Манифест "медвежат".
Nov. 6th, 2009 04:44 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
anillarionov
"У меня есть ощущение, что людям, которые занимаются… тем, что проводят решения политические, бизнес-решения, решения в сфере безопасности, все труднее выполнять свои обязанности... Например, типа выборов 11-го числа... Потому что организованы они были как фарс... Помните, как в «Семнадцати мгновениях весны» Кальтенбруннер объясняет Мюллеру, почему он хочет проверить Штирлица. Все уже говорят о идиотизме Риббентропа, о тупости военных. Один Штирлиц ходит и говорит: все развивается нормально. Все идет хорошо. Соответственно возникает вопрос: что, Штирлиц дурак. Нет, он не дурак. Значит что-то затевает. Но на самом деле есть ощущение, что какая-то усталость от того, что идиотизма больше, чем нужно... идиотизм дошел по этой вертикали власти до самого низа. И даже находясь наверху, ты не можешь контролировать, как эта вертикаль власти будет выполнять те решения, которые как бы ты принимаешь наверху. Эта ситуация мне кажется, становится вполне очевидной. Во всяком случае, я слышу отголоски этого постоянно в разговорах с разными людьми из разных страт и власти, и партии, политические движения. Это моя тусовка, но я [в] ней вращаюсь. Мне кажется, что я все больше слышу некую усталость от того, что происходит, от ощущения того, что да, конечно все прекрасно, стабильность великолепна, но неплохо было чего-то изменить…
И я считаю, что... политическая конкуренция является... тем двигателем, который позволяет решать проблемы, позволяет менять политическую систему, позволяет двигаться вперед. Продвигаться вперед достаточно мирно, без катаклизмов и без взрывных действий типа революций и гражданских войн...
И сейчас 11 октября произошли совершенно очевидные вещи, во всяком случае, судя по прессе, которые говорят о том, что выборы прошли плохо, был допущен определенный ряд фальсификаций. Мы теперь не можем наказать виновных. Почему – а вдруг когда-нибудь придет антихрист, придется фальсифицировать какие-то выборы, а эти губернаторы наказаны. А кто же будет их фальсифицировать или добиваться нужного результата, если сейчас наказать виноватых губернаторов и сотрудников избиркомов на местах...
Кому помогла черная сотня или Союз Михаила Архангела после февраля 1917 года. Кто их видел? А сколько денег вложили. Сколько людей в охранке получили ордена за эти общественные организации...
Вы знаете, я уверен, что власть не делала таких требований к людям, которые внизу начали заниматься доведением победы «Единой России» или других до абсолюта. Не было такой заявки...
...есть определенное количество фальсификаций, которые можно сделать незамеченными. После определенного процента их сделать незамеченными невозможно...
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - А как быть с людьми, с которыми эта политическая система ассоциируется? Например, Владимир Путин или руководство «Единой России», которая ассоциируется у многих с отсутствием той самой политической конкуренции.
А. БУДБЕРГ - Никто же не предлагает им взять и куда-то уйти, уехать. «Единая Россия» и без этого правящая партия. Она и без этого выиграет выборы, без этих действий на данный момент сотрудников избиркомов...
К сожалению, заканчивается время. Хотя хотелось бы, наверное, продолжить дискуссию. Очень интересно получается…"
http://echo.msk.ru/programs/razvorot/631723-echo/
Материалы по теме:
http://mk.ru/politics/publications/378632.html
http://www.ng.ru/politics/2009-09-30/4_democracy.html
http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/2009/11/02/217888
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2009-11-06 04:28 am (UTC)Про перемены они все говорят. Это тема которая пришла, сверху от президента, это модно. Как только речь зайдет о том, что бы делать, что то реально. Все упрется в их перманентные и долгосрочные интересы, а они заинтересованы, чтобы все оставалось как есть.
Re: истина устами младенца глаголет
no subject
Date: 2009-11-06 05:54 am (UTC)no subject
Date: 2009-11-06 06:39 am (UTC)no subject
Date: 2009-11-06 06:42 am (UTC)Re: В чем причина кризиса власти.
Date: 2009-11-06 09:49 am (UTC)Понятно, что предоставлять эементарные права и свободы гражданам они бояться.Вернее, боится Путин, как самый влиятельный и, в конце концов, самый виновный в случившемся. А Медведев, чтобы выжить самому, просто обязан, прежде чем делать какие-то шаги в указанном мной направлении, пожертвовать Путиным, сделав его козлом отпущения. Иначе обеим придет каюк. Выжить вдвоем они не смогут никак.
