Национальное празднование фикции

[anillarionov]

День, когда ничего не случилось

Освобождение Кремля – 11 ноября.
«...именно освобождение Кремля стало для русских знаковым событием...
...Московский Кремль для тогдашних россиян — материализованный символ верховной светской и духовной власти, олицетворение суверенной государственности России. Потому-то они восприняли именно "очищение" Кремля как освобождение и столицы, и страны, отпраздновав его 1 (11) ноября крестным ходом из Успенского собора с Владимирской иконой Богоматери».

Взятие Китай-города – 1 ноября.
«...действительно ли... ополченцы взяли Китай-город 4 ноября по новому стилю? ...современники интересующего нас события датировали его 22 октября и 1 ноября — соответственно по юлианскому и григорианскому календарям. ...не слишком значимые события 22 октября (1 ноября) 1612 года не оправдывают наделения этой даты столь высоким смыслом.

Что произошло 4 ноября 1612 г.?
«Может быть, в 1612 году что-то важное случилось именно 4 ноября по новому стилю, или 25 октября по юлианскому календарю? Нет, русские источники дружно молчат об этом дне. В упомянутом дневнике есть под 4 ноября краткая запись о незначительной попытке отбитой атаки. Доверимся ей, хотя она и вызывает большие сомнения. Но никаких других свидетельств о воскресном дне 25 октября (4 ноября) 1612-го современники нам не оставили.
...Получается, строго говоря, что 4 ноября... мы будем праздновать годовщину 4 ноября 1612-го, дня, когда ни одного сколько-нибудь заметного события, связанного с "освобождением Москвы от польских интервентов" или с "окончанием Смутного времени", не произошло».

"Народное единство".
«...означает ли это, что в штурме 22 октября проявилось "народное единство"? Навряд ли. В соединенной рати отсутствовали отряды из целого ряда городов и уездов страны. По словам руководителей ополчения, "Казанское и Астраханское царства, Северские городы" не признавали их власти. Не говоря уже о районах, где в конце 1612-го — начале 1613 года шло восстание Заруцкого, а также об оккупированных в 1611-м Швецией новгородских землях, Смоленщине, захваченной Сигизмундом. И еще: в ополчении Пожарского было всего лишь 20 татарских князей и мурз из Казанского края, прибывших к нему в Ярославль и остававшихся с ним до конца. Военный же контингент служилых татар, черемис (марийцев), чувашей, мордвы только Казанского края, не оказавшихся под Москвой, исчислялся тысячами...
..."народное единство" рождалось и кристаллизовалось в муках и противоречиях на протяжении всего периода 1610—1618 годов. Его жесткая "привязка" к принятой дате — насилие над реальными фактами истории».
http://smoking-room.ru/data/pnp/4november.html

Comments

[gelavasadze.livejournal.com]

даст Бог и не случится, думаю 4 ноября было выбрано в силу близости к седьмому, первое слишком далеко, народ опохмелиться и опять праздновать

[vtar-vtar.livejournal.com]

Очень много праздничных дат с потолка взяты. Вы еще 23 февраля вспомните.

[andronic.livejournal.com]

Ага.
Или французский День взятия Бастилии, в которой на момент "взятия" было что-то около десятка узников и грнизон, состоящий в полтора калеки.
Или американский День благодарения, установленый в честь спасения первопоселенцев индейцами, которых потом благополучно истребили.
И так далее, и так далее.

да, грустный праздник.

[oleg-shishkin.livejournal.com]

Ну уже то что армия Речи Посполитой процентов на 80 состяола из русско-говорящих жителей Белой Руси и Украины - должно было придать этому "празднику" совсем другой оттенок. Они пришли в Москву потому что устали от разорений и грабежей, которые устраивала еще недавно армия Грозного, громившая православные храмы Витебска и Полоцка, устраивавшая массовое утоплпление горожан, сожжения. Характерно что и осовободители, то есть Минин и Пожарский желали для своего народа отнюдь не Романова, а шведского короля. За что их быстро и задвинули.

Re: да, грустный праздник.

