Виктор Суворов и Марк Солонин о планах Сталина в 1940 г.

[anillarionov]

Суворов/Солонин: Альтернативы Сталина в 1940 г. Передача первая

Виктор Суворов и Марк Солонин обсуждают варианты развития событий в первой половине 1940 г.: Операция «Пика», планы бомбардировок Суэцкого канала, захват Сталиным Бессарабии и Северной Буковины и др.

Суворов/Солонин: Альтернативы Сталина в 1940 г. Передача вторая

Виктор Суворов и Марк Солонин обсуждают события второй половины 1940 года: реакция Сталина на блицкриг Гитлера во Франции, поездка Молотова в Берлин с новыми условиями Сталина, реакция на них Гитлера.

Таймкоды к первой части
00:00 Планы Франции и Англии нанести удар в апреле 1940 года по Баку и Грозному
01:30 Могли быть другие форматы войны. 31 янв 1940 года Калинин сделал доклад, в котором заявил о неизбежности войны между блоками СССР+Германия+Япония+Италия против Англии+Франции. Застрельщиком будет Румыния. После в войну вступит Турция, Иран, Италия и, возможно, США.
05:30 Комментарий к документу Марка Солонина. Мы видим большое количество деталей пазла. Перечисление материалов.
09:35 РУ ГШ РККА докладывает о передачи сводки по Ближнему, Среднему и Дальнему Востоку, справочник по ВВС Турции, Ирана и Афганистана, описание объектов нефтепереработки Ирака.
10:57 Пехотный дивизионный комиссар Шабалиев докладывает 11 мая 1940 необходимость проверить войска насчет способности вести военные действия на ближневосточном театре. Организуется типография для печати на «турецком, иранском, афганском, индейском (так в тексте. – М.С.), китайском, монгольском, корейском и японских языках».
14:00 И англо-французы и СССР предполагали другую войну.
16:20 Мог ли Сталин нанести удар Гитлеру в середине мая 1940 года?
17:17 Ответ Виктора Суворова. В июне Жуков прибыл в Киев и распорядился о создании Южного фронта. Были сосредоточена большая группировка и после этого Сталин потребовал передать ему Бессарабию и Северную Буковину. Это ставит под удар поставки нефти в Германию. Истоки плана Барбаросса. Германия стала готовить военную операцию на восточном фронте в ответ на захват Бессарабии.
26:06 Так что же было в мае 1940 года?
27:36 Три варианта ударов для товарища Сталина.
29:10 Почему был выбран третий вариант это большой вопрос.
31:10 Варианты действий Гитлера в случае нападения СССР в 1940 году.
33:17 Марк Солонин не видит военных причин, которые могли бы предотвратить этот разгром Гитлера в мае 1940 году. Но ничего этого не произошло.
35:40 Гипотезы. Сталин был слабым политиков и не разобрался в ситуации. Либо Сталин специально выжидал.
37:10 СССР мог нанести удар. Но товарищ Сталин хотел использовать Гитлера как Ледокол. Надо было, чтобы Гитлер разгромил кап. мир как минимум в Европе.
39:40 Загадка действий Жукова в Румынии. Остановился на полпути и испугал немецких генералов.

Таймкоды ко второй части
00:00 Блицкриг 1940 года во Франции поверг Сталина в отчаяние.
01:27 Роль Молотова в окружении Сталина. Номер 2 в СССР.
04:44 Визит Молотова в Берлин 12 ноября 1940. Требования к Гитлеру от Виктора Суворова.
08:49 Ноябрь 1940 года это большой вопросительный знак. Между июнем и ноябрем произошло Первое Стратегическое Поражение Гитлера в Битве за Британию.
12:33 Ход Битвы за Британию.
16:30 Положение Германии на начало переговоров. Оценка требований СССР от Марка Солонина
20:37 Ход Переговоров в Берлине.
22:05 Смысл Гитлеровских предложений. Не мешайте.
23:30 Молотов отверг предложения Гитлера.
25:18 Почему два разбойника не поняли друг друга и не договорились? Эффект Эскобара.
26:52 После отъезда Молотова Гитлер ясно дал понять подчиненным, что собирается вторгнуться в России
27:50 Сталин все еще пытался присоединиться к странам оси.

Comments

[lj-frank-bot.livejournal.com]

Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the following categories: История (https://www.livejournal.com/category/istoriya?utm_source=frank_comment), СССР (https://www.livejournal.com/category/sssr?utm_source=frank_comment).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team

О планах...

