Право на восстание в современном мире
Dec. 9th, 2020 04:43 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
anillarionovВ рамках Форума свободной России начинается серия мини-конференций по актуальным проблемам российской и международной политики.
В этих тематических конференциях примут участие известные эксперты, постоянные спикеры Форума свободной России.
Первое мероприятие в новом формате состоится уже в эту субботу, 12 декабря, в 16:00 по московскому времени.
Тема конференции: «Право на восстание в современном мире».
Среди спикеров:
Гарри Каспаров – политик, глава Совета «Фонда защиты прав человека»;
Андрей Илларионов – экономист, публицист;
Леонид Гозман – политик;
Андрей Сенченко – народный депутат Украины V — VII созывов;
Елена Галкина – политический аналитик, доктор исторических наук;
Степан Григорян – председатель правления Аналитического центра по глобализации и региональному сотрудничеству (Армения);
Наталья Радина – главный редактор портала Хартия’97 (Беларусь);
Владислав Барабанов – фигурант «Московского дела» и др.
Модераторы:
Иван Тютрин – политик, сооснователь Форума свободной России;
Даниил Константинов – руководитель «Русского Европейского Движения» (Литва), бывший политзаключенный.
Прямую трансляцию смотрите на нашем YouTube-канале ФСР.
Вся организационная информация будет публиковаться здесь.
Не пропустите!
В этих тематических конференциях примут участие известные эксперты, постоянные спикеры Форума свободной России.
Первое мероприятие в новом формате состоится уже в эту субботу, 12 декабря, в 16:00 по московскому времени.
Тема конференции: «Право на восстание в современном мире».
Среди спикеров:
Гарри Каспаров – политик, глава Совета «Фонда защиты прав человека»;
Андрей Илларионов – экономист, публицист;
Леонид Гозман – политик;
Андрей Сенченко – народный депутат Украины V — VII созывов;
Елена Галкина – политический аналитик, доктор исторических наук;
Степан Григорян – председатель правления Аналитического центра по глобализации и региональному сотрудничеству (Армения);
Наталья Радина – главный редактор портала Хартия’97 (Беларусь);
Владислав Барабанов – фигурант «Московского дела» и др.
Модераторы:
Иван Тютрин – политик, сооснователь Форума свободной России;
Даниил Константинов – руководитель «Русского Европейского Движения» (Литва), бывший политзаключенный.
Прямую трансляцию смотрите на нашем YouTube-канале ФСР.
Вся организационная информация будет публиковаться здесь.
Не пропустите!
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2020-12-09 01:45 pm (UTC)LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the category: Политика (https://www.livejournal.com/category/politika?utm_source=frank_comment).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team
право на восстание
Date: 2020-12-09 03:05 pm (UTC)Вопрос: а как с оружием для восстания? Или права на восстание достаточно?
no subject
Date: 2020-12-09 03:30 pm (UTC)В таком виде он представляет собою оксюморон. Праву на восстание - если использовать эту формулу - должна корреспондировать обязанность правительства не препятствовать реализации такого права и не преследовать тех, кто решил им воспользоваться. Это противоречит самим основам правопорядка.
По сути, это такая же нелепость, как пресловутое "право избирать и быть избранным". Так называемое пассивное избирательное право в действительности означает право выставлять свою кандидатуру на выборах, потому что у избирателей нет встречной обязанности за данного кандидата голосовать.
Так называемое "право на восстание" в действительности представляет собою право на защиту от неправомерных посягательств со стороны государства. И, если говорить о нем именно как о праве, т.е. в правовом поле, то необходимо учитывать, что оно имеет свой порядок применения. В международном публичном праве существуют такие субъекты, как "воюющая сторона" и "восставшая сторона". Для этого необходимо контролировать некоторую территорию, на которой инсургенты осуществляют свою юрисдикцию. Кроме того, по умолчанию подразумевается, что воюющая или восставшая сторона соблюдает международные гуманитарные нормы, касающиеся законов и обычаев ведения войны, беженцев, запрета на применение пыток, наемничества и т.д. При соблюдении этих условий инсургенты - с позиции опять же международного публичного права - обладают правами комбатантов, т.е. в случае попадания в плен они вправе требовать обращения с ними как военнопленными, а не преступниками.