[seva02.livejournal.com]

сигизмунда на несколько лет ранее 4 ноября бояре позвали. как будто дел других не было у польско-шведского короля. и швейцарских наемников не сигизмунд нанимал, денег лишних нет. история замутнена пропагандой пра сусанина, сквозь которую не трудно усмотреть признаки гражданской войны и несостоявшегося распада за отсутствием интереса со стороны иностранных держав и лидеров, легитимных на всей суверенной территории. и романова выбирали как самого слабого, в надежде на продолжение кризиса и раздела земель. оказалось, что легитимизация правления много важнее персоны правителя, - вместо удельных царств получили пятисотлетнюю империю. для развала россии нужно только одно - отсутствие легитимного правления, то есть - законного наследника или честной процедуры выборов. гэбисты - это современные бояре, претенденты на удельные царства. случись чего сейчас, в россии не будет законных правителей, кроме давно, но законно избранных губернаторов.

Re: да, грустный праздник.

[andronic.livejournal.com]

> армия Грозного, громившая православные храмы Витебска и Полоцка

С этого места по-подробней.
Какие православные храмы в Витебске и Полоцке разрушила армия Ивана Грозного?

[sashatai.livejournal.com]

За то самозванцы реальные .

[yury-134.livejournal.com]

Да, совершенно верно, 4-го ноября 1612 года ничего не было. Праздник этот, конечно же, придуманный для замены 7 ноября, как, собственно, было изменено и название Первомая. И как всякое искусственное в скором времени отомрет обязательно. Но симптоматично его появление, вернее, способ его появления. Опять власть использовала полуправду, и опять большинство молчаливо с ней согласилось.

[(Anonymous)]

Правительство "семибоярщины" и королевич Владислав - единственная законная власть в то время. Все остальные - заговорщики. Если считать силовые смены власти в России незаконными, хотя их с того времени было очень много, жители страны должны и сегодня считататься польскими подданнными. А если говорить о реалиях того времени - с одной стороны казаки-громилы и с другой точно такие же казаки-громилы, права Шуйского (и вместе с ним надежды на устойчивость) уже не востановишь (как в анекдоте времен уже второй Гражданской войны: Красные пришли - высекли, белые - высекли), шведы и впрямь казались единственным оплотом надежности. За это шведов через сто лет покарал Петр, а ныне повторно карает Газпром со своим "Охта-центром", уничтожающим остатки Ниеншанца и Ландскроны.
Василий

[el-sucre.livejournal.com]

Так, по-моему, этот день и праздником-то никто не считает. Так, еще один выходной... А кто ж против выходных-то?)))
Это как старый гимн с новыми словами. Вроде бы и "нояберьские", да не те... Но, хотя и "не те", но все же нояберьские.
ЕдРо, вроде бы, и не КПСС, но все же похожа до безобразия.

[umapalata-6.livejournal.com]

Это очень мудрое решение - отмечать "день, когда ничего не случилось".
Когда случается - не до празднования. :)

[andronic.livejournal.com]

Ну докопайтесь тогда до американского Дня независимости, который, поскольку 4 июля 1776 года - день рождения вовсе не того государства, которое появилось на свет одиннадцать лет спустя.
Или до Дня взятия Бастилии.

Просто по-дурацки выглядит, когда объявляют о скандальном разоблачении, а выдают на поверхность какие-то незначительные детали, к символической сути праздника отношение имеющие достаточно слабое.
День единства нации. Для такого праздника повод - освобождение нижегородским ополчением Московского Кремля от иноземных захваткчиков - более чем соответствующий.

Но дело даже не в этом. Меня удивляет именно Ваша позиция. Ведь нижегородское ополчение Минина и Пожарского - это как раз то гражданское общество, к становлению которого в России вроде бы Вы, как демократ и либерал, и должны стремиться больше, чем кто-либо.
Появлению такого праздника радоваться надо. Если, конечно, Вас прежде всего интересует судьба России и ее народа, а не что-то другое.

[puzis.livejournal.com]

4 ноября - день Казанской божьей матери. Именно поэтому РПЦ уговорила Путина сделать праздничным именно этот день.

[liberast-rus.livejournal.com]

в любом случае лучше чем 7 ноября. пусть хоть так.
23 февраля армия ваще бежала - а празднуют день армии

[yosha-orlow.livejournal.com]

Празнуем мы "Казанскую Богоматерь" Другого разумного объяснения нет. Кроме того, тогда сдвиг межу календарями был 10 дней, а не 13.