[ludvig gerhard (from livejournal.com)]

Здравствуйте Андрей Николаевич! Другого способа, выразить Вам свою признательность и восхищение Вашим талантом и трудом нет. Вы очень много сделали для миллионов таких, как я. Очень неприятно знать, что Вы лишились должности. В то же время страшно знать о катастрофе XXI века - об обрушении цитадели Западной цивилизации. Теперь резко удлиняться руки имперцев авторитарных режимов. В новом столетии мировые войны развяжутся вновь. Западная Европа поражена ненавистью к Трампу. Могу судить по Германии, но уверен, этим болен весь Запад, настолько пропаганда оказалась мощной. Людей совершенно не впечатляют дела, они даже не вдумываются в слова. Люди остаются по-прежнему внушаемы и легковерны пропаганде из СМИ. Не нужны никакие чипы влияния. Достаточно того, чтобы любой утюг заговорил, и люди впадают в транс, из которого категорически отказываются выходить. Но всё же, Ваш голос собирает и удерживает вокруг себя Ваших единомышленников. Возможно, надёжным для работы и безопасным местом для Вас окажется Польша. По крайней мере до тех пор, пока там правые у власти. Мы все ждём Ваших сообщений, анализа событий и знания о Вашем благополучии. Благодарю Вас.

[(Anonymous)]

А я хочу вас поблагодарить за этот коммент!
Да, к сожалению, все так,
Могу за Францию и за Бельгию сказать - всё точно, как вы обрисовали.
У меня вся лента завалена карикатурами на Трампа, французских карикатуристов. Ну только ленивый не перепостил.
ТАКОЕ количество карикатур нет, наверное, ни на одного политика. Уже не знаю, сколько вариантов на тему, как Трамп летит, пинком под зад из Капитолия (что, предполагаю, должно быть оч смешно).
Когда предлагаешь сказать, так что же конкретно такого плохого сделал Трамп для Америки и для мира - «Америка вышла из Парижского соглашения по климату»!
Пресса вся левацкая в Европе, как известно ..

[(Anonymous)]

Аплодирую стоя!!!

Поражает знание предмета докладчиков! Просто невероятно как из памяти достать на какой странице, издания такого то года.... Я восхищен!

(derik_536)

[(Anonymous)]

Начало тут -

[qrspeter.livejournal.com]

Великолепные видео. Особенно второе. Втроем совсем другая выходит, без ухода в сторону. К предыдущему посту по гугль - эти видео мне ютуб сам предложил (хотя я подобными исследованиям интересуюсь, тут разгадка проще)

таймкоды к первому видео

[onlyfreedigits.livejournal.com]

00:00 Планы Франции и Англии нанести удар в апреле 1940 года по Баку и Грозному
1:30 Могли быть другие форматы войны. 31 янв 1940 года Калинин сделал доклад, в котором заявил о неизбежности войны между блоками СССР+Германия+Япония+Италия против Англии+Франции. Застрельщиком будет Румыния. После в войну вступит Турция, Иран, Италия и, возможно, США.
5:30 Комментарий к документу Марка Солонина. Мы видим большое количество деталей пазла. Перечисление материалов.
9:35 РУ ГШ РККА докладывает о передачи сводки по Ближнему, Среднему и Дальнему Востоку, справочник по ВВС Турции, Ирана и Афганистана, описание объектов нефтепереработки Ирака.
10:57 Пехотный дивизионный комиссар Шабалиев докладывает 11 мая 1940 необходимость проверить войска насчет способности вести военные действия на ближневосточном театре. Организуется типография для печати на турецком, иранском, афганском, индейском, китайском, монгольском, корейском и японских языках.
14:00 И англо-французы и СССР предполагали другую войну.
16:20 Мог ли Сталин нанести удар Гитлеру в середине мая 1940 года?
17:17 Ответ Виктора Суворова. В июне Жуков прибыл в Киев и распорядился о создании Южного фронта. Были сосредоточена большая группировка и после этого Сталин потребовал передать ему Бессарабию и Северную Буковину. Это ставит под удар поставки нефти в Германию. Истоки плана Барбаросса. Германия стала готовить военную операцию на восточном фронте в ответ на захват Бессарабии.
26:06 Так что же было в мае 1940 года?
27:36 Три варианта ударов для товарища Сталина.
29:10 Почему был выбран третий вариант это большой вопрос.
31:10 Варианты действий Гитлера в случае нападения СССР в 1940 году.
33:17 Марк Солонин не видит военных причин, которые могли бы предотвратить этот разгром Гитлера в мае 1940 году. Но ничего этого не произошло.
35:40 Гипотезы. Сталин был слабым политиков и не разобрался в ситуации. Либо Сталин специально выжидал.
37:10 СССР мог нанести удар. Но товарищ Сталин хотел использовать Гитлера как Ледокол. Надо было, чтобы Гитлер разгромил кап. мир как минимум в Европе.
39:40 Загадка действий Жукова в Румынии. Остановился на полпути и испугал немецких генералов.

