![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
anillarionovНеожиданно выступив вечером 17 ноября с ответами на вопросы СМИ по ситуации в Нагорном Карабахе, Владимир Путин более детально, чем когда-либо ранее, признался в тяжелом поражении (точнее: в десяти поражениях), нанесенном (нанесенных) России за 44 дня Второй Карабахской войны.
Непосредственной причиной, вынудившей Путина совершить экстренную публичную интервенцию, стал углубляющийся политический кризис в Ереване. Как известно, накануне (поздно вечером 16 ноября) президент Армении Армен Саркисян фактически потребовал внеочередных парламентских выборов, какие в случае их проведения безусловно привели бы к радикальному изменению состава парламента, краху нынешнего правительства и отставке действующего премьера Никола Пашиняна. Следует заметить, что это та самая цель, достижения какой Путин последовательно добивался в течение предшествовавших двух с половиной лет – с момента прихода Пашиняна к власти в результате оранжевой революции в апреле-мае 2018 г.
Но как раз тогда, когда именно эта цель оказалась почти достигнутой, а жизнь г-на Пашиняна – как политическая, так и, возможно, физическая – висящей на волоске, Путин осознал, что практическое осуществление этой столь лелеемой им цели будет означать тяжелейшую катастрофу, несопоставимую с удовлетворением тщеславного желания «выпороть соросенка». В ходе ответов на вопросы СМИ Путин нашел для моральной поддержки премьера Армении слова, какие мало кто от него когда-либо слышал. Он, минимум, трижды отметил «честную позицию» Пашиняна перед армянским народом и жестко выступил против возможных перемен во власти в республике: «Это было бы самоубийством... воюющая или находящаяся в опасности возобновления боевых действий... страна... не может позволить себе вести себя таким образом, в том числе в сфере организации власти, чтобы раскалывать общество изнутри. Мне кажется, это абсолютно недопустимо, контрпродуктивно и в высшей степени опасно».
Почему Путин бросился на защиту нелюбимого им Пашиняна?
Причиной тому стало почти мгновенное превращение Пашиняна из путинского противника в его вынужденного союзника в результате тяжелейшего поражения, понесенного не только Арменией, но и Россией в ходе Второй Карабахской войны. Поражение это для Кремля оказалось тем более болезненным, что нанесено оно было пусть и с заметной поддержкой Турции, но непосредственно все же Азербайджаном.
В течение ряда лет Ильхам Алиев неоднократно заявлял, что для решения вопроса территориальной целостности Азербайджана он не ограничивает себя дипломатическими средствами и готов применить военную силу. Повторяемые как мантра на различных международных площадках слова о том, что мирным переговорам нет альтернативы, остались лишь словами.
Для самого Путина в этом, естественно, не было ничего ни нового, ни необычного. Именно военные средства он сам широко применял и именно военными методами он пытался добиться желаемых для себя результатов – в Чечне, Грузии, Украине, Сирии, Ливии. Но одно дело – действовать силовыми методами самому, другое дело – стать объектом применения силы со стороны других государств, военный потенциал которых им недооценивался настолько, что когда он проявился, то Путин оказался не в состоянии этому сколько-нибудь эффективно противостоять.
Путин не смог не только противодействовать началу Азербайджаном открытых военных действий 27 сентября. Он не смог остановить боевые действия и тогда, когда силовой перевес Азербайджана над Арменией стал совершенно очевидным, как это было зафиксировано, в частности, во время переговоров с Алиевым и Пашиняном 19-20 октября. Военные действия были остановлены 9 ноября – но вовсе не тогда, когда в войну якобы «вмешался Путин». Как показывает в том числе и нынешнее путинское интервью, он «вмешивался» в эту войну с самого начала на протяжении всего ее хода. Военные действия были остановлены 9 ноября только тогда, когда азербайджанские войска взяли Шушу и стали угрожать Степанакерту, а Армения капитулировала, приняв все азербайджанские требования.
Это первые три поражения Путина:
Во-первых, он не смог предотвратить начало самих военных действий.
Во-вторых, он не смог их остановить тогда, когда он хотел это сделать.
В-третьих, военные действия в конечном счете были остановлены не благодаря «вмешательству Путина», а из-за капитуляции его союзника.
На этом список путинских поражений не заканчивается. Следует обратить внимание на то, что Путин – опровергая свои прежние заявления – в данном интервью рассказал о военной помощи, оказывавшейся Армении со стороны России в ходе войны :
Мы, кстати говоря, исходили и из того (Вы сейчас упомянули о роли Турции, о неформальных вооруженных формированиях), мы исходили из того, что даже в ходе таких серьезных событий должен быть соблюден баланс сил. И уверяю вас в том, что Армения не чувствовала себя брошенной, забытой. И Россия сделала все, чтобы этого не было...