[123poehali.livejournal.com]

Ничего глупее, чем назначить эту дату придумать было не возможно.
В сов. школе этот период освещался очень бегло, т.к. даже политбюро тогда понимало, что напоминать народу о том, что Русь присягала полякам и те сидели в Кремле было весьма глупо. Теперь ВСЕ знают о том, что когда-то Россия была ДАЖЕ под Польшей! Ничего унизительнее придумать было нельзя.

Цитата

[abpopa1917.livejournal.com]

В Кремль русские войска вошли 25 октября 1612 года, а поляки сдались 26 октября 1612 года. 25 и 26 октября – ничего знакомого нет в этих датах? На сегодня, по нынешнему стилю, это соответствует 7 и 8 ноября. Хотели отмечать этот славный день – нужно было к выходному 7 Ноября добавлять выходной 8 Ноября…
Вообще же взятие Москвы Вторым русским ополчением – дата славная, но политически – не вполне однозначная. Во-первых, ни о каком «народном единстве» там речи не было. Поляки не брали Москву штурмом и не свалились на нее с неба. Их в Москву пригласили русские бояре и Русская Православная Церковь. Отдельно можно остановится на абсолютно гнусной роли, которую церковь и Московские патриархи сыграли во времена Великой Смуты, признавая и предавая одного за другим всех узурпаторов и авантюристов того времени. Но поляки были не абстрактными «иноземными захватчиками», а вызванными себе на подмогу, строго говоря, наемниками той части русской элиты, которая с их помощью, отдав русский престол польскому королевичу, хотела утвердить свою власть и подавить народное возмущение.
То есть, получается, что одна часть русского общества воевала против другой. Таким образом, все события позднего периода «Русской смуты» были отнюдь не единением народа в борьбе с иноземными захватчиками, а объединением одной части общества в борьбе против другой его части. Конечно, объединившаяся в ополчении часть народа выражала интересы страны, но это был не акт единства, а продолжение ранее начавшегося раскола. Народ поднялся не во «имя народного единства», он поднялся против боярской своры, насиловавшей Россию.
Кстати, в результате победы у власти утвердились бывшие сторонники «Тушинского Вора», к которым, между прочим, принадлежали и Романовы. Реально правивший страной с 1618 года до 1633 года вместо своего сына Михаила патриарх Филарет (Романов) свой сан получил от Лжедмитрия II, одним из наиболее последовательных сторонников которого он был. А народу в результате того, что он поверил в сказку о «народном единстве», досталась та же власть бояр. Народных вождей – Минина и Пожарского – просто выдавили из большой политики, а затем лишили какого-либо реального значения собравшийся в 1613 году сословный Земской Собор.
Что дальше?
Однако все это, хотя и демонстрирует историческую безграмотность представителей власти и бессовестное лицемерие РПЦ, пытающейся приписать себе заслугу в освобождении страны, все же не это является главным. Когда учреждался «День народного единства», никому из власть предержащих не было никакого дела до 1612 года, до Минина и Пожарского, на великой памяти о которых они пытаются сегодня спекулировать. Их интересовали две вещи. Во-первых, увести в тень истории 7 ноября, как идеологически чуждую дату. Во-вторых, попытаться утвердить в общественном сознании идею единства, понимаемого как единство общества в поддержке всех начинаний власти. В этом отношении нынешний праздник прямо противоположен по смыслу действиям народного ополчения Минина и Пожарского.

Re: Цитата

[seva02.livejournal.com]

получаеццо он и самому себе противоположен

[dwertys.livejournal.com]

Абсолютно согласен, еще когда праздник только появился, я очень удивлялся, чего это РФ теперь празднует.

Мифы истории

[(Anonymous)]

Предложил бы почитать материал в КП -кого водил Сусанин ,соответствует ли Литва современная Литве исторической -тогда станет понятным вопрос Пушкина "Литва с кем ты?"-ссылка http://kp.by/daily/24324.3/516005/
"Беларусь - выдуманная страна. Белорусы - выдуманная нация. Нас «придумала» Российская империя, выделив из литвинов, граждан ВКЛ. Литовцы такая же выдуманная нация: в Великом княжестве Литовском не было ни литовцев, ни белорусов в современном понимании."
"Например, известное событие: смута 1612 года, оккупация поляками Москвы.

- Поляки? Сусанин водил в болото белорусов: если поднять списки, поляки были только на 4-м месте по количеству воинов. Больше всего в войске было литвинов-белорусов, они же были и командирами, - рассказывает Анатолий, листая книги.

