Украинская дискуссия о границах Украины

[anillarionov]

Леонид Кравчук, первый президент Украины, 18 июня 2018 г.:
Кравчук привел цитату украинского писателя Олеся Гончара, отметив, что «не полностью ее поддерживает»: «Чтобы Украина развивалась спокойно и много, мы должны отрезать от нее раковую опухоль — Донбасс».
На самом деле Гончар говорил не совсем так: «Донбасс — это раковая опухоль, поэтому отрежьте ее, бросьте в рот Империи, пусть подавится! Потому что метастазы задушат всю Украину!» «Если кому-то придет в голову вернуть части, которые уже фактически отделились, — это будет неэффективно», — считает Кравчук. По его мнению, для воссоединения Украины нужно применить «другие возможности, мировой опыт».
https://rtvi.com/opinions/pervyy-prezident-ukrainy-leonid-kravchuk-donbass-ne-podchinitsya-kievu/

Юрий Винничук, писатель, 28 сентября 2017 г.:
Украинский писатель Олесь Гончар в свое время предлагал отрезать «раковую опухоль Донбасс» и «бросить его в рот империи». Об этом на своей странице в Facebook написал писатель Юрий Винничук. «Еще одна интересная цитата, которую подбросил Иван Кайдашенко. Оказывается, не одни галицкие фашисты подобного мнения, но и Олесь Гончар», – подчеркивает литератор.
Он опубликовал цитату писателя, которая натолкнула его на такую ​​мысль. «Донбасс – это раковая опухоль, так отрежьте его, бросьте в рот империи, пусть подавится, ибо метастазы задушат всю Украину! Что дает Донбасс нашей духовности, нашей культуре? Колбасный регион и колбасная психология! Единую украинскую школу и ту затравили... Нет, пусть нас будет меньше на несколько миллионов, но это будет нация. Мы способны будем возродиться, войти в европейскую цивилизованную семью... А так никогда порядка не будет. Будет разбой и вечный шантаж», – якобы отмечал в свое время Гончар.
По словам Винничука, это публикация его дневника еще 1990-х, опубликованного в газете «Литературная Украина» 19 февраля 2015 года. «Предлагаю Олеся Гончара провозгласить основателем галицких сепаратистов, фашистом и безнадежным адептом Андруховича и Прохасько. Вместе с Бойченко – в виде вишенки на ядовитом галицком торте. И теперь видите, откуда рога и уши растут?! А Галичина просто мимо дефилировала, обольстительно виляя попкой», – иронично добавляет писатель.
https://gazeta.ua/ru/articles/culture/_donbass-eto-opuhol-tak-otrezhte-ego-obnaruzhili-mysli-ukrainskogo-klassika/795110

Юрий Рыбчинский, поэт, драматург, сценарист, 6 мая 2017 г.:
Такая раковая опухоль, как Донбасс, нам не нужна.
https://www.youtube.com/watch?v=jR0IVMYLoTI

Юрий Рыбчинский, поэт, драматург, сценарист, 10 мая 2017 г.:
Донбасс будет тормозом Украины на пути в Европу и будет мешать стране строить нормальную жизнь, считает поэт Юрий Рыбчинский. Жалко терять Донбасс, но если люди, которые воюют на той стороне, нас ненавидят, то насильно мил не будешь. Украине не стоит держаться за аннексированный Крым и оккупированные районы Донбасса, поскольку они будут мешать нормализации жизни в стране и движению в Европу.
«В Крыму большинство людей не сказали «нет» (России). Если они не хотят жить в Украине – для меня Крым отрезан. Жалко терять Донбасс, но если люди, которые воюют на той стороне, нас ненавидят, то насильно мил не будешь. Зачем жертвовать жизнями людей ради тех, которые никогда не станут украинцами? Для меня Украина там, где есть украинский язык, культура, песня. Где живут люди, пусть даже разговаривают по-русски, но являются патриотами Украины. И от размера территории это не зависит. Это Россия может разбухать и считать, что она должна быть большой, словно беременная».
При этом поэт не исключил, что Крым и Донбасс могут вернуться в состав Украины. «Может, и вернутся, но с моей точки зрения, такая раковая опухоль, как Донбасс, нам не нужна», – отметил Рыбчинский.
Он предложил представить, что будет, если президент России Владимир Путин вернет Донбасс Украине. «Я представляю, что начнется, если Путин вдруг всунет Донбасс обратно, и мы станем составлять списки... кто воевал, кто какие преступления совершил, кто был коллаборационистом... И это вместо того, чтобы идти в Европу, строить нормальную жизнь. Это будет колоссальный тормоз для нас», – подытожил поэт.
https://gordonua.com/news/war/yuriy-rybchinskiy-takaya-rakovaya-opuhol-kak-donbass-nam-ne-nuzhna-187456.html