Что касается того, не чувствовала ли себя Армения в одиночестве – уверяю вас, что Российская Федерация в рамках и многосторонних, и двусторонних обязательств, в том числе в сфере военно-технического сотрудничества полностью выполняла все свои обязательства, за что руководство Армении, в том числе в лице премьер-министра Пашиняна, неоднократно выражало слова благодарности и подчеркивало, что Россия в полном соответствии со своими обязательствами выполняет все обязательства (прошу прощения за тавтологию) в этой сфере.
Что означает это признание? Оно означает – поскольку Армения понесла тяжелое военное поражение – то, что российская помощь была либо недостаточной (либо некачественной, несвоевременной, неэффективной) для перелома ситуации на поле боя или хотя бы для стабилизации линии фронта. Это означает как то, что Азербайджан оказался сильнее Армении, так и то, что турецкая помощь Азербайджану оказалась эффективнее российской помощи Армении, так и то, что, следовательно, Турция как важнейший союзник и спонсор Азербайджана оказалась сильнее России как важнейшего союзника и спонсора Армении. Это четвертое поражение Путина.
Пятым поражением Путина стало драматическое изменение формата переговоров по Карабахской проблеме. В течение более чем четверти века Россия была одним из трех сопредседателей Минской группы по Нагорному Карабаху – наравне с Францией и США. Еще 1 октября трехстороннее заявление по Карабаху Путин подписывал наравне с Эммануэлем Макроном и Дональдом Трампом. Сорок дней спустя следующее трехстороннее заявление он заключал уже с Ильхамом Алиевым и Николом Пашиняном. Вместо полномочного представителя трех великих держав, диктующих свою волю малым странам, Путин превратился в корректора текста, продиктованного Алиевым:
По сути, мне пришлось взять на себя роль посредника, когда я разговаривал с одним и со вторым лидером, выслушивал их требования, претензии к тексту, вносил какие-то изменения, связывался с другой стороной, выслушивал их пожелания и требования, потом консультировался с первой по поводу приемлемости этих положений для других партнеров. Но фактически это была равноправная, равноценная, трехсторонняя работа.
Шестым поражением Путина стало отсутствие в трехстороннем заявлении от 9 ноября какого-либо упоминания статуса Карабаха, даже сохранения нынешнего статус-кво:
...в основе [наших предложений 2013 года]... лежало признание статус-кво самого Карабаха, не закрепляя его окончательного статуса... Да, такая проблема существует, окончательный статус Карабаха не урегулирован. Мы договорились о том, что мы сохраняем статус-кво, на сегодняшний день существующее положение. Что будет дальше – это предстоит решить в будущем или будущим руководителям, будущим участникам этого процесса.
В отличие от Путина Алиев заявил, что произошло окончательное решение карабахской проблемы, причем у Карабаха теперь нет никакого статуса. Как видно, Путин считает по-другому. Но в тексте заявления от 9 ноября никакого упоминания статуса Карабаха действительно нет.
Седьмым поражением Путина стал пятый пункт трехстороннего заявления от 9 ноября – о создании совместного российско-турецкого именно миротворческого центра по контролю за прекращением огня. Мало того, что это вопиющее нарушение базового принципа проведения миротворческих операций, согласно которому в качестве миротворцев недопустимо использование военнослужащих соседней страны, являющейся к тому же не только важнейшим союзником одного из участников конфликта, но и подчеркнуто демонстрирующей свои союзнические отношения с ним и открыто угрожающей применить силу против другого участника конфликта. Главное же заключается в том, как уже отмечалось на этих страницах, что никогда ранее власти России не соглашались на размещение на территориях, когда-либо входивших в состав Российской империи или СССР, турецких военных, какие к тому же сегодня являются еще и военнослужащими страны-члена НАТО. Это, естественно, не означает, что на территории бывшей Российской империи или бывшего СССР никогда не оказывались иностранные военнослужащие. Например, натовские военные из Великобритании, Канады и Германии на ротационной основе присутствуют в странах Балтии с 2017 года. Но Кремль никогда не забывал напомнить, насколько он не приемлет такое положение вещей. Теперь же в отличие от британских, канадских, германских военнослужащих, присутствующих в Балтии на ротационной основе вопреки заявлениям Путина, турецкие военные окажутся в Азербайджане на постоянной основе не только без возражений Путина, но и с его письменным, а теперь и устным одобрением.
Восьмым поражением стало признание Путиным как мандата турецких военных, так и тех технических средств, какие будут использоваться ими (турецкой стороной) для контроля за действиями армянской стороны (а за кем же еще они будут следить?):
...мы договорились о том, что мы создадим совместный центр, который будет использовать беспилотные летательные аппараты, вместе будем контролировать ситуацию вдоль линии разграничения с помощью этих летательных аппаратов, вместе будем получать информацию и вместе ее анализировать и, соответственно, делать выводы из того, что происходит в действительности, в жизни в режиме онлайн, в режиме текущего времени.