- Взять, к примеру, перепись войска литовского 1528 года. То же самое: сплошная центральная и южная Беларусь, балтов можно по пальцам пересчитать. А известная битва под Оршей, когда белорус-литвин Острожский разгромил московские войска? Мы тогда боролись с Москвой за лидерство в объединении славянских земель. Увы, проиграли, поэтому литвины должны были исчезнуть…"

[seva02.livejournal.com]

ттхху! читаю - национальное празднование фрикции

"именно 4 ноября по новому стилю, или 25 октября по юлиан

[dysik.livejournal.com]

если я не ошибаюсь, 25 октября по старому стилю соответствует 7 ноября по новому.

[tolko-lastochka.livejournal.com]

Это День Казанской иконы Божией Матери.Для православных.
Минина и Пожарского конечно помним и чтим,это если говорить о моей семье, но не до степени национального праздника. А вот если правда, что народ тогда поднялся не во имя народного единства, а против боярской своры, насиловавшей Россию...то на Нижний Новгород надежд нынче мало(( разве что Немцов продолжит традицию?

а получилось как всегда

[samopisec.livejournal.com]

А что у нас вообще за праздники?

1 января - Новый Год - до 1918 был на 2 недели позже, до Петра считался от сотворения мира и 1 сентября. А когда-то начинался с 1 марта, потому теперь сентябрь (от "седьмой" на латыни) - не седьмой, а девятый. Не говоря уж о других календарях.

7 января - Рождество - условная дата, ибо точный день рождения Христа не известен.

23 февраля - "мужской день" - годовщина победного бегства первых воинов Красной армии.

8 марта - "женский день" - виртуальный праздник им.К.Цеткин

1 мая - годовщина растрела демонстрации в Чикаго, после которой по ложному обвинению повесили четырех анархистов. Так много было в истории расстрелов...

9 мая - День Победы (хотя Германия капитулировала в другой день) - безусловно, праздник.

12 июня - День России ... в память о голосовании Верховного Совета РСРФСР против СССР...

Так что празднование "ничего не случилось" - очень русский: ЕСТЬ ПОВОД!

кстати!

[samopisec.livejournal.com]

ПРЕДСКАЗАНИЕ: Однако, в 2012 году что-то будет. В 1612 из Москвы изгнали поляков. Через 200 лет ровно, в октябре 1812 - французов выгнали из Первопрестольной. По аналогии, через два века - осенью 2012 - кого-то попрут из столицы!

Re: кстати!

[matholimp.livejournal.com]

Забыли 1412 год. Именно тогда (а вовсе не в 1380!) Москва окончательно прекратила платить дань татарам, изгнав из Кремля татарского мурзу.
А какой немецкий оккупант засел в Кремле в 2012 году все знают. Похоже, что вещи он уже собирает:

Оригинал взят у matholimp в Сатурн уже на границе Весов и Скорпиона (http://matholimp.livejournal.com/1042534.html)

Пресс-секретарь президента Дмитрий Песков подтвердил, что этом году в телевизионном эфире не будет общения Владимира Путина со страной в формате "прямой линии", которая в течение десяти лет транслировалось в эфире федеральных каналов. Тот же Песков упрямо отрицает, что у Путина обострилась застарелая травма. Но ведь предупреждали ещё почти год назад - http://www.pulse.ru/images/archive/pdf/pulse-dekabr-2011-yanvar-2012.pdf :
""...
Известно, что 2012 год станет критическим для действующего правителя. Ещё со второй половины XIX века замечено, что когда Сатурн проходит через границу Весов и Скорпиона, на Руси умирает царь. ...
А сейчас заканчивается очередной цикл Сатурна, и тот, кто будет у власти в 2012 году, должен очень трепетно относиться к своему здоровью.
...""
Похоже, что проблемы у Путина далеко не только с позвоночником. Арест по «Делу Сердюкова» Евгении Васильевой фактически прямо из постели с министром обороны явно указывает на то, что Путин перестал контролировать своё ближайшее окружение. Интерес олигархата в отстранении президента весит гораздо больше, чем выступления оппозиции.
(В продолжение http://matholimp.livejournal.com/1009770.html .
Картинку утащил с http://ruda-pani.livejournal.com/369218.html ).