А вот насчет того: они "не догадываются или не знают", - судя по выступлению Будберга, - даже нет намека на направление выхода.
Да, они могут еще какое-то время "реформировать" что-то, не трогая корень зла, но и результатов не будет. Не будет результатов, страна еще дальше зайдет в тупик. Им от такого движения станет еще хуже на "страшном суде". Боюсь, что их ожидает повторение судьбы Чеушеску.
А ежеле Медведев станет сейчас действовать более решительно, то у него появится возможность прослыть реформатором и прикрыть собой Путина - хотя бы не допустить расправы над последним.
Re: В чем причина кризиса власти.
Date: 2009-11-06 12:53 pm (UTC)Пока вы правы, дальше болтовни о "реформах" у "медвежат" дело не идет.
Даже, если эти господа примут целый ряд документов (это типа - конкретные дела), однако ваш покорный слуга уверен, результатов не будет. Как,например, в деле по борьбе с коррупцией. У таких политиков всегда будут результаты противоположны тем, к которым они стремяться. - Они обречены бороться со следствиями и никогда не глядят в корень проблемы. Они действуют против Законов Общественного Развития, против - Законов Природы.:-)
Re: В чем причина кризиса власти.
Date: 2009-11-06 02:03 pm (UTC)Re: В чем причина кризиса власти.
Date: 2009-11-06 02:21 pm (UTC)А причины на поверхности. Это стремление Путина установить торжество Закона над правами граждан, превратив Российское"правовое" государство по Конституции, в фикцию. И все полетело в тартарары.
Я вчера вам писал тут:
http://aillarionov.livejournal.com/127475.html?thread=8105971#t8105971
о ситуации. Мне не хочется повторятся.
Однако, после того, как я оказался у вас в друзьях, мне думается, вы перестали читать мои посты. :-))
Re: В чем причина кризиса власти.
Date: 2009-11-06 01:28 pm (UTC)Re: В чем причина кризиса власти.
Date: 2009-11-06 01:57 pm (UTC)Я конечно же надеялся на это.
no subject
Date: 2009-11-06 07:37 am (UTC)Но в целом, это предчувствие грядушего "краха всего" - это то, в какую сторону развиваются события. Менять по большому счёту ничего не хочется, власть выпускать из рук - тоже. Система, оставаясь неадекватной текущим задачам управления страной, потихоньку саморазрушается. В таких условиях, смерть путинизма настанет когда Система разрушится окончательно. То есть произойдёт тот самый "крах всего".
что происходит
Date: 2009-11-06 07:46 am (UTC)Потом затишью и как-бы даже некоторое облегчение, казалось все ушло, но на самом деле все это зло и боль неизлеченные и не нейтрализованные, они как заряженное ружье. Все это в глубине сознания людей и страны копится, по своему «зреет» и «крепнет», «благо» страна ( СССР – РФ ) продолжала по тем-же уродским принципам на которых была основана. Наконец все взрывается с чудовищной силой ( не знаю существует-ли такой закон в какой-нибудь науке ).
Думаю Буковский прав, был необходим ( - ? может уже поздно ) второй Нюрнбергский процесс, при том наш процесс в первую очередь над самими собой, но видимо это смогут только самые мужественные.
Меня ужасает смысл слов «грядет новая Смута», Вы представляете что может произойти? Нынче Россия мне все больше напоминает Чернобыльскую АЭС в процессе того когда ее год за годом все более подводили к аварии, видимо все больше теряется внутренняя управляемость и нарастает опасность энтропии которая за определенным пределом становится необратимой.
Хочу предложить Вам прочитать это http://ideo.ru/cancerocracy.html и http://ideo.ru/onco.html, помоему такие мысли точно характеризуют то что происходило и происходит, это в самом деле раковая опухоль. Именно так, в отличии от них Строгановы, Демидовы, Рокфеллеры, Морганы в первых трех поколениях были головорезами с большой дороги, но при том они все награбленное тут-же вкладывали в дело, тоесть в работу и развитие. Эти только грабят и вывозят.