Иными словами, Путин согласился с тем, что турецкие дроны, ответственные за гибель, как минимум, сотен армянских военных во время войны, будут следить за армянами и в, так сказать, мирное время.
Девятым поражением Путина стало драматическое признание им принципиально нового международного статуса Азербайджана, какой можно описать термином «абсолютный суверенитет»:
Азербайджан – это независимое суверенное государство. Азербайджан вправе выбирать себе союзников так, как он считает нужным. Кто же ему в этом может отказать?... ...Азербайджан возвращал территории, которые он считал (Азербайджан), но и все мировое сообщество считало азербайджанской территорией. И в этой связи он имел право выбрать любого союзника, кто оказывает ему в этом известную помощь... Очевидно, что он [совместный центр] будет на суверенной территории Азербайджана находиться, и Азербайджан вправе принять решение самостоятельно, где он посчитает целесообразным его разместить.
Как известно, в приобретении подобного международного статуса с точки зрения вопросов независимости, суверенитета, территориальной целостности, выбора зарубежных союзников Путин отказал и Грузии, и Украине, и Молдове, и Беларуси, и даже странам Балтии. А вот Азербайджану, наоборот, дал зеленый свет.
Наконец, десятым поражением Путина стало признание совершенно нового международного статуса и положения эрдогановской Турции, совместно с военнослужащими которой российские военные теперь будут следить за соблюдением прекращения огня с армянской стороны:
Можно какие угодно давать оценки действиям Турции, но трудно обвинить Турцию в нарушении международного права...
Что касается миротворческой миссии, то да, действительно, и Азербайджан, и Турция всегда говорили о возможности участия Турции в миротворческих операциях...
Мы договорились о том, что Турция по просьбе Азербайджана будет принимать участие в контроле за соблюдением прекращения огня. Мы сделаем это совместно с Турцией...
...это не входит в мои обязанности – оценивать роль Турции. Разные люди, разные страны оценивают по-разному. На данный момент времени по-разному у различных государств складываются отношения с Турцией. Мы знаем предысторию, и подчас драматическую предысторию отношений между Турцией и Россией на протяжении веков.
...у нас далеко не всегда и не во всем совпадают позиции и точки зрения, они иногда и диаметрально расходятся. Но в том и заключается искусство дипломатии – в том, чтобы найти компромисс. А компромисс основан на уважении к партнеру.
Иными словами, Турция, отношения с которой у России имели долгую драматическую историю, с которой у России далеко не всегда совпадают точки зрения, позиции руководства которой иногда диаметрально расходятся с путинскими, сейчас достигла такого положения, какое вынуждает Путина уважать Турцию настолько, что она либо непосредственно сама, либо же через Азербайджан диктует Путину такие условия, какие он – безотносительно к своим желаниям или первоначальным намерениям – вынужден принимать.
Экстренная публичная интервенция Путина (с ответами на вопросы СМИ) нацелена на предотвращение ставшего в последние дни весьма вероятным его одиннадцатого поражения, теперь уже в Ереване.
К причинам этого тяжелого поражения (этих поражений) придется вернуться отдельно.
Непосредственной причиной, вынудившей Путина совершить экстренную публичную интервенцию, стал углубляющийся политический кризис в Ереване. Как известно, накануне (поздно вечером 16 ноября) президент Армении Армен Саркисян фактически потребовал внеочередных парламентских выборов, какие в случае их проведения безусловно привели бы к радикальному изменению состава парламента, краху нынешнего правительства и отставке действующего премьера Никола Пашиняна. Следует заметить, что это та самая цель, достижения какой Путин последовательно добивался в течение предшествовавших двух с половиной лет – с момента прихода Пашиняна к власти в результате оранжевой революции в апреле-мае 2018 г.
Но как раз тогда, когда именно эта цель оказалась почти достигнутой, а жизнь г-на Пашиняна – как политическая, так и, возможно, физическая – висящей на волоске, Путин осознал, что практическое осуществление этой столь лелеемой им цели будет означать тяжелейшую катастрофу, несопоставимую с удовлетворением тщеславного желания «выпороть соросенка». В ходе ответов на вопросы СМИ Путин нашел для моральной поддержки премьера Армении слова, какие мало кто от него когда-либо слышал. Он, минимум, трижды отметил «честную позицию» Пашиняна перед армянским народом и жестко выступил против возможных перемен во власти в республике: «Это было бы самоубийством... воюющая или находящаяся в опасности возобновления боевых действий... страна... не может позволить себе вести себя таким образом, в том числе в сфере организации власти, чтобы раскалывать общество изнутри. Мне кажется, это абсолютно недопустимо, контрпродуктивно и в высшей степени опасно».
Почему Путин бросился на защиту нелюбимого им Пашиняна?
Причиной тому стало почти мгновенное превращение Пашиняна из путинского противника в его вынужденного союзника в результате тяжелейшего поражения, понесенного не только Арменией, но и Россией в ходе Второй Карабахской войны. Поражение это для Кремля оказалось тем более болезненным, что нанесено оно было пусть и с заметной поддержкой Турции, но непосредственно все же Азербайджаном.