Конституции
Date: 2020-12-10 09:51 am (UTC)Вторая поправка Конституции США определяет право на ношения оружия, милиции.
Re: Конституции
From:Чехия. Глава первая. Общие положения
From: (Anonymous) - Date: 2020-12-10 11:51 pm (UTC) - ExpandRe: Чехия. Глава первая. Общие положения
From:"Это не Конституция Чехии"
From: (Anonymous) - Date: 2020-12-12 01:06 pm (UTC) - ExpandRe: "Это не Конституция Чехии"
From:Charter of Fundamental Rights and Freedoms
From: (Anonymous) - Date: 2020-12-13 03:32 am (UTC) - ExpandRe: Charter of Fundamental Rights and Freedoms
From:Конституции, коллективное право
From: (Anonymous) - Date: 2020-12-11 12:36 am (UTC) - ExpandRe: Конституции, коллективное право
From:Российская, московская зацикленность на "власти"
From: (Anonymous) - Date: 2020-12-12 01:23 pm (UTC) - ExpandRe: Российская, московская зацикленность на "власти"
From:Re: Российская, московская зацикленность на "власти"
From: (Anonymous) - Date: 2020-12-13 03:56 am (UTC) - ExpandRe: Российская, московская зацикленность на "власти"
From:Фальсификация выборов это нарушение Конституции
From: (Anonymous) - Date: 2020-12-13 10:24 pm (UTC) - ExpandRe: Фальсификация выборов это нарушение Конституции
From:В РФ Конституция давно отменена de facto
From: (Anonymous) - Date: 2020-12-14 06:11 pm (UTC) - Expandno subject
Date: 2020-12-09 04:43 pm (UTC)"право на восстание имеет тот, кто победил в восстании и не поссорился при этом во внешнем мире с теми, кто определяет, имел ли он право на восстание"...
:)
Можно, конечно, добавить, что право на восстание имел и тот, кто не победил, но пользовался поддержкой тех во внешнем мире, кто (см. выше), но это уже совсем академический вопрос, практического значения, видимо, не имеющий.
no subject
Date: 2020-12-10 07:52 pm (UTC)Восстание декабристов. Они какой поддержкой во внешнем мире пользовались? Анархисты, кидавшие бомбой в царя? Гуляй-Поле, батька Махно, построивший коммунизм о котором Байден только сейчас мечтает-их кто во внешнем мире поддерживал? Их никто не поддерживал. Восстание-термин (понятие) науке не известное и не изученное.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2020-12-09 05:02 pm (UTC)"ЕС не хотел бы, чтобы в Беларуси повторились Украинские события"
Добавим сюда лживую работу Эрики Ченовет.
swissinfo
Date: 2020-12-10 09:44 am (UTC)"У Европы нет намерений превратить Белоруссию во вторую Украину", - приводят его слова западные СМИ.
По его словам, на Украине "разногласия между Европой и Россией решались стрельбой, насилием и дезинтеграцией украинской территории, продолжающейся по сей день". Боррель, тем не менее, отметил, что в данный момент проблема народа Белоруссии состоит не "в выборе между Россией и Европой", а в том, чтобы добиться свободы.
no subject
Date: 2020-12-09 05:47 pm (UTC)Это, конечно, далеко не то же самое, что право на вооруженную защиту от неправомерных посягательств государства, которое в обиходе повелось называть "правом на восстание" (тема обсуждения). Но с точки зрения авторитарного государства эта разница не существует. Для авторитарного государства инициативное исполнение гражданами функций защиты и восстановления справедливости практически равнозначно мятежу (расправа над активистами-экологами, над защитниками исторических памятников от варварского сноса, над общественным Антинавальным комитетом, над приютами для животных, над добротой, над человечностью). Нередко такая расправа осуществляется физически "гражданскими лицами" во взаимодействии с карательным аппаратом государства.
Вигилантство и восстание - это две формы реакции общества на неправовое, несправедливое поведение или бездействие со стороны государства.
no subject
Date: 2020-12-10 02:56 am (UTC)И я бы выдели в связи с этим отдельным вопросом защиту от расправы за мирные формы мятежа, если можно так выразиться.
Право граждан выйти на площадь и хлопать в ладоши. Или ходить с шариками. Лично мне такие формы не очень близки. Но меня угнетает именно расправа над активистами. Неготовность активистов защищаться от расправы. Максимум - последующие обращения с жалобами, в том числе в суд.