Может быть Ходорковский становился одним из таких Строгановых уже в первом поколении начиная понимать что необходимо ответственно относится к своему обществу и стране, он не чужой и не при стране или страна при нем, а он и мы в стране, в родине. Этот важный процесс самоочищения и развития ( который видимо естесственно присущ предпринимательской деятельности ) был прерван и жестоко и отвратительно повернут вспять.
Сейчас у власти чудовищные клещи которые все меньше контролируют уже и себя, лопаясь от награбленного они все равно, обезумев, продолжают сосать кровь и извергают ее обратно уже отравленной.
Возможно Россия повторяет судьбу Римской Империи, объективных причин ни для падения России ни для падения Римской Империи не было, были все ресурсы для проведения необходимых реформ ( вспомните колонов в Римской Империи, так она становилась сразу развитым феодальным государством и при том видимо без крепостного права ). Однако как изменить мышление людей, как заставить заработать их совесть
что происходит
Date: 2009-11-06 07:50 am (UTC)Видимо тогда эти события по сути вызревали согласно логике а технически протекали спонтанно и моментально как взрыв, думаю то что произошло было для всех большой неожиданностью, на что это похоже? Наверно тут не подойдет пример высказанный Александру третьему с котлом в котором бурлят газы, такой процесс виден и ясно чувствуется, машина вибрирует, при опасном повышении давления вибрация и шум становятся угрожающими и все ясно и отчетливо говорит о том какая опаснсть исходит и откуда.
Но тут по моим ощущениям все произошло как мгновенный обвал, при том не быстро но все же достаточно постепенно набирающая силу лавина а взрывной обвал, это и было похоже на взрыв порохового склада, в связи с этим я сравнил бы произошедшие события с таким обстоятельством.
Представьте аккумуляторную батарею которая работая выделяет электическую энергию, некоторые химические вещества и тепло, при том вывод химических веществ и тепла или закрыт или процесс работы батареи протекает с большими нарушениями технологии, попытки плавно или взрывообразно освободится от этого жестко пресекаются. Они впрессовываются в себя же подобно тому как под тяжестью наносов торф спрессовывается в уголь, полноценное развитие общества и гражданина стало невозможно, процессы жизни страны протекают изуродованно и с нарушениями, нет возможности человеческой и гражданской реализации и нет возможности выхода энергии. Все вместе отходами и плодами уродования накапливается, каким то образом произошло изменение химического состава, либо оно было постепенным либо скачкообразным с какого то момента, в один момент состав стал взрывоопасным в нестабильной среде ( проигранная Русско-Японская война, за ней первая революция, теперь бездарно проводимая Вторая мировая война ) и тут же взорвался, или вырождение не становилось взрывоопасным до определенного критического предела, на нем нет возврата назад и все выходит из под контроля, далее происходит взрыв Чернобыльской АЭС.
Может тогда все было так и сейчас все повторяется?
Если вас заинтересовали мои мысли то мой e-mail: biznes_men85@yahoo.com, мы можем пообщатся
Re: что происходит
Date: 2009-11-09 10:37 am (UTC)no subject
Date: 2009-11-06 10:18 am (UTC)Самых маленьких можно объединить в "Икрята", а лбов постарше а "Водчата".
А потом все это обсудить на Эхе.
no subject
Date: 2009-11-06 11:20 am (UTC)http://lenta.ru/articles/2009/11/05/pdrbt/
no subject
Date: 2009-11-06 10:40 am (UTC)а если серьезно, то они просто на распутье - то ли "гайки винтить", то ли "оттепель" устраивать, вот и просят "старших товарищей" сигнал подать...
медвежата
Date: 2009-11-06 02:13 pm (UTC)У меня нет вопросов к материалу, как всегда интересно и убедительно. Вопрос к форме. Даже когда я нажал на ссылку, то думал, что статья относится к Нашим или иным молодежным группам. Медвежата ассоциируется с чем-то маленьким, детским. Помните, были октябрята? Когда же я прочел ваш пост, все равно не понял, почему Вы озаглавили свою тему подобным образом (может, давно отъехал?). Более того, пройдя по Вашим ссылкам, увидел, что пишут взрослые дяди, а не нашистские функционеры. Что-то начало доходить, когда просмотрел комменты. Я думаю, что лучше было сказать медведи или как-то иначе. Прошу прощения за недопонимание.
С ув.
Re: медвежата
Date: 2009-11-08 12:53 am (UTC)Ну какие же они "медведи"?