В течение ряда лет Ильхам Алиев неоднократно заявлял, что для решения вопроса территориальной целостности Азербайджана он не ограничивает себя дипломатическими средствами и готов применить военную силу. Повторяемые как мантра на различных международных площадках слова о том, что мирным переговорам нет альтернативы, остались лишь словами.
Для самого Путина в этом, естественно, не было ничего ни нового, ни необычного. Именно военные средства он сам широко применял и именно военными методами он пытался добиться желаемых для себя результатов – в Чечне, Грузии, Украине, Сирии, Ливии. Но одно дело – действовать силовыми методами самому, другое дело – стать объектом применения силы со стороны других государств, военный потенциал которых им недооценивался настолько, что когда он проявился, то Путин оказался не в состоянии этому сколько-нибудь эффективно противостоять.
Путин не смог не только противодействовать началу Азербайджаном открытых военных действий 27 сентября. Он не смог остановить боевые действия и тогда, когда силовой перевес Азербайджана над Арменией стал совершенно очевидным, как это было зафиксировано, в частности, во время переговоров с Алиевым и Пашиняном 19-20 октября. Военные действия были остановлены 9 ноября – но вовсе не тогда, когда в войну якобы «вмешался Путин». Как показывает в том числе и нынешнее путинское интервью, он «вмешивался» в эту войну с самого начала на протяжении всего ее хода. Военные действия были остановлены 9 ноября только тогда, когда азербайджанские войска взяли Шушу и стали угрожать Степанакерту, а Армения капитулировала, приняв все азербайджанские требования.
Это первые три поражения Путина:
Во-первых, он не смог предотвратить начало самих военных действий.
Во-вторых, он не смог их остановить тогда, когда он хотел это сделать.
В-третьих, военные действия в конечном счете были остановлены не благодаря «вмешательству Путина», а из-за капитуляции его союзника.
На этом список путинских поражений не заканчивается. Следует обратить внимание на то, что Путин – опровергая свои прежние заявления – в данном интервью рассказал о военной помощи, оказывавшейся Армении со стороны России в ходе войны :
Мы, кстати говоря, исходили и из того (Вы сейчас упомянули о роли Турции, о неформальных вооруженных формированиях), мы исходили из того, что даже в ходе таких серьезных событий должен быть соблюден баланс сил. И уверяю вас в том, что Армения не чувствовала себя брошенной, забытой. И Россия сделала все, чтобы этого не было...
Что касается того, не чувствовала ли себя Армения в одиночестве – уверяю вас, что Российская Федерация в рамках и многосторонних, и двусторонних обязательств, в том числе в сфере военно-технического сотрудничества полностью выполняла все свои обязательства, за что руководство Армении, в том числе в лице премьер-министра Пашиняна, неоднократно выражало слова благодарности и подчеркивало, что Россия в полном соответствии со своими обязательствами выполняет все обязательства (прошу прощения за тавтологию) в этой сфере.
Что означает это признание? Оно означает – поскольку Армения понесла тяжелое военное поражение – то, что российская помощь была либо недостаточной (либо некачественной, несвоевременной, неэффективной) для перелома ситуации на поле боя или хотя бы для стабилизации линии фронта. Это означает как то, что Азербайджан оказался сильнее Армении, так и то, что турецкая помощь Азербайджану оказалась эффективнее российской помощи Армении, так и то, что, следовательно, Турция как важнейший союзник и спонсор Азербайджана оказалась сильнее России как важнейшего союзника и спонсора Армении. Это четвертое поражение Путина.
Пятым поражением Путина стало драматическое изменение формата переговоров по Карабахской проблеме. В течение более чем четверти века Россия была одним из трех сопредседателей Минской группы по Нагорному Карабаху – наравне с Францией и США. Еще 1 октября трехстороннее заявление по Карабаху Путин подписывал наравне с Эммануэлем Макроном и Дональдом Трампом. Сорок дней спустя следующее трехстороннее заявление он заключал уже с Ильхамом Алиевым и Николом Пашиняном. Вместо полномочного представителя трех великих держав, диктующих свою волю малым странам, Путин превратился в корректора текста, продиктованного Алиевым:
По сути, мне пришлось взять на себя роль посредника, когда я разговаривал с одним и со вторым лидером, выслушивал их требования, претензии к тексту, вносил какие-то изменения, связывался с другой стороной, выслушивал их пожелания и требования, потом консультировался с первой по поводу приемлемости этих положений для других партнеров. Но фактически это была равноправная, равноценная, трехсторонняя работа.