Марк Гордиенко, активист «Евромайдана», 31 января 2017 г.:
Глава организации «Совет общественной безопасности», активист «Евромайдана» Марк Гордиенко назвал Минские соглашения «капитуляцией» Украины. «Минские соглашения — это капитуляция всей Украины. И деградация навсегда... И русский мир навсегда... И поэтому нам не надо втюхивать проклятый Донбасс в пакете с Минской капитуляцией. Донбасс — это рак», — написал Гордиенко.
http://timer-odessa.net/news/gordienko_proklyatiy_donbass_eto_rakovaya_opuhol_ukraini_540.html

Леонид Кравчук, первый президент Украины, 16 августа 2016 г.:
Разве они сейчас не отрезаны сами? У них свои книги, свое телевидение, вы не услышите там украинского языка. Еще Гончар сказал, что Донбасс — это раковая опухоль на теле Украины. Пока мы не решим вопрос Донбасса, этой раковой опухоли, Украина независимым государством не будет, – убежден первый президент Украины. К этому времени, по его словам, Украина должна сосредоточиться на реформах, борьбе с коррупцией, европейском векторе развития, повышении уровня материальной и духовной жизни в Украине. Вот когда наступит время, когда они сами поймут, что без Украины они жить не могут — тогда вернем и Донбасс, и Крым, – выразил надежду Леонид Кравчук.
https://www.news-ua.com/2016/08/donbass-rakovaya-opuxol-ukrainy-kravchuk/

Дмитрий Гордон, журналист, 28 июля 2015 г.:
«На Донбассе есть замечательные люди, но в массе своей жители региона придерживаются пророссийских взглядов. Они ненавидят украинцев, не хотят говорить по-украински, принимать украинские и европейские ценности. Чего мы добьемся, если оставим оккупированные земли? Несколько миллионов враждебного населения будут по-прежнему диктовать, как нам жить и что делать, а также поддерживать бандитов у власти. Достаточно приехать в недавно освобожденные города и спросить людей, как они относятся к Ук­ра­и­не. Я знаю эти цифры от офицеров СБУ: 80 процентов населения того же Мариуполя против Украины».
Гордон высказал опасение, что после вы­боров в оккупированных регионах вполне законным путем в органы государственного управления могут прийти преступники. Через избирательную сис­тему им может открыться даже доступ к парламенту.
«Пройдут у них местные выборы, они изберут в местные советы Захарченко, Плотницкого и прочих преступников, потом те будут легитимно избраны в Верховную Раду, и зачем моей стране такие люди во власти? Почему в парламенте государства или местных советах должны заседать бандиты, убивавшие людей за их патриотические убеждения? Почему мы должны все это простить и терпеть? Именно Донбасс (и, между прочим, Крым), — убежден Дмитрий Гордон, — навязал Украине Януковича и породил такое явление, как донецкие бандиты, они вместе отбросили страну на десятилетия назад. Мне в свое время Сергей Тарута, который в начале 2000-х был депутатом Донецкого облсовета, а до недавнего времени губернатором Донецкой области, говорил, что среди жителей области 800 тысяч или сами сидели в тюрьме, или имеют родственников-уголовников. Уголовная психология, присущая такому большому количеству людей, в результате сказалась на настроениях целого региона, и не случайно Янукович был ими избран и так много бандитов оказалось во власти в Донецкой области. Это психология отождествления себя с лидером: «Подумаешь, он два раза сидел. Мы тоже сидели. Наш парень!» В итоге этот выбор навязали всем украинцам».
https://bulvar.com.ua/gazeta/archive/s82_/dmitrij-gordon-%C2%ABukraine-okkupirovannyj-donbass-ne-nuzhen-%E2%80%94-eto-girja-na-nashih-nogah-i-nuzhno-ee-sbrosit%C2%BB.html

Егор Чечеринда, журналист 18 июля 2015 г.:
Чечеринда не видит совместного будущего Украины с оккупированными боевиками «ДНР» и «ЛНР» частями Луганской и Донецкой областей. Чечеринда считает, что Украина должна отказаться от части Донбасса, которую он называет «раковой опухолью». Об этом журналист написал в соцсети. «Скажу не как журналист, а как гражданин. Лично я считаю, что Донбасс надо отсечь как раковую опухоль. Так будет лучше и для Украины, и для граждан, которые выбрали европейский путь развития страны…», – отметил Чечеринда.
https://lugradar.net/2015/07/83310