Или взять Акт Магнитского и аналоги. Это реакция свободного мира на тоталитарную практику. Спрашивается, а что же общество предлагает как ответ? - Нет ответа.
Ну кроме права на вооруженное восстание. Оно невозможно, если нет промежуточных форм общественного противостояния государственному произволу, бандитизму, терроризму.
Проблема не в том, что люди хотят ходить с шариками, а в том, что общество не может защитить ни их, ни своих лидеров, ни свои СМИ - ничего и никого.
Тотальная импотенция. Найти решение этой проблемы не удалось пока что и Форуму Свободной России.
"мирные формы мятежа"
From: (Anonymous) - Date: 2020-12-10 06:08 am (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2020-12-10 03:28 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:"Это же сколько его потребуется?"
From: (Anonymous) - Date: 2020-12-10 03:32 pm (UTC) - ExpandАндрей Николаевич, когда о США напишите?
Date: 2020-12-09 07:35 pm (UTC)no subject
Date: 2020-12-10 08:49 am (UTC)more than any Republican ever
From: (Anonymous) - Date: 2020-12-11 01:31 am (UTC) - Expandno subject
Date: 2020-12-09 07:55 pm (UTC)Восстание. ... проблема... со Спартаком:
Date: 2020-12-09 11:41 pm (UTC)... Спартаку и другим рабам даже теоретически формальная логика "Фемиды" не оставляет шансов на жизнь, потому что ... - https://2homosapiens-ru.livejournal.com/?skip=7
К вопросу о терминологии
Date: 2020-12-10 02:21 am (UTC)Декларация независимости США
Обсуждая «Право на восстание в современном мире», что конкретно имеется ввиду:
1- восстание, мятеж, бунт, переворот, меняющие правящую элиту (клан,тейп, группу) и оставляющий тот же государственный строй и правящий класс
Пример - украинские Майданы, дворцовые перевороты в Рос. Империи
или
2-революцию, меняющие государственный строй и правящий класс
Пример - Великая Октябрьская социалистическая революция 1917г., сменившая дворянство на Номенклатуру;
Великая Августовская капиталистическая революция 1991г., сменившая Номенклатуру на Новое дворянство
no subject
Date: 2020-12-10 03:33 am (UTC)Освежите свою память, полистав страницы сочинения Н. Карамзина.
При этом возникает недоумение, какими принципами, при формировании Философии Права будущего будет руководствоваться победившая сторона?
Следуя логике мысли президента:
«Когда-то модно было говорить, что булыжник – оружие пролетариата, - напомнил Путин. – Сейчас ничего подобного. Главное орудие – мозги, голова».
Возникает вопрос:
как Вы полагаете, возможна ли ситуация в недалёком будущем, когда Искусственный Интеллект, рождённый сознанием самого человека (!) и подчинённый «алгоритму жизни», в определённом смысле сможет восстать против подлости людской?
И в какой форме это может случится?
no subject
Date: 2020-12-10 11:28 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2020-12-10 04:27 am (UTC)no subject
Date: 2020-12-10 09:07 am (UTC)Право на восстание проистекает не из законов, а из существа человека, из его достоинства, которое также не даруется законами и сильными мира сего.
Достоинство от Бога, от природы. Оно первично. И потому права человека первичны.
Именно этот принцип положен в основу Всеобщей декларации прав человека.
Даже в российской Конституции записано:
"Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина — обязанность государства".
Государству мораль фиолетова. Однако же обязанность признавать право человека на восстание против государственного произвола и есть выражение юридической категории.
Всеобщей декларации прав человека
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2020-12-10 10:53 am (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2020-12-11 03:44 am (UTC) - Expand(no subject)
From:no subject
Date: 2020-12-10 12:17 pm (UTC)https://www.spisok-putina.org/personas/
И есть список Ходорковского:
https://peps.dossier.center/
Там тоже собраны досье и компромат на всех бандитов, захвативших власть в Северной Евразии. Предлагаю объединить оба списка воедино.
Как это?
Date: 2020-12-10 03:11 pm (UTC)no subject
Date: 2020-12-10 12:24 pm (UTC)Поэтому и вполне демократическая Швейцария в 1846 г (война Зондрбунда), и не менее демократические США в 1861 г (война против Конфедерации) права на отделение не признали и прибегли к оружию.И это при том, что оба государства сами возникли именно в результате успешного восстания (которое, естественно, их противники называли мятежом).