Шестым поражением Путина стало отсутствие в трехстороннем заявлении от 9 ноября какого-либо упоминания статуса Карабаха, даже сохранения нынешнего статус-кво:
...в основе [наших предложений 2013 года]... лежало признание статус-кво самого Карабаха, не закрепляя его окончательного статуса... Да, такая проблема существует, окончательный статус Карабаха не урегулирован. Мы договорились о том, что мы сохраняем статус-кво, на сегодняшний день существующее положение. Что будет дальше – это предстоит решить в будущем или будущим руководителям, будущим участникам этого процесса.
В отличие от Путина Алиев заявил, что произошло окончательное решение карабахской проблемы, причем у Карабаха теперь нет никакого статуса. Как видно, Путин считает по-другому. Но в тексте заявления от 9 ноября никакого упоминания статуса Карабаха действительно нет.
Седьмым поражением Путина стал пятый пункт трехстороннего заявления от 9 ноября – о создании совместного российско-турецкого именно миротворческого центра по контролю за прекращением огня. Мало того, что это вопиющее нарушение базового принципа проведения миротворческих операций, согласно которому в качестве миротворцев недопустимо использование военнослужащих соседней страны, являющейся к тому же не только важнейшим союзником одного из участников конфликта, но и подчеркнуто демонстрирующей свои союзнические отношения с ним и открыто угрожающей применить силу против другого участника конфликта. Главное же заключается в том, как уже отмечалось на этих страницах, что никогда ранее власти России не соглашались на размещение на территориях, когда-либо входивших в состав Российской империи или СССР, турецких военных, какие к тому же сегодня являются еще и военнослужащими страны-члена НАТО. Это, естественно, не означает, что на территории бывшей Российской империи или бывшего СССР никогда не оказывались иностранные военнослужащие. Например, натовские военные из Великобритании, Канады и Германии на ротационной основе присутствуют в странах Балтии с 2017 года. Но Кремль никогда не забывал напомнить, насколько он не приемлет такое положение вещей. Теперь же в отличие от британских, канадских, германских военнослужащих, присутствующих в Балтии на ротационной основе вопреки заявлениям Путина, турецкие военные окажутся в Азербайджане на постоянной основе не только без возражений Путина, но и с его письменным, а теперь и устным одобрением.
Восьмым поражением стало признание Путиным как мандата турецких военных, так и тех технических средств, какие будут использоваться ими (турецкой стороной) для контроля за действиями армянской стороны (а за кем же еще они будут следить?):
...мы договорились о том, что мы создадим совместный центр, который будет использовать беспилотные летательные аппараты, вместе будем контролировать ситуацию вдоль линии разграничения с помощью этих летательных аппаратов, вместе будем получать информацию и вместе ее анализировать и, соответственно, делать выводы из того, что происходит в действительности, в жизни в режиме онлайн, в режиме текущего времени.
Иными словами, Путин согласился с тем, что турецкие дроны, ответственные за гибель, как минимум, сотен армянских военных во время войны, будут следить за армянами и в, так сказать, мирное время.
Девятым поражением Путина стало драматическое признание им принципиально нового международного статуса Азербайджана, какой можно описать термином «абсолютный суверенитет»:
Азербайджан – это независимое суверенное государство. Азербайджан вправе выбирать себе союзников так, как он считает нужным. Кто же ему в этом может отказать?... ...Азербайджан возвращал территории, которые он считал (Азербайджан), но и все мировое сообщество считало азербайджанской территорией. И в этой связи он имел право выбрать любого союзника, кто оказывает ему в этом известную помощь... Очевидно, что он [совместный центр] будет на суверенной территории Азербайджана находиться, и Азербайджан вправе принять решение самостоятельно, где он посчитает целесообразным его разместить.
Как известно, в приобретении подобного международного статуса с точки зрения вопросов независимости, суверенитета, территориальной целостности, выбора зарубежных союзников Путин отказал и Грузии, и Украине, и Молдове, и Беларуси, и даже странам Балтии. А вот Азербайджану, наоборот, дал зеленый свет.
Наконец, десятым поражением Путина стало признание совершенно нового международного статуса и положения эрдогановской Турции, совместно с военнослужащими которой российские военные теперь будут следить за соблюдением прекращения огня с армянской стороны:
Можно какие угодно давать оценки действиям Турции, но трудно обвинить Турцию в нарушении международного права...
Что касается миротворческой миссии, то да, действительно, и Азербайджан, и Турция всегда говорили о возможности участия Турции в миротворческих операциях...
Мы договорились о том, что Турция по просьбе Азербайджана будет принимать участие в контроле за соблюдением прекращения огня. Мы сделаем это совместно с Турцией...
...это не входит в мои обязанности – оценивать роль Турции. Разные люди, разные страны оценивают по-разному. На данный момент времени по-разному у различных государств складываются отношения с Турцией. Мы знаем предысторию, и подчас драматическую предысторию отношений между Турцией и Россией на протяжении веков.
...у нас далеко не всегда и не во всем совпадают позиции и точки зрения, они иногда и диаметрально расходятся. Но в том и заключается искусство дипломатии – в том, чтобы найти компромисс. А компромисс основан на уважении к партнеру.
