Чьи эти рекомендации? Помощь зала
Mar. 13th, 2021 03:11 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
anillarionovИрина Верещук, народный депутат Украины от партии «Слуга народа», глава подкомитета Верховной Рады по вопросам государственной безопасности и обороны, кандидат «Слуги» на выборах мэра Киева в октябре 2020 года, сообщила:
На прошлой неделе влиятельный think-tank Atlantic Council дал рекомендации Белому дому по Украине.
Все четко сформулировано. Среди рекомендаций я бы выделила три ключевых:
1) увеличить американскую военную помощь Украине в два раза – до $ 500 млн в год;
2) придать Украине статус главного союзника США за пределами НАТО (major non-NATO ally);
3) продолжить блокирование строительства ′′Северного потока-2".
Все три цели полностью достижимы. Именно на них нам нужно сосредоточить наши усилия в отношениях с США.
Автора этих строк заинтересовал источник этих рекомендаций, и он спросил:
Ирина, а в каком именно документе сформулированы эти три рекомендации? В совместном заявлении Форума по безопасности Арсения Яценюка и Атлантического Совета «12 пунктов» упомянутых Вами трех рекомендаций нет.
Где с ними можно познакомиться, кроме Вашего фейсбука?
См.:
Kyiv Security Forum-Atlantic Council statement on strengthening US-Ukraine relations
Дванадцять пунктів стратегічного партнерства Сполучених Штатів Америки та України
Ирина пока не ответила.
Могут ли уважаемые читатели помочь найти документ, содержащий указанные рекомендации?
П.С. Документ нашелся:
Biden and Ukraine: A strategy for the new administration
Документ «Байден и Украина: Стратегия для новой администрации» написана теми же экспертами Atlantic Council, какие затем подписали и совместную американо-украинскую программу «12 пунктов». Что обращает на себя внимание – это то, что в совместном американо-украинском документе («12 пунктов») рекомендации чисто американского документа («Стратегия») оказались или смягченными, или менее реалистичными или же полностью изъятыми. Достаточно сравнить:
Спрашивается, почему подключение украинской стороны к подготовке совместного американо-украинского документа привело либо к смягчению позиции, либо к появлению нереалистичных в краткосрочном плане целей, либо же к полному изъятию отдельных рекомендаций, имевшихся в чисто американском документе?
На прошлой неделе влиятельный think-tank Atlantic Council дал рекомендации Белому дому по Украине.
Все четко сформулировано. Среди рекомендаций я бы выделила три ключевых:
1) увеличить американскую военную помощь Украине в два раза – до $ 500 млн в год;
2) придать Украине статус главного союзника США за пределами НАТО (major non-NATO ally);
3) продолжить блокирование строительства ′′Северного потока-2".
Все три цели полностью достижимы. Именно на них нам нужно сосредоточить наши усилия в отношениях с США.
Автора этих строк заинтересовал источник этих рекомендаций, и он спросил:
Ирина, а в каком именно документе сформулированы эти три рекомендации? В совместном заявлении Форума по безопасности Арсения Яценюка и Атлантического Совета «12 пунктов» упомянутых Вами трех рекомендаций нет.
Где с ними можно познакомиться, кроме Вашего фейсбука?
См.:
Kyiv Security Forum-Atlantic Council statement on strengthening US-Ukraine relations
Дванадцять пунктів стратегічного партнерства Сполучених Штатів Америки та України
Ирина пока не ответила.
Могут ли уважаемые читатели помочь найти документ, содержащий указанные рекомендации?