..........................
Так что полезнее не зацикливаться на юриспруденции, а заняться современной практикой.А она, по-моему, в некоторых отношениях куда хуже, чем до 1914 г.
В те времена ведь политических преступников-иностранцев не выдавали - так что всякие Лелевели-Мадзини-Кошуты-Гарибальди и им подобные в эмиграции могли жить в безопасности - если не слишком зарывались в своей деяятельности (случай с выдачей из Швейцарии в Россию Сергея Нечаева был, если не ошибаюсь, единственным, Сергей Кравчинский спокойно жил в Англии).А сейчас политическая полиция любого режима всяких мятежников (то-есть, неудачливых повстанцев) по всему миру ищет и может вытащить.О Каталонии в 2017 г (где ни одной капли крови мятежники не пролили) все, полагаю, наслышаны.А если вспомнить, с какой легкостью сейчас любые власти обращаются с термином "террорист", то вообще понятно, что глобализация на руку, среди прочего, и охранкам любого рода.
Вот сие, по-моему, и следует поставить как первоочередное требование - ПОЛИТИЧЕСКИЕ ПРЕСТУПНИКИ ВЫДАЧЕ НЕ ПОДЛЕЖАТ.
no subject
Date: 2020-12-10 09:24 pm (UTC)Он был не единственным и даже не подходящим к ситуации: Нечаева выдали не как политического преступника, а как уголовника (Швейцария выдала его с условием, что судить его будут только за организацию убийства Иванова, и это условие было выполнено).
А вообще политических выдавали в разные времена (например, граф Сен-Поль, один из самых влиятельных вельмож Франции, бежав в независимую и даже враждебную в то время Франции Бургундию, был в итоге выдан во Францию, хотя через несколько часов поступил приказ не выдавать его, но было уже поздно, во Франции его судили за измену и казнили). Турки выдали Петру Великому перебежчика Якоба Янсена и в целом подобных случаев в истории было немало.
В СНГ особым пристрастием к выдаче политбеженцев отличается правящая в Украине клептократия: беженцев выдавали из "седьмой год воюющей" и в Беларусь, и в Азербайджан, и, разумеется, в РФ (причем в последнем случае даже участие выдаваемого в АТО на стороне Украины не послужило ему защитой - прецедент Тумгоева).
Украина, кстати, первой и, кажется, пока единственной в СНГ создала прецедент выдачи в РФ собственного гражданина, что не предусматривается даже Минской конвенцией СНГ о сотрудничестве по гражданским, семейным и уголовным делам.
"Вот сие, по-моему, и следует поставить как первоочередное требование - ПОЛИТИЧЕСКИЕ ПРЕСТУПНИКИ ВЫДАЧЕ НЕ ПОДЛЕЖАТ."
Хорошо бы. Но дело в том, что политические авторитарные режимы очень любят предъявлять общеуголовные обвинения, нередко позорного характера, вроде распространения порнографии или растления малолетних. В этом случае также должен иметь место запрет на выдачу, если вследствие общественной или политической деятельности выдаваемого существуют сомнения в беспристрастности правосудия в стране, требующей выдачи.
(no subject)
From:Белоруссия, матчасть
Date: 2020-12-10 05:47 pm (UTC)Психиатр В. М. Бехтерев в работе «Внушение и его роль в общественной жизни» указал, что: «авторы, изучавшие проявления кликушества, не без основания сравнивают или даже отождествляют это состояние с демономанией средних веков или бесоодержимостью». Не до конца понятным остается механизм передачи истерии от человека к человеку. Также не найдено логическое объяснение тому, почему одних она поражает, а других нет.
В массовых формах внеколлективного поведения большую роль играют неосознанные процессы. На основе эмоционального возбуждения возникают стихийные действия в связи с какими-либо впечатляющими событиями, затрагивающие главные ценности людей в ходе, например, их борьбы за свои интересы и права.