Иными словами, Турция, отношения с которой у России имели долгую драматическую историю, с которой у России далеко не всегда совпадают точки зрения, позиции руководства которой иногда диаметрально расходятся с путинскими, сейчас достигла такого положения, какое вынуждает Путина уважать Турцию настолько, что она либо непосредственно сама, либо же через Азербайджан диктует Путину такие условия, какие он – безотносительно к своим желаниям или первоначальным намерениям – вынужден принимать.
Экстренная публичная интервенция Путина (с ответами на вопросы СМИ) нацелена на предотвращение ставшего в последние дни весьма вероятным его одиннадцатого поражения, теперь уже в Ереване.
К причинам этого тяжелого поражения (этих поражений) придется вернуться отдельно.
Tags:
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2020-11-18 09:02 am (UTC)LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the category: Политика (https://www.livejournal.com/category/politika?utm_source=frank_comment).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team
no subject
Date: 2020-11-18 10:09 am (UTC)не смогли
Date: 2020-11-18 01:43 pm (UTC)Мобилизовать хоть всех армян под тотальное уничтожение беспилотниками и реактивными артами... ну это такое себе, в духе Ржевской мясорубки
(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2020-11-19 03:24 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2020-11-19 11:07 pm (UTC) - ExpandБыли и другие
From: (Anonymous) - Date: 2020-11-20 04:02 am (UTC) - Expand(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2020-11-20 05:21 pm (UTC) - ExpandИспользовались
From: (Anonymous) - Date: 2020-11-21 04:25 am (UTC) - Expand(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2020-12-03 02:42 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:WTF?
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2020-11-18 10:12 am (UTC)Мне кажется "российская помощь" тут лишнее слово, в Армению не поставлялось бесплатно российское вооружение. Другое дело, что Армения закупала вооружение у России. Интересно было бы узнать, сколько его было закуплено, сколько Азербайджан закупил турецкого и вообще натовского вооружения, и можно ли утверждать, что поражение Армении означает превосходство натовского вооружение над российским?
no subject
Date: 2020-11-18 11:33 am (UTC)Вы так и не поняли
From: (Anonymous) - Date: 2020-11-19 04:29 am (UTC) - ExpandКогнчно, не слил)
From: (Anonymous) - Date: 2020-11-19 04:40 am (UTC) - ExpandСтранно, что даже
From: (Anonymous) - Date: 2020-11-19 05:32 am (UTC) - ExpandАзербайджан воевал
From: (Anonymous) - Date: 2020-11-19 08:32 am (UTC) - ExpandАрмении, или своей базе -
From: (Anonymous) - Date: 2020-11-19 10:39 am (UTC) - ExpandRe: Армении, или своей базе -
From: (Anonymous) - Date: 2020-11-19 10:57 am (UTC) - ExpandRe: Армении, или своей базе -
From: (Anonymous) - Date: 2020-11-20 04:04 am (UTC) - ExpandИ да. Азербайджан
From: (Anonymous) - Date: 2020-11-19 02:52 pm (UTC) - Expand(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2020-11-18 07:04 pm (UTC) - Expand"не поставлялось бесплатно российское вооружение"
From: (Anonymous) - Date: 2020-11-18 09:52 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:Почему же только
From: (Anonymous) - Date: 2020-11-19 04:17 am (UTC) - Expand"Российские с-400, закупленные Турцией"
From: (Anonymous) - Date: 2020-11-19 05:47 am (UTC) - ExpandRe: "Российские с-400, закупленные Турцией"
From: (Anonymous) - Date: 2020-11-19 08:19 am (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:Поведение РФ
From: (Anonymous) - Date: 2020-11-21 06:04 am (UTC) - Expand(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2020-11-19 04:12 pm (UTC) - Expand(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2020-11-19 06:54 pm (UTC) - Expandno subject
Date: 2020-11-18 10:31 am (UTC)no subject
Date: 2020-11-18 10:31 am (UTC)no subject
Date: 2020-11-18 10:33 am (UTC)no subject
Date: 2020-11-18 12:44 pm (UTC)Именно так. Да, российская помощь не помогла армянам нивелировать азербайджанское господство в воздухе. Но помощь была. А это означает разоблачение очередных ложных версии. Заблуждении о том что Россия «слила» Армению или якобы сговоре «трех диктаторов» Путина, Алиева и Эрдогана.
Во время конфликта из Россию вылетали в день было несколько рейсов в Армению с грузом военного назначения. В российских ТГ-каналах эти рейсы получили название «Минераловодский экспресс». Возникает вопрос: «А почему Россия не отправила в Карабах «Вагнеров»? После того как минобороны Азербайджана начали выкладывать ролики с уничтожением армянской техники с помощью турецких беспилотников Пригожин что «Вагнеров» в Карабахе не будет. И какие бы Пригожин не приводил причины отказа ехать в Карабах, истинная причина в другом: после Ливии никакой «Вагнеровец» ни за какие деньги не согласится идти на убой под удары беспилотников
Факт остается фактом.