Спасибо!

[aillarionov.livejournal.com]

.

[evkovarski.livejournal.com]

Меня удивило, что участники второй цитируемой передачи в сослагательном наклонении про события 1940 мало обсудили визит Молотова в Берлин и совершенно не цитировали документы, которые Вы также выложили в своих предыдущих публикациях. Интересно было бы познакомиться с Вашей точкой зрения на основе аналитической экспертизы переговоров сторон о предложениях со стороны СССР и соответствующих ответов со стороны Германии на эти предложения (требования), которые привели к отказу Молотова выполнить согласованное со Сталиным вступление СССР в тройственный союз в качестве четвертого участника. Насколько я понимаю, Молотов именно с этой целью выехал в Берлин в командировку с огромной свитой. Марк Солонин сказал в цитируемой передаче, что он не понимает почему Молотов так поступил. Может быть у Вас есть мнение по этому вопросу?

[hang-hai-zhe.livejournal.com]

Ломая голову над причинами выбора неудачной тактики в переговорах ноября 1940 г, я не нахожу пока что объяснения более подходящего, чем "головокружение от успехов". Значительные приобретения (территориальные, ресурсные, политические) ценой малой крови, вероятно, скверно повлияли на рассудок даже самых осторожных руководителей СССР, начиная со Сталина.
В принципе, такое головокружение демонстрировали и сами страны Оси в разное время. Германия - игнорирование подготовки к зиме в 1941, геринговское "...зовите меня Meyer" и недооценка потенциала союзников в целом, Италия - "импульсивные" действия в Средиземноморском бассейне, Япония - игнорирование предупреждений и интересов "Запада" в период войны в Китае, вплоть до 1941. И т.д.

[(Anonymous)]

Андрей Николаевич, а Вы читали книгу Е.Н.Понасенкова «Первая научная история войны 1812 года»? Хотелось бы узнать Ваше мнение о ней.

Комментарий

[m-anuchin.livejournal.com]

Правда - Великая вещь. Она рождается именно в таких дискуссиях, очень неприятных, но откровенных, полезных, отрезвляющих и - как холодная вода из проруби на голое тело. И для здорового "социального" тела и головы это полезно, социально и политически отрезвляет...

[peterzulu.livejournal.com]

ИндИйском, не индейском

:) Так в оф приказе написано

[(Anonymous)]

Лев Захарович Мехлис издаёт приказ №0027. ...
https://snipboard.io/o0pWce.jpg

[Сергей Назаров (from livejournal.com)]

"Партия крови" сняла фильм про "партию бабла". Поэтому не надо накладывать санкции на силовиков, давайте ка лучше на олигархов.

[evkovarski.livejournal.com]

Кстати, может быть мне поясните, что означает в первой передаче обсуждение "захвата Бессарабии", которое как известно произошло в соответствии с условиями секретного Протокола к Пакту Молотова -Рибентропа? Насколько были нарушены условия этого Протокола?

"условия этого Протокола"

[(Anonymous)]

Северная Буковина не была предусмотрена Пактом.
С точки зрения солдат они форсировали реку Днестр и доходили до реки Прут.
Но в северной Буковине эти реки на растоянии 40-50 км.

Форсируя Днестр на берегу попадаешь в самую северную точку "Бессарабии", средневековую крепость Хотин. К западу от Хотина сразу начинается Буковина. Всего через 40 км главный город Буковины - Черновиц на реке Прут.
На юге же, если выдвигаться недалеко от Одессы, то надо форсировать широкий лиман, и потом 170 км по суше до Измаила или реки Прут.

Alex.Karbiv.

Логическая ошибка

[(Anonymous)]

Первая ошибка в том что проход по Румынии считается маршем, на основании того что Румыния не оказывала значительное сопротивление при уходе из Молдовы(Басарабия) и северной Буковины.

Дальнейшее продвижение проходило бы с боями, и румынская армия была не хуже финской, по крайней мере.
Население к войне готовилось, потерю Черновиц и Кишинёва под дипломатическим давлением Германии отмечали включение сирен по всей стране со становление на одно колено. Примерно как сейчас в Израиле отмечают Холокост но стоя.