П.С. Документ нашелся:
Biden and Ukraine: A strategy for the new administration
Документ «Байден и Украина: Стратегия для новой администрации» написана теми же экспертами Atlantic Council, какие затем подписали и совместную американо-украинскую программу «12 пунктов». Что обращает на себя внимание – это то, что в совместном американо-украинском документе («12 пунктов») рекомендации чисто американского документа («Стратегия») оказались или смягченными, или менее реалистичными или же полностью изъятыми. Достаточно сравнить:
| Байден и Украина: Стратегия для новой администрации |
12 пунктов |
| Work with Congress to increase military assistance to Ukraine to $500,000,000 per year. Работать с Конгрессом над увеличением военной помощи Украине до 500 млн. дол. в год. |
Отсутствует. |
| Grant Ukraine the status of major non-NATO ally under US law. Warn Russia that if it remains intransigent in Ukraine, Washington will consider additional steps, including establishing a permanent US military presence at a Ukrainian training center close to the occupied territories and launching a NATO Membership Action Plan (MAP) for Ukraine. Углубить интеграцию Украины с НАТО. Предоставить Украине статус главного союзника, не входящего в НАТО, в соответствии с законодательством США. Предупредить Россию, что, если она останется непримиримой в Украине, Вашингтон рассмотрит дополнительные шаги, в том числе создание постоянного военного присутствия США в украинском учебном центре недалеко от оккупированных территорий и запуск Плана действий по членству в НАТО (ПДЧ) для Украины. |
Отсутствует. Присутствует нереалистичная в краткосрочном плане цель – вступление в НАТО: «США и Украина должны сотрудничать для продвижения интеграции Украины в НАТО и достижения конечной цели Киева – членства в НАТО. США должны твердо придерживаться политики «открытых дверей» НАТО и предоставлять Киеву советы, каким образом лучше подготовиться к членству, обещанному лидерами НАТО на саммите в Бухаресте в 2008 г. Украина должна взять на себя обязательства провести необходимые реформы и осуществить практические шаги, которые приведут ее военные и другие структуры безопасности и обороны в соответствии со стандартами и нормами НАТО. Членство Украины в НАТО укрепит Североатлантический Альянс, будет способствовать историческому объединению Европы и создаст предпосылки для трансформации отношений с Россией». |
| Stay the course on ending Nord Stream 2. Продолжить курс на прекращение строительства «Северного потока – 2». |
В такой формулировке отсутствует. Имеющаяся формулировка не предполагает блокирования строительства СП-2: «Трубопровод «Северный поток-2», в случае завершения, поставит под угрозу Евроатлантическое единство и лишит Украину значительных доходов по транзиту. США и Украина будут консультироваться о том, каким образом формировать и поддерживать единство трансатлантической позиции против завершения строительства трубопровода, а также относительно действий, какие может предпринять Россия в отношении Украины, чтобы отменить санкции против «Северного потока-2». |
| Push for abolition of the Security Service of Ukraine (SBU) economic department. Способствовать ликвидации экономического департамента СБУ. |
Отсутствует. |
Спрашивается, почему подключение украинской стороны к подготовке совместного американо-украинского документа привело либо к смягчению позиции, либо к появлению нереалистичных в краткосрочном плане целей, либо же к полному изъятию отдельных рекомендаций, имевшихся в чисто американском документе?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2021-03-13 12:13 pm (UTC)LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the category: Политика (https://www.livejournal.com/category/politika?utm_source=frank_comment).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team
no subject
Date: 2021-03-13 12:37 pm (UTC)Могут ли уважаемые читатели помочь найти документ, содержащий указанные рекомендации?
Так теперь дождаться ответ будет ещё сложнее, Ирина сама нуждается в помощи уважаемых читателей журнала.
no subject
Date: 2021-03-13 02:11 pm (UTC)Biden and Ukraine: A strategy for the new administration
Date: 2021-03-13 12:39 pm (UTC)no subject
Date: 2021-03-13 12:57 pm (UTC)Deepen Ukraine’s integration with NATO. Grant Ukraine the status of major non-NATO ally under US law.
Stay the course on ending Nord Stream 2.
https://www.atlanticcouncil.org/in-depth-research-reports/issue-brief/biden-and-ukraine-a-strategy-for-the-new-administration/
no subject
Date: 2021-03-13 01:27 pm (UTC)no subject
Date: 2021-03-13 01:30 pm (UTC)Байден Украина
Date: 2021-03-13 03:24 pm (UTC)Байден Украина
Date: 2021-03-13 03:57 pm (UTC)no subject
Date: 2021-03-13 04:14 pm (UTC)Это нет. Когда российская армия начнёт прилюдно и в циничной форме мутузить украинскую армию, статус главного союзника только добавит боли американцам, но никак не спасёт украинские вооружённые силы. Это будет прилюдное унижение почище 08.08.08.
"никак не спасёт"
Date: 2021-03-13 11:51 pm (UTC)У армии РФ после распада СССР нет ни одного примера хоть одной военной операции в которой бы "мутузили" любую другую армию.