From: (Anonymous) - Date: 2020-11-19 04:46 am (UTC) - ExpandRe: Факт остается фактом.
From: (Anonymous) - Date: 2020-11-19 08:46 pm (UTC) - ExpandRe: Факт остается фактом.
From: (Anonymous) - Date: 2020-11-20 12:21 pm (UTC) - ExpandRe: Факт остается фактом.
From: (Anonymous) - Date: 2020-11-20 03:45 pm (UTC) - ExpandТак ведь дойная
From: (Anonymous) - Date: 2020-11-19 05:03 am (UTC) - ExpandRe: Так ведь дойная
From: (Anonymous) - Date: 2020-11-19 08:21 am (UTC) - ExpandВышло полностью
From: (Anonymous) - Date: 2020-11-20 04:18 am (UTC) - ExpandRe: Вышло полностью
From: (Anonymous) - Date: 2020-11-20 12:08 pm (UTC) - ExpandУ Алиева есть
From: (Anonymous) - Date: 2020-11-20 12:15 pm (UTC) - ExpandНу, устроить
From: (Anonymous) - Date: 2020-11-21 05:50 am (UTC) - Expand(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2020-11-27 09:27 am (UTC) - Expand"Третья сторона"
From:Re: "Третья сторона"
From: (Anonymous) - Date: 2020-11-27 11:05 pm (UTC) - Expandno subject
Date: 2020-11-18 10:55 am (UTC)Шендерович чуть ли не призывал Путина ввести войска.
Путин повел себя неожиданно разумно, законопослушно и миролюбиво, чего мало кто ожидал.
При всей симпатии к Шендеровичу и нелюбви к Путину, вещи должны быть названы своими именами.
Поражением в войне являются территориальные либо иные потери в результате подписания мирного договора. Вот если бы Россия потеряла Дагестан, это было бы поражение.
А пока - попробуйте заменить в посте "Путин" на "Трамп", и часть пунктов будут по-прежнему актуальны. Значит ли это, что Азербайджан нанес в войне тяжелое поражение США?
no subject
Date: 2020-11-18 11:05 am (UTC)Ок
Date: 2020-11-18 11:18 am (UTC)no subject
Date: 2020-11-18 11:34 am (UTC)Что касается самого Пашиняна, то, конечно, уходить он не намерен. По крайней мере, пока нет никаких оснований на такое его решение. Скорее, он и вправду может натравить армию (фронтовиков) на своих противников. Армения в одном шаге от того, чтобы стать второй Северной Кореей.
?
Date: 2020-11-19 05:09 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2020-11-23 01:09 am (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2020-11-18 11:59 am (UTC)no subject
Date: 2020-11-18 12:37 pm (UTC)no subject
Date: 2020-11-18 09:46 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Для защиты их
From: (Anonymous) - Date: 2020-11-19 04:51 am (UTC) - ExpandRe: Для защиты их
From:Re: Для защиты их
From: (Anonymous) - Date: 2020-11-19 10:52 am (UTC) - ExpandRe: Для защиты их
From:Re: Для защиты их
From: (Anonymous) - Date: 2020-11-20 04:29 am (UTC) - ExpandRe: Для защиты их
From:В общем, ура и халва,
From: (Anonymous) - Date: 2020-11-19 04:53 am (UTC) - ExpandВ результате
From: (Anonymous) - Date: 2020-11-19 04:59 am (UTC) - ExpandА у пригнобленного
From: (Anonymous) - Date: 2020-11-20 03:41 pm (UTC) - ExpandRe: А у пригнобленного
From:Re: А у пригнобленного
From: (Anonymous) - Date: 2020-11-21 11:31 am (UTC) - ExpandRe: А у пригнобленного
From:Рос.контингент
From: (Anonymous) - Date: 2020-11-21 11:26 am (UTC) - ExpandRe: Рос.контингент
From:Примеры, когда
From: (Anonymous) - Date: 2020-11-21 11:28 am (UTC) - ExpandRe: Примеры, когда
From:no subject
Date: 2020-11-18 01:11 pm (UTC)no subject
Date: 2020-11-18 02:35 pm (UTC)Комментарий
Date: 2020-11-18 03:11 pm (UTC)Re: Комментарий
Date: 2020-11-27 01:12 pm (UTC)Все империи распадались.
Почему Российская империя под вывеской РФ должна стать исключением?
Когда-то же России не было на Кавказе и в Крыму когда-то снова не будет. Может уже скоро.
А границы будущей пост-имперскйй России будут приблизительно соответствовать границам Московского княжества до похода Ивана Грозного на Казань.
Т.е. Россия может превратиться в окраинное государство на Северо-Востоке Европы, лежащее в стороне от основных морских и сухопутных торговых путей - каковым она и была в начале XVI века. "Государство-обрубок".
