этим наукам. Заранее выражаю вам, Андрей Николаевич, безграничную благодарность!

[daily-madness.livejournal.com]

Андрей Николаевич, Вы видели интервью Гордона с Пугачёвым? Его оценка Путина во многом расходится с вашей.

[(Anonymous)]

Ага, давайте ещё десяток интервью людей, которые так или иначе пересекались с Путиным. Нет способа надёжней заболтать вопрос.

[serge (from livejournal.com)]

«Витязь на распутье», прямо как у Васнецова. На камне написано: «Как пряму ехати — живу не бывати — нет пути ни прохожему, ни проезжему, ни пролетному» Следуемые далее надписи: «направу ехати — олигархи; налеву ехати — КГБ»

[nikpal91.livejournal.com]

Украинский закон об олигархах направлен против единственного реального конкурента Зеленского на президентских выборах — Порошенко.

[gal-ar.livejournal.com]

Какую конкуренцию может составить человек, что будучи президентом умудрился получить менее 25% голосов? Его песенка президентских амбиций, как мне кажется, уже давно спета. Единственное, что с ним не понятно, так это то, почему он до сих пор не в тюрьме.

Что касается Зеленского, то ещё точно неизвестно пойдёт ли он на второй срок.

[tasha08-vct.livejournal.com]

Андрей Николаевич, существует ли какая-нибудь зависимость между размерами государства в стране и олигархами — чем больше государство (его рост по отношению к населению), тем больше вероятность появления олигархов у власти? И наоборот

[shurikaa.livejournal.com]

По-моему, Андрей Николаевич в этом видео отметил, что в Беларуси олигархов вообще нет. А больше «государства», чем в Беларуси сложно найти.

[(Anonymous)]

Андрей Николаевич, с большим интересом ждем Вашего выступления о возможных экономических реформах и путях развития Украины.
Конечно, объективные экономические закономерности существуют, однако они работают (или не работают) в конкретных условиях. Украина в 2021 году не Россия в 2000, не Китай в 1980 и т.д., да и вообще Украина не Россия, не Китай, не Сингапур, не Южная Корея, не Швейцария.
40 миллионов украинского населения не могут жить за счет экспорта природных ископаемых, поскольку их в Украине не так много, не могут жить за счет сельского хозяйства, поскольку цены на продовольствие в развитых странах искусственно занижены методом государственных дотаций, так что украинское сельское хозяйство даже теоретически может обеспечить приличную жизнь разве что для четверти нынешнего населения (10 миллионов).
Украина не может создать индустрию, способную конкурировать с промышленностью азиатских стран, поскольку квалифицированной рабочей силе предлагают лучшие (а точнее нормальные) условия существования и нормальную зарплату у соседей - членов ЕС, которые продолжают получать миллиарды дотаций от Брюсселя.
Украинское образование, медицина и правоохранительная система (не только суды, но полиция, спецслужбы и, возможно, армия) в ужасном состоянии, а через 10 лет станут окончательно нефункциональными.
Фраза "государство захвачено" справедлива, но только его сверху донизу - от Киева до сельских районов - захватили не столько "олигархи" (т.е. крупные и политически влиятельные собственники), сколько мелкие криминальные мафиози, имена которых всем известны. Их цель - не установление какого-либо порядка и стимулирование развития, а грабеж страны и шикарная жизнь за границей.
Очевидно, что Запад в лице НАТО и ЕС не собирается интегрировать Украину при жизни нынешних поколений, так что разница в развитии Украины и соседей будет только увеличиваться.
Идеи зеленой энергетики и производства зеленого водорода в промышленном масштабе похожи на подготовку крупной аферы. В Украине солнечного света и ветра ненамного больше (если больше), чем в Германии, так что речь идет, вероятно, об уничтожении украинской природы и сельского хозяйства, поскольку в ЕС их уничтожать жалко. Об этом же свидетельствуют и требования ЕС снять лимиты на экспорт леса при сохранении жестких лимитов на экспорт экологически чистой и легко возобновляемой продукции, например, меда.
С другой стороны, Россия и Турция не показывают Украине какую-либо привлекательную или хотя бы реально осуществимую в Украине модель развития. Тем более, Китай. Возможно, либеральная диктатура в духе Ли Куан Ю дала бы какие-то перспективы, но украинцы не китайцы и не слушаются гетманов.
В итоге, выходят две альтернативы: планомерная массовая эмиграция (точнее, эвакуация), в идеале создание "новой Украины", если это позволит какая-либо страна, или жесткая диктатура, однако сил. способных ее установить при поддержке большинства населения пока не видно.
Еще одна утопическая возможность - образование некой восточноевропейской или же черноморской конфедерации с какой-либо страной - членом НАТО и ЕС и, таким образом, вхождение, точнее проникновение в эти структуры аналогично тому, как было сделано с ГДР. Однако, эта идея осуществима, очевидно, только в альтернативной реальности.

[(Anonymous)]

Глубокий анализ, ничего не скажешь.
А у меня на кафедре книжки по металлургии были всё издательства "Наукова думка", а внизу ещё приписка: "перевод с украинского языка".

off - Ralph Baric & Co are everywhere

[(Anonymous)]

"Based on a FOIA request, the NIH informed Yim that two members of “Team 2” were Panel members Adaora Adimora (a colleague of Ralph Baric’s at UNC) and Timothy M. Uyeki, whose names appeared on the agenda for the January 6 meeting. However, the NIH redacted the names of the remaining members of this working group, citing the need to protect members from an invasion of privacy."
https://uncoverdc.com/2021/09/13/scientist-alleges-deception-in-nihs-non-recommendation-of-ivermectin/
---
probably may not be unscreened; it's really frightening.