Alex.Karbiv.

[hang-hai-zhe.livejournal.com]

Разумное замечание. Отмечу, что "марш" не получился даже в Бессарабии. РККА, как оказалось, не умела маневрировать столь большими силами. Пришлось ТБ-3 с десантом высылать, для того, чтобы формально уложиться в график. При реальном столкновении, румынские ВВС, которые были значительно увеличены благодаря польским самолётам, нанесли бы удары по дорогам, где и без того уже были заторы. "Марш" обошёлся бы очень дорого уже в самом начале.

[onlyfreedigits.livejournal.com]

Таймкоды ко второй части
0:00 Блицкриг 1940 года во Франции поверг Сталина в отчаяние.
1:27 Роль Молотова в окружении Сталина. Номер 2 в СССР.
4:44 Визит Молотова в Берлин 12 ноября 1940. Требования к Гитлеру от Виктора Суворова.
8:49 Ноябрь 1940 года это большой вопросительный знак. Между июнем и ноябрем произошло Первое Стратегическое Поражение Гитлера в Битве за Британию.
12:33 Ход Битвы за Британию.
16:30 Положение Германии на начало переговоров. Оценка требований СССР от Марка Солонина
20:37 Ход Переговоров в Берлине.
22:05 Смысл Гитлеровских предложений. Не мешайте.
23:30 Молотов отверг предложения Гитлера.
25:18 Почему два разбойника не поняли друг друга и не договорились? Эффект Эскобара.
26:52 После отъезда Молотова Гитлер ясно дал понять подчиненным, что собирается вторгнуться в России
27:50 Сталин все еще пытался присоединиться к странам оси.

Спасибо!

[aillarionov.livejournal.com]

.

[leonid-shvedov.livejournal.com]

Не всё так просто, посмотрите последний пост с видео от Colgate University, видео есть, канал на YouTube есть, а подписчиков и просмотров практически нет. С другой стороны, видеоинтервью на канале у Гордона посмотрели десятки миллионов, немногим меньше чем фильм Навального. Ну и самое главное, для подобной работы необходимо финансирование, которое ещё предстоит найти.

Превосходство немецкой инженерной мысли

[(Anonymous)]

Превосходство немецкой инженерной мысли было видно на протяжении всей войны. Пушка немецкого танка Тигр стреляла на 4.5-5 км и поражала советские танки- на таком расстоянии танк нельзя даже увидеть в бинокль! Лучшие пушки СССР не могли пробить броню танка Тигр на расстоянии 800 метров, а это качества бронелиста! Такое качество орудий СССР смог повторить только к 1970 году. У нас на заводе был немецкий токарный станок, так на него все "молились" потому что только на нем можно было выточить качестенную деталь точно. СССР такие станки не мог производить потому что Сталин уничтожил умных людей а те кто остались были не в состоянии что то придумать и сделать!
https://www.youtube.com/watch?v=jfP0gn9UGvA

Превосходство ещё и культуры

[(Anonymous)]

Большинство танков противника уничтожали не "Тигры" а Sturmgeschütz(StuG), буквально Штурморудие. В СССР его иногда называли "танк без башни".
StuG был результатом подготовительной работы на уровнях от генерала до рабочего у станка. Так кажется Манштейн настоял на том что каждый Стуг должен быть оборудован стереотрубой(не бинокль). Стереотруба это наблюдательный прибор со стереоэффектом(оптическая "пластичность") в доступе для высших офицеров в лучшем случае. Вермахт сделал этот прибор массовым. На расстоянии до 5км можно было обнаружить замаскированный танк противника, рассмотреть все пути подхода.

Пушка комплектовалась разным типом снарядов, дымовые, бронебойные, осколочные, поджигательные.
Самый известный танковый ас Михаэль Виттман основной счёт сделал на StuG, это потом ему выдали Тигр под командование, меритократия. Виттман пройдя основное обучение далее разработал свою систему командования StuG. Так направления(юг,запад,север,восток) он стал указывать по циферблату часов в командах механику. Сейчас это вроде бы стандарт в современных армиях. Для типов снарядов тоже были короткие кодовые слова.
Атака заранее планировалась, план А, Б, места до которых нужно дойти быстрым маршем с поддерживающей мотопехотой на броне.