Если бы в Грузии осознанно готовились к боевым действиям с РФ как в РФ готовились к войне с Грузией, то всё было бы иначе. В Украине же Порошенко просто уклонялся от командования ВСУ на высшем уровне. Возможно его это пугало.
Иногда думается, что делала артиллерия Украины во время Дебальцево. Почему слышно только о всех видах вооружения со стороны РФ и самостоятельно отступающих солдат ВСУ уже после окружения. Окружение проводилось по открытым полям. ВСУ находились в городе.
no subject
Date: 2021-03-14 06:22 am (UTC)Re: "никак не спасёт"
Date: 2021-03-14 08:26 am (UTC)Дальше вы опровергаете сами себя, и вообще http://lostarmour.info
no subject
Date: 2021-03-14 02:41 pm (UTC)Артиллерия работала, как могла. Если интересно, ищите инф. о 55й артбригаде.
Воспоминания участника, с 07:40
https://youtu.be/dq3n1Lm6hvY?t=462
Отступление проходило по-разному. И организованно, и хаотично. Некоторыми — без приказа.
Окружения фактически не было.
no subject
Date: 2021-03-19 10:02 am (UTC)Оставим в стороне ватников, которые пытаются меряться со всеми единственным, что у них есть - дутым могуществом вс рф.
Нас интересует анализ предательства командования ВСУ в Дебальцево, так же как в 14-м в Крыму и на Донбасе. Если уж Вы утверждаете, что "окружения фактически не было" неплохо было бы привести доказательства. Участники событий утверждают прямо противоположное.
И уж если Вы упоминаете всуе отход без приказа, неплохо бы упомянуть обстоятельства — кто отходил без приказа после умелого и бесприцендентно упорного сопративления (о чём есть свидетельства со стороны противника) и всилу предательства высшего командования, которое врало стране что "окружения нет". А кто получил звание Героя Украины из лап потроха шоколадного, за оставление ключевых позиций по приказу, сделавшее возможным это самое окружение.
А так-то да, артелерия работала как могла.
no subject
Date: 2021-03-19 01:56 pm (UTC)Анализ предательства в Дебальцево — будьте добры, анализируйте. Или поделитесь результатами уже проведенного анализа из надёжных источников.
По моему мнению, очевидное предательство можно предположить только в случае сдачи в плен при странных обстоятельствах части 40го батальона и при отказах некоторых частей идти в бой. Только предположить, но не утверждать.
Доказательства отсутствия окружения налицо — сообщение якобы "окружённой" ("попавшей в котёл" и т.п.) группировки с остальными силами. Оно было осложнено, производилось с потерями, но не прерывалось.
Я толкую термин "окружение" так, как он изложен в Вики на 3х языках (анг, рус, укр): encirclement, окружение, оточення. В трёх трактовках предусматривается изоляция окружённых сил. В данном случае изоляции не было.
Я могу ошибаться и готов изучить иное определение "окружения".
Как всё ожидаемо...
Date: 2021-03-13 05:04 pm (UTC)no subject
Date: 2021-03-13 07:18 pm (UTC)no subject
Date: 2021-03-13 08:19 pm (UTC)почтовый эксперимент
Date: 2021-03-13 09:21 pm (UTC)no subject
Date: 2021-03-14 08:06 am (UTC)no subject
Date: 2021-03-13 08:23 pm (UTC)подключили "высокопрофессиональных" экспертов с украинской стороны, чтобы прикончить вполне реалистичный план и адекватный первоначальный документ.
АлатРА - Ирина Верещук
Date: 2021-03-14 01:19 am (UTC)no subject
Date: 2021-03-14 05:34 am (UTC)https://grani-ru-org.appspot.com/opinion/portnikov/m.281205.html
no subject
Date: 2021-03-14 08:09 am (UTC)http://grigoryants.ru/sovremennaya-diskussiya/dialog-navalnogo-i-kashina/
no subject
Date: 2021-03-14 08:18 am (UTC)no subject
Date: 2021-03-14 02:51 pm (UTC)Не исключаю, что некоторые формулировки были выбраны таким образом, чтобы они отличались от того, о чём сегодня говорят в исполнительной власти и в парламентском большинстве. Это не рационально, но в духе украинской политики. К сожалению.
Отсутствие " the status of major non-NATO ally under US law" крайне скверно.