Так, "медвежата"...
Реплика
Date: 2009-11-06 02:26 pm (UTC)Обыденно и даже не брезгливо становится от таких спокойных рассуждений о происходящем в стране. Превыкаем. Хотя ведь подобного даже в СССР не могло предполагаться. Об элементарных этических ценностях российского общества можно забыть и только мечтать после услышанного и прочитанного... Такое бывает в дне социальной пропасти из которой нужно выбираться.
no subject
Date: 2009-11-06 07:23 pm (UTC)Young Russians’ About-Face From the West
Date: 2009-11-06 07:50 pm (UTC)no subject
Date: 2009-11-06 09:30 pm (UTC)Этот текст в отличие от остальных написан более качественно и эмоционально. Признаюсь, по первой трогает за живое. Но по прочтении хочется сказать (раз автору так приглянулся "Горе от ума"): Служить бы рад, прислуживаться тошно.
Будберг хорошо передал дух Николаевской России и положение "лишних людей". Но перед тем, как "лишние люди" вылезли из своих катакомб, в России произошла катастрофа - поражение в Крымской войне, и по случаю коронации император Александр II своим Высочайшим манифестом помиловал декабристов, петрашевцев, участников польского восстания 1830—1831 годов - политзаключенных по тем временам (представьте, Медведев помиловал фигурантов дела ЮКОС и нацболов) - см.: п.1 вашей программы-минимум, затем приостановил на 3 года рекрутские наборы (представьте, Медведев не подписал 1 октября указ о начале осенней призывной кампании и призвал для начала навести порядок в армии). Таким образом, Александр II дал четкий, ясный и однозначный сигнал о своей готовности проводить реформы в стране, двигаться вперед. В случае с Медведевым мы только получили публицистическую статью "Россия, вперед!" и все! Все же напрашивается другая историческая аналогия (при всей, конечно, ее условности, но мне она в таком случае кажется более актуальной) - слабый царь Николай II после другой катастрофы, Русско-японской войны, под нажимом общества подписывает Манифест 17 октября см.: пп. 4-5.
http://www.ng.ru/politics/2009-09-30/4_democracy.html
Это уже вообще откровенное заигрывание с кремлевской agenda, что не удивляет - ИнСоР все-таки...Но две удивительные вещи я все же почерпнул - это уж слишком даже для наших записных либералов. По Масленникову оказывается, что на определенном отрезке времени суверенная демократия была необходима, и была введена, чтобы побороть чеченский сепаратизм и терроризм. Теперь представим себе: американский президент Дж. В. Буш-мл. на следующий день после террористической атаки 9 сентября обращается к нации с намерением (только лишь с намерением) отменить выборы губернаторов. Это просто невозможно представить, и нет никаких разумных объяснений введению режима "суверенной демократии".
По Макаренко демократия в России должна насаждаться сверху. Получается, они то американских неоконов ругают за веру в nation-state building, а тут сами предлагают культивировать демократию сверху. И еще один момент: не буду спорить, что демократия может быть побочным продуктом модернизационного процесса, даже могу согласиться с этим. Но утверждать, что все успешные модернизации задавались сверху, это уже слишком: видимо, Славная революция, Декларация независимости, Великая революция во Франции, Манифест 17 октября - все это задавалось "сверху".
http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/2009/11/02/217888
Ну а здесь автор начал "за здравие", в том плане, что можно найти много интересных мыслей и даже полезных предложений, но закончил "за упокой", опустившись на уровень откровенной пропагандисткой листовки из серии "царь - хороший, бояре - плохие", как-будто Медведеву словно Александру Освободителю ПРИШЛОСЬ ((не) посчастливилось, угораздило) быть приемником своего предшественника, как-будто бы у него нет ничего общего, никаким общих дел со своим предшественником.
Поддержим ...
Date: 2009-11-06 09:59 pm (UTC)Призыв о помощи?
Date: 2009-11-07 12:09 am (UTC)статьи(кстати каша какая-то в голове у Б.-как с похмелья).До этого,там же ,В.Милов дискутировал с какой-то эссеисткой либаралмедведизма.Очевидно ,что денег мало и пришло время кинуть подельников.К сожалению индикатора реформ-народных протестов пока нет.
no subject
Date: 2009-11-07 01:22 am (UTC)От "внесистемной" оппозиции. М. Литвинович. Большинство перемен. http://www.gazeta.ru/comments/2009/10/20_a_3274924.shtml
Литвинович пишет о медведевском большинстве и о большинстве за перемены.