[hang-hai-zhe.livejournal.com]

"01:07 Почему бы вы не хотели быть экономическим советником Зеленского?"

Кстати, про советников. Или советчиков.
"Володимир Зеленський переходить від однієї групи "слуг" до іншої. Сідає біля фліпчарта, на якому від руки написано: "Велика реіндустріалізація".
– Для того ,чтобы реальный сектор развивался, нам нужно, во-первых, простимулировать производство, – пояснюють президенту. – Во-вторых, защитить то, что мы создали в Украине, от агрессивного внешнего импорта. В-третьих, помочь выйти на внешние рынки.
Все предметно, понятно. Никакой rocket science. Мы говорим о том, что нам есть что делать в космосе. Мы отлично себя чувствуем в авиации, в судостроительстве. Но не хватает государственной поддержки.
– Я вчора, до речі, підписав закон про реформу "Укроборонпрому", – повідомляє президент.
– Супер. Супер! – схвалює доповідач."
https://www.pravda.com.ua/articles/2021/10/4/7309265/

Стимулируем--защищаем-помогаем.
Никакой rocket science. Зачем нам вообще какая-то science. Всё просто как пень. В трускавецком лесу.

Р.Рейган повторяет, усмехаясь: ""The nine most terrifying words..."

"защитить то, что мы создали в Украине"

[akarbiv.livejournal.com]

Умный хитрым может быть, но хитрый умным стать не может.

Во-вторых, защитить то, что мы создали в Украине, от агрессивного внешнего импорта. В-третьих, помочь выйти на внешние рынки.

Защитить от "агрессивного" импорта, и при этом выйти на внешние рынки...

Если ты бездомный - просто купи дом!
Если вы забыли что-то - просто вспомните.
Если вы не ели 3 дня - нужно себя заставить.
Каждые 60 секунд в Африке проходит минута.

Такая "хитрость" была в 1999-2001 годах когда на границе со Словакией появилась СЭЗ для одной компании Еврокар, сборка машин концерна VAG, в основном Skoda. Думали что будут собирать для РФ и СНГ в целом. Так эти два павильона до сих пор в том виде, иногда 80% рынка новых авто Украины покрывают, ноходясь в СЭЗ. Преференции для одного концерна из ЕС и одной компании. Основатель Еврокар Олег Боярин попал в список Forbes Украины.
Когда в РФ пришёл сам VW, собираются другие марки, экскаваторы. Они по хитрости думали что в РФ не будут так же защищаться от "агрессивного" импорта.

Но большое строительство хорошая идея. В Украине давно накопился инфраструктурный долг, мосты.
Даже в Новой Каховке(Таврийск) полностью обновили мост через канал который шёл в Крым. В Запорожье достраивают известный мост и транспортную развязку. Есть новая бетонная автострада из Днепра.
Новый мост через Днестр в обход ПМР скоро начнут строить, если всё пойдёт по плану. Дорогу к нему подвели.
В Киеве достраивают известный Подольский мостовой переход, у моста новые высотки поднимают.
Заброшенный мост-недострой считался "открыткой" Киева многие годы, что высмеивали из РФ.

[vladimir vershinin (from livejournal.com)]

Андрей Николаевич, вы с самого начала своего выступления сказали, что при вас в РФ был "экономический бум" в 8 процентов ВВП ежегодно. Но ведь именно в этот момент у власти уже не было олигархов.
Более того, вы сказали, что олигархи были в "девяностых".
Так вот с точки зрения обычного человека, когда у вас есть работа и каждый год вы богатеете, совершенно неважно кто находится у власти в этот момент. А в "девяностых", как вы очень убедительно и неоднократно показывали, была Великая Российчкая Депрессия. Да-да, во времена правления олигархов - народ голодал, а во времена правления Путина народ богател. Такая вот заковыка... Но что-то мне подсказывает, что большинство народа обратно в "днвяностые" к олигархам не хочет.

Приведу такой небольшой пример из своей жизни. Как вы все помните, в "девяностых" мы кушали "окорочка Буша". А вот после кризиса 98-го, всего-то через пол-года год, когда у экономического руля была команда Маслюкова, да-да коммуниста и "совка", внезапно в Москве появилась куча российских продуктов, причем высокого качества, тот же Петелинский комбинат. Я покупал их продукцию на Коньковском рынке.

Ну это так, ремарка.

[alexandre haikin (from livejournal.com)]

Если не ошибаюсь Маслюков был специалистом по части ВПК и закрытым статьям бюджета. А в правительстве занимался все больше переговорами с МВФ и списанием долгов

"...Петелинская птицефабрика существует в Подмосковье с 1965 года, когда постановлением одного из съездов КПСС было принято решение приложить максимум усилий для развития в стране куроводства. Тогда возникло много фабрик-близнецов с одинаковым ассортиментом. Именно оттуда родом куры-марафонки с тонкими шеями, безжизненно свисающими из авосек советских хозяек. Петелинские курицы на прилавках магазинов почти не появлялись. Их поставляли в основном к столу слуг народа. Объем производства петелинских кур в тот период едва достигал 3000 тонн в год...."

В 1997-м Петелинская фабрика стала частью агропромышленного комплекса «Черкизовский». Тогда ее продукция интересовала холдинг лишь как сырье для колбасного производства. После кризиса 1998 года стоимость импорта возросла, и потребители обратились к продукции отечественных птицефабрик. Из сырьевого придатка компания превратилась в сильного игрока рынка и в 1999 году полностью переориентировалась на производство и продажу мяса птицы. Объем продаж составлял около 6000 тонн в год ..."