Исход войны решался на западном фронте с самого начала.
Не Сталин уничтожил умных, но сама система и люди в ней. База этой большевисткой культуры осталась и после Сталина, что и провело к краху. При Сталине хотя бы были американцы. Через 20 лет после войны пришлось покупать лицензию на модель авто и завод "под ключ" у Fiat. Строить для этого отдельный город Тольятти. В 80-х изучать и копировать сравнительно простой процессор Z80 в подмосковном Зеленограде, тоже отдельный город специально для этого.

У СССР не было инженеров по образу жизни. Инноватор редко лучший ученик в классе, а система их уже отсеивала на начальных этапах. Советская школа психологически калечила людей. Да и сейчас российская наверное. Тотальное подавление индивидуализма, личности. В какой-то другой культуре могла бы появиться идея - "у нас есть колхозы, давайте выработает стандарты и недорогие системы производства в тех же колхозах элементов канализации и водопровода, окон". Но не в СССР где практически был рабовладельческий строй, не лучший из них.

Alex.Karbiv.

[lause.livejournal.com]

Вы можете привести примеры, где Понасенков, Суворов или Соломин не придерживаются документов? Они только об этом и говорят, как о документах, которые были часто у всех на виду, но не всегда они понимались так, как это делали выше перечисленные. Уже то, что Понасенков объяснил всю суть вокруг того-же поражения под Бородино, которое потом чуть-ли не как победу восхвалялось. Уже за это ему спасибо. Не говоря уже об всем, что касалось того-же Кутузова и всех других генералов и командиров, настроение народа и того, пожара Москвы и многого другого. Если вы с его интерпретацией не согласны - ваше право.

[misha-shatsky.livejournal.com]

Насчет "поражения под Бородино, которое потом чуть-ли не как победу восхвалялось" -
Это "потом" началось ведь еще в императорской России, причем очень скоро.См памятное всем по школе "Бородино".Причем сомневаться в искренности Лермонтова не приходится.То-есть, через пару десятков лет, когда очень многие очевидцы еще были живы, молодежь уже была полностью убеждена.
P.S.Денис Давыдов как-то (в частном письме) выразился "баснописец Михайлвский-Данилевский".Я прочитав это (в "Русской старине", так что сомневаться не приходится), сначала не понял - ведь упомянутый генерал никаких басен не писал, а сочинил "Описание Отечественной войны 1812 г." (опубликована в 1839 г по Высочайшему повелению).Только потом сообразил...

[(Anonymous)]

Владимир Путин предложил запретить уравнивание роли СССР и нацистской Германии во Второй мировой войне. Означает ли это, что книги Суворова и Солонина скоро будут запрещены в России? И стоит ли Солонину позаботиться о политическом убежище? Уже представляю себе костры из книг на улицах российских городов.

[onlyfreedigits.livejournal.com]

> И стоит ли Солонину позаботиться о политическом убежище?
Он вроде бы уже.

[serg-hoeman.livejournal.com]

Думаю, что в дипломе лейтенанта Резуна В.Б., выданного Киевским высшим общевойсковым командным училищем имени М. В. Фрунзе, в графе "Партийно-политическая работа" стоит оценка "Отлично"!
Все-таки Суворов "пропагандист", а не "историк".
А Марка Семеновича слушать и читать всегда очень интересно.

[serge (from livejournal.com)]

У Резуна всегда по всем предметам были отличные оценки, потому что он гений.
Пропагандист не смог бы совершить научное открытие, перевернувшее всю историю второй мировой войны с головы на ноги. Скорее всего не будь Суворова, не было бы и Солонина, как продолжателя его дела.

[makm007.livejournal.com]

"Сталин был слабым политиком и слабым государственным деятелем".
Наконец то Солонин ясно выразил свою мысль. Это как раз то, о чём я говорю уже двадцать лет. Все говорят о гениальности Сталина, но это не так. Посредственность и неуч. Повезло продраться по трупам на Олимп. Когда оцениваешь действия с точки зрения разума, эффективности и результатов, там нет даже намёка на "гениальность".

[serge (from livejournal.com)]

Здесь надо различать критерии. По критериям Запада, это бесспорно так, слабый. Ни победить на честных выборах, ни поднять уровень жизни граждан он не способен. Но если судить по меркам Востока, то держал народ в страхе и рабском подчинении, умело плёл интриги, завоёвывал другие страны, обладал большой памятью... Всё зависит от точки зрения. С точки зрения россиян-патриотов Сталин гений, и вполне обосновано. С точки зрения образованного, цивилизованного человека, — исчадие ада, командующий парадом ада.

[makm007.livejournal.com]

Только вышло!

[jlazarovici.livejournal.com]

Ваш второй пост с тегом "Румыния" :)