Олесь Гончар предсказал войну на Донбассе за 20 лет до ее начала, 25 июня 2015 г.:
Украинский писатель Олесь Гончар в своей записной книжке в июне 1993 года сделал запись.
Однако цензор, когда выходил в свет трехтомник дневника, без ведома автора его удалил:
«Донбасс – это раковая опухоль, то отрежьте его, бросьте в глотку империи, пусть подавится! Ибо метастазы задушат всю Украину! Что дает Донбасс нашей духовности, нашей культуре? Колбасный регион и колбасная психология! Единственную украинскую школу – и ту затравили... Нет, пусть нас будет меньше на несколько миллионов, но это будет нация. Мы будем способны возродиться, войти в цивилизованную европейскую семью... А так никогда порядка не будет. Будет разбой и вечный шантаж».
https://goloskarpat.info/rus/society/558bee758db05/

Юрий Луценко, руководитель парламентской фракции «Блок Петра Порошенко», 2 июня 2015 г.:
2 июня руководитель парламентской фракции «Блок Петра Порошенко» Юрий Луценко сказал, что президент поддерживает полную блокаду оккупированной части Донецкой области.
«Президент Украины считает, что раковая опухоль подлежит блокаде».
https://zn.ua/POLITICS/poroshenko-nazval-uslovie-snyatiya-blokady-s-donbassa-178339_.html

Микола Степаненко, доктор филологических наук, Лiтературна Украϊна 19 лютого 2015 р.:



Петр Порошенко, пятый президент Украины, 4 ноября 2014 г.:
Петр Порошенко также заявил, что в результате проведения 2 ноября непризнанных выборов на территории «ДНР» и «ЛНР» Украина усилит блокирование территории самопровозглашенных республик. «На сегодняшний день мы вынуждены как государство Украина для того, чтобы не дать распространяться этой раковой опухоли, обеспечить определенное блокирование этой территории», – заявил Петр Порошенко.
https://www.bbc.com/ukrainian/ukraine_in_russian/2014/11/141104_ru_s_poroshenko_statement

Сергей Косяк, протестантский пастор в Донецке, 18 июня 2014 г.:
Если сейчас не будет решена проблема в Донбассе, то это будет продвигаться по всей Украине. Здесь одно: либо сдавать Украину полностью и забыть, что существует такая страна, или же понять, что Донбасс – не отдельная часть Украины, не маргинальный регион. Украина нуждается в исцелении. Донбасс – это не раковая опухоль, которую надо удалять, а больная рука или нога, которую нужно лечить. Те люди, которые сейчас за ДНР – они не плохие, просто нужно поработать над их сознанием и информацией, которую они получают.
https://hromadske.ua/posts/sviashchenyk-z-donetska-donbass-ne-rakova-pukhlyna-a-khvora-ruka-yly-noha-iaku-neobkhidno-likuvaty

Циля Зингельшухер, блогер, 6 мая 2014 г.:
Крым и Донбасс стали теми местами, откуда, прорвавшись наружу, из тела организма потекла многолетняя застоявшаяся болезнетворная жижа. Обострение было вызвано Майданом. Сначала мирным, с лицом многомиллионной улыбающейся молодёжи, затем вынужденно-воинственным, с куском брусчатки в руке и национальным флагом, обагрённым кровью праведников «Небесной сотни». Наша медицинская аналогия по отношению к Крыму может навеивать аллюзии аппендикс-подобного отростка, весьма полезного, но давно запущенного и замусоренного...
Расчищать «аппендикс» оказалось поздно, кровавый мясник, долго прикидывающийся слугой Гиппократа, отрезал полуостров по живому. Но эта статья всё-таки больше о Донбассе. И там ситуация принципиально иная по содержанию, хотя внешние признаки похожи на крымскую проблему.
Нет смысла повторять и описывать события, происходящие в Донецкой и Луганской области в течении апреля. Они общеизвестны и по убеждению автора несут чёткий отпечаток невыученных украинской властью «крымских уроков», бездействия, граничащего с преступным, и плохого понимания методов выхода из кризиса. Дошло до того, что на просторах остальной Украины всерьёз ведутся диспуты о возможности «выкинуть проблему Донбасса на свалку», позволив поражённому органу отвалиться. Чтобы ответить на наиболее стереотипные мнения сторонников «взять да и отрезать, пусть отравляют жизнь кому-нибудь другому», постараемся их сгруппировать по нескольким признакам.
...Вспоминая нашу медицинско-геополитическую аллегорию, автор статьи настаивает- позволив оккупанту отрезать Донбасс, мы на долгие годы лишимся части нашей страны. Части наших граждан, не менее патриотичных чем львовяне или киевляне. Пусть их там меньше, но именно сегодня у них появился шанс на развитие, рост, умножение своего числа. Это будет предательство наших братьев. Не тех, с неизлечимым поребриком в голове, которые слишком долго прикидывались таковыми, а настоящих. Пусть даже чаще говорящих на русском. Но живущих для Украины. Ампутировав какой-то орган, остальной организм никогда не сможет жить полноценной жизнью.
https://rus.lb.ua/blog/tsilya_zilgenshukher/265483_zachem_mne_nuzhen_donbass.html