Обратите внимание, даже лексика общая: образ будущего, перемены. Особенно перекликается со статьей Вяч. Иноземцева.
От "системной оппозиции". Независимый экспертный доклад. Модернизация в России как построение нового государства. http://www.slideshare.net/iponomarev/091029
Это более технократический документ, но от этого даже более интересный, с точки зрения практических рекомендаций. Тоже содержится обращение к президенту. Самое основное технологическое предложение - создавать параллельные структуры (чрезвычайные органы и стратегические штабы) власти - рекрутирование и мобилизация медведевской элиты.
no subject
Date: 2009-11-08 01:13 am (UTC)no subject
Date: 2009-11-08 04:50 pm (UTC)Может быть, так?
Date: 2009-11-07 02:01 am (UTC)Соответственно, если рассмотреть российскую экономику как "недоэкономику" - нормальная экономика минус что-то... То окажется что каждый минус надо заливать финансовым потоком. Причем непрерывным. Вот и оказывается, что им уже денежек не капает - потому что все дыры уже заткнули бумажками, уже 3 млрд дефицит. Отсюда противоречия между финансовой властью будут и остальной т.н. "дуболомщиной". Дуболомщина очень захочет дальше гнать инфляцию вверх, поднимать тарифы, пошлины, пытаться дирижистской политикой "вылепить из рынка" "что нужно".
Они и слушают только Иноземцева да Кричевского - "своих" экономистов. Вот и закон о торговле отсюда, наверное - запрещены "слишком долгие" трансферты, цена за полку и тп. Сплошные регулирования, дирижизм, государству всё больше, больше захапать... Каждый болтик описать и налогом обложить. В каждом предприятии найти копейку и оштрафовать. Бизнес, сросшийся с бюрократией - бюрнес, уже не подчиняется закону о банкротстве. Настанет момент, когда вся экономика обанкротится экспоненциально быстро.
no subject
Date: 2009-11-07 03:06 am (UTC)стоит продолжить выделение в тексте...
Убить дракона
Date: 2009-11-07 08:09 pm (UTC)no subject
Date: 2009-11-08 01:50 am (UTC)По-моему, тут все гораздо проще. Наказать (если говорить о реальных наказаниях, а не о бутафории) кого-то на сколько-нибудь серьезном уровне или в серьезном количестве действительно невозможно без слома всей системы или, по крайней мере, крушения её верхней части. И Антихрист тут совершенно не при чем. Это — элементарные управленческие соображения. Ведь наказываемые могут начать разглашать информацию о том, кто и как принуждал их к преступлениям. За всеми нитями уследить невозможно, клубок может начать лавинообразно раскручиваться. Этот процесс почти гарантированно выйдет за безопасные для режима рамки.
Самое печальное, что именно из-за таких очевидных будничных соображений, приходится делать менее очевидный, но, вполне обоснованный вывод: у сложившейся системы нет реального заднего хода. Видимость они могут создавать сколько угодно (в пределах имеющихся ресурсов). Но на реально — только вперед. Даже если впереди пропасть.
no subject
Date: 2009-11-08 07:14 am (UTC)Что думают московские студенты 20 лет спуcтя?
Алия, 17 лет: Ну считаю что Сталин был великий лидер, то есть политический деятель хороший, отличный человек.
Алексей, 19 лет: Да, Америка – враг Афгана, Ирана, Ирана, это как бы им на месте на своем не сидится, и все хотят что-то там к себе пододвинуть. Вот. А у нас хорошо, мы спокойненькие, ни с кем не конфликтуем особо.
Арсений, 18 лет: К Сталину отношусь скорее положительно, чем отрицательно. Все-таки он многое сделал для страны.
!!!!!!!!!!!
Алиса, 19 лет: Я не против тоталитарного режима в общем-то. Хотя это странно, но проще одному человеку всеми руководить. У него есть какая-то схема в голове, проще построить, чем когда каждый свое мнение высказывает, и к общему мнению не прийти.
!!!!!!!!!!!!
http://www.inosmi.ru/multimedia/20091106/156495194.html
на очереди-
Date: 2009-11-08 05:16 pm (UTC)