А другие регионы бывшей РФ могут стать независимыми государствами.
Все возможно.
no subject
Date: 2020-11-18 03:38 pm (UTC)Очень интересно было наблюдать за физиономией и манерами Путина во время его экстренного интервью - от былой уверенности и твёрдости не осталось и следа. Он в растерянности......))))))
Спасибо, АН!
Date: 2020-11-18 03:50 pm (UTC)Re: Спасибо, АН!
Date: 2020-11-19 09:00 am (UTC)Им-то это зачем?
no subject
Date: 2020-11-18 05:36 pm (UTC)И на какие деньги могла Армения купить вооружение, если ее экономика в полной заднице?
И когда это
Date: 2020-11-19 05:17 am (UTC)Она, экономика,
From: (Anonymous) - Date: 2020-11-19 05:20 am (UTC) - Expandno subject
Date: 2020-11-18 06:26 pm (UTC)YYZ
Date: 2020-11-18 06:29 pm (UTC)Re: YYZ
Date: 2020-11-18 08:57 pm (UTC)Россия спасет
From: (Anonymous) - Date: 2020-11-19 04:15 am (UTC) - ExpandRe: YYZ
From: (Anonymous) - Date: 2020-11-19 02:57 pm (UTC) - ExpandRe: YYZ
From:Re: YYZ
From: (Anonymous) - Date: 2020-11-21 07:39 am (UTC) - ExpandRe: YYZ
From: (Anonymous) - Date: 2020-11-21 08:28 am (UTC) - ExpandRe: YYZ
From: (Anonymous) - Date: 2020-11-21 07:46 am (UTC) - ExpandRe: YYZ
From: (Anonymous) - Date: 2020-11-21 08:03 am (UTC) - ExpandRe: YYZ
From: (Anonymous) - Date: 2020-11-21 08:23 am (UTC) - ExpandRe: YYZ
From: (Anonymous) - Date: 2020-11-21 08:56 am (UTC) - ExpandRe: YYZ
From: (Anonymous) - Date: 2020-11-21 09:07 am (UTC) - ExpandRe: YYZ
From:Re: YYZ
From: (Anonymous) - Date: 2020-11-19 11:01 am (UTC) - ExpandRe: YYZ
From:Re: YYZ
From: (Anonymous) - Date: 2020-11-19 03:59 pm (UTC) - ExpandRe: YYZ
From:no subject
Date: 2020-11-19 05:31 am (UTC)no subject
Date: 2020-11-19 09:39 am (UTC)no subject
Date: 2020-11-19 10:03 am (UTC)Попытки переговоров перед войной
Date: 2020-11-19 10:32 am (UTC)Публичная дискуссия Пашиняна и Алиева в Мюнхене начала 2020.
В оригинале на английском долго, 45 минут. Фрагменты.
Можно находить искажения или неточности с любой стороны. Но возможность вести переговоры была. Пашинян практически отказался.
Alex.Karbiv.
Re: Попытки переговоров перед войной
Date: 2020-11-19 03:30 pm (UTC)В начале своего премьерства Пашинян говорил о необходимости рассмотрения Карабаха под дугим углом. Для Армении это табу.
Под давлением своего же общества Пашинян "лег" под Путина в итоге и даже поздравил Лукашенко, что для раннего Пашиняна не являлось возможным. Расчет армянского общества на РФ и ее защиту (база же, ОДКБ!)был слишком силен. Ни один довод при слове "Карабах" вообще не воспринимался как разумный. Заикнуться о возможности диалога не представлялось возможным - взаимная враждебная риторика была острейшей. И "миротворца" в переговорах не нашлось - они, увы, действительно были безрезультатными в рамках Минской группы. Образовался Гордиев узел взаимных обид, претензий и противостояния, который никто (и особенно РФ) и не пытался распутать.
Пашинян и не пытался
From: (Anonymous) - Date: 2020-11-19 09:55 pm (UTC) - ExpandRe: Пашинян и не пытался
From: (Anonymous) - Date: 2020-11-20 05:06 am (UTC) - ExpandRe: Пашинян и не пытался
From: (Anonymous) - Date: 2020-11-20 06:17 am (UTC) - ExpandRe: Пашинян и не пытался
From: (Anonymous) - Date: 2020-11-22 09:26 am (UTC) - ExpandRe: Пашинян и не пытался
From: (Anonymous) - Date: 2020-11-22 09:32 am (UTC) - ExpandRe: Попытки переговоров перед войной
From: (Anonymous) - Date: 2020-11-22 09:18 am (UTC) - ExpandТОП: 20:00 (московское)
Date: 2020-11-19 05:00 pm (UTC)Это Ваш 76-й ТОПовый пост в этом году.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера (http://rating.t30p.ru/?aillarionov.livejournal.com&p=tops).
no subject
Date: 2020-11-19 06:51 pm (UTC)