З. Фрейд выдвинул весьма продуктивную идею для описания феномена толпы. Он рассматривал толпу как человеческую массу, находящуюся под гипнозом. Самое опасное и самое существенное в психологии толпы — это её восприимчивость к внушению. Всякое мнение, идею или верование, внушенные толпе, она принимает или отвергает целиком и относится к ним либо как к абсолютным истинам, либо как к абсолютным заблуждениям. Во всех случаях источником внушения в толпе выступает иллюзия, рожденная у одного какого-нибудь индивида благодаря более или менее смутным воспоминаниям. Вызванное представление становится ядром для дальнейшей кристаллизации, заполняющей всю область разума и парализующей всякие критические способности.
Британский нейрофизиолог Крис Фрит утверждает, что мозг может создавать ложные модели материального мира и внутреннего мира других людей. Ложные модели внутреннего мира других людей проверить не так-то просто. И иногда человек может успешно делиться этими ложными моделями с другими. В случаях двойного психоза два человека разделяют одни и те же бредовые идеи, а иногда подобный психоз объединяет и большее число людей (например, членов семьи до тех пор пока они не обсудят ложность моделей с посторонними людьми). Но когда более многочисленные группы людей разделяют ложные убеждения, докопаться до истины становится намного сложнее. Что-то подобное произошло в трагической истории массового самоубийства в Джонстауне 18 ноября 1978 года, когда 911 членов секты «Храм народов» покончили с собой, выпив препарат цианида
no subject
Date: 2020-12-10 06:07 pm (UTC)Таким образом, можно точно считать, что с этого момента восставшие уже реализовали свое право, войдя в переговорно-политический процесс.
Как говаривал председатель Мао?
"ВИНТОВКА РОЖДАЕТ ВЛАСТЬ.
При этом партия направляет винтовку и совершенно недопустимо, чтобы винтовка командовала партией».
Оффтоп
Date: 2020-12-10 06:47 pm (UTC)https:// twitter.com/RudyGiuliani/status/1337016426931101701
...
I walked in with serious symptoms. I walked out better than ever.
Drs. Beckett, Kumar and Layman led an all-star team.
The advice of the WH Dr. Sean
Conley and Dr. Zev Zelenko was so valuable
...
За четыре дня поставили на ноги. Даже 70+ не помеха. И опять доктор Зеленко. Это к вопросу, что такого есть у Китая, что там нет эпидемии.
Предлагаю Форуму обсудить
Date: 2020-12-10 08:14 pm (UTC)С другой стороны, нам настойчиво говорят, что мирный протест, будь он даже таким огромным, как в Беларуси, ничего не решает.
Из этих двух векторов, путем их сложения, получается третий вектор-вывод, который снова бьет в ту же самую цель - голову обывателя. А именно: только раскол внутри элит и вывод части элит народ на улицу поможет смести Путина. Проводником такого раскола, естественно, негласно определяется (подсовывается нам) Навальный.
Это тем более интересно, что такая ипостась - уже четвертая. Сперва был националист. Потом - независимый ни от кого борец с коррупцией. Далее - независимый блогер-политик с претензией на власть. Теперь, получается, проводник идей части элит.
no subject
Date: 2020-12-11 01:09 pm (UTC)ОБЪЕКТИВНЫМИ в отношении фактов и свободными от влияниия своих интереесов люди бывают (хотя и нечасто), а вот НЕПРЕДВЗЯТЫМИ, то-есть, свободными от своих ранее сформировавшихся мнений и убеждений - нет.
Примеров возникающих разных, причем прямо противоположных, оценок на тему "оборонительная война или нет?" и "на защиту демократии и прав человека или все же нет?" приводить не стану - все и так их знают множество.Поэтому отмечу только один факт - после 1945 г межгосударственных вооруженных конфликтов было немало, а вот формально война была объявлена только ОДИН РАЗ - да и то довольно странным образом.Соответственно - ни одного мирного договора, который так и назывался бы "Мирный договор между..." после этих (после 1945 г) конфликтов не было заключено, все назывались "соглашения об урегулировании, нормализации отношений" и прочая вводящая в заблуждение чушь.
Так что в любом случае всегда можно сказать (и часто говорится) "Какая война? Нет никакой войны!"
......................
И приходится констатировать, что изложенные тезисы на тему "чтО допустимо" бесспорны и прекрасны, но имеют силу только в пределах сего гостеприимного блога.Впрочем, и тут без ручательства, если речь вдруг по неосторожности участников зайдет о конкретике.