Василь Шкляр, писатель, автор книг «Ключ», «Кров кажана», «Элементал», «Черный ворон» лауреат Шевченковской премии, 10 февраля 2011 г.:
Если Донбасс и Крым отсоединятся от Украины, то страна станет меньше территориально, но это будет полноценное государство. Об этом заявил украинский писатель Василий Шкляр в интервью УНИАН. «Это я называю философией отчаяния. Я эти мысли выражал еще в начале 90-х. Сейчас их еще раз артикулировал Андрухович и поднялся большой шум», – отметил писатель.
«Возможно, популяризировать эту мысль не стоит, но философия отчаяния продиктована объективными вещами. Если провести границу по результатам президентских выборов, то Украина была бы меньше территориально, но это было бы полноценное государство. Здесь даже разговоров бы не вели о том, сколько осталось жить украинскому языку», – продолжил он. «Да, давайте согласимся, Крым никогда исторически не был украинской территорией, и если нация больна и не может переварить, освоить эту территорию, то от нее лучше избавиться. Это все равно, когда у человека гангрена ноги, и чтобы все тело не заболело, – ее просто отрезают», – предложил Василий Шкляр.
«Когда-то к маленькой Литве хотели присоединить Калининградскую область. Представьте себе Литву и огромную область. Литовцы отказались, они костями готовы были лечь, чтобы им не увеличивали территорию. Они знали, что это угроза их литовскости. Поэтому не нужно жить мечтами «от Сяна до Дона». Если эти «неукраинские» регионы отсоединятся, то Россия уже никогда не будет представлять серьезной угрозы для Украины», – подытожил Василий Шкляр.
https://censor.net/ru/news/155522/krym_i_donbass_kak_gangrenu_nujno_otrezat_i_stat_polnotsennym_gosudarstvom__ukrainskiyi_pisatel_sh

Юрий Андрухович, писатель, 22 июля 2010 г.:
Если победят оранжевые, то Крыму и Донбассу нужно дать возможность отделиться.
Я бы не делал эту проклятую целостность какой-то догмой.
Вы где-то говорили, что выступаете за отсоединение Крыма и Донбасса от Украины как таковой...
Нет-нет, не так это все однозначно и прямо. Но: оставляя шанс для украинского будущего, нужно рассматривать эту опцию, если мы, конечно, хотим сохранить шанс. То есть если еще когда-то произойдет такое чудо, что в Украине опять победят, условно говоря, оранжевые, то нужно будет дать возможность Крыму и Донбассу отделиться. Сейчас они этого не сделают, потому что сегодня их люди сидят при власти в Киеве. Но я почти не верю в то, что оранжевые когда-либо придут к власти.
А чем Крым и Донбасс, по вашему мнению, мешают Украине развиваться?
Скажем так, политически это другая нация. Я уже сейчас этнических моментов не касаюсь, только политических. Так вот политически это часть российской нации. Я не хочу сказать, что все поголовно там такие, но тому украинскому меньшинству, которое там есть, проще предложить эмиграцию сюда, потому что они и так там загнаны в угол, постоянно преследуемые, не могут реализовать ни одного проекта. В Донецке не проходит даже такая вещь, как присвоить университету имя их земляка Василия Стуса. То есть там априори агрессивно заблокировано любое украинское движение. Оно заблокировано не в результате каких-то репрессий, а потому что действительно этого не хочет тамошнее население. Оно чужое Украине. Украина ему чужа и неинтересна, по меньшей мере безразлична.
Надписи в маршрутках наподобие «Нету денег – плати гривной» лишний раз свидетельствуют, что там концентрация ментального невосприятия всего, что связано с украинской независимостью.
Работать над этим Киев пытался, начиная с 1991 года. Это принесло только ухудшение. А окончательное ухудшение принесли последние пять лет правления Ющенко.
Думаю, мы постоянно тешим себя какой-то иллюзией территориальной целостности, которой и так нет. Она существует сегодня только благодаря тому, что их парень сидит в Киеве на престоле. То есть одна седьмая Украины делает свой решающий вклад в то, как жить стране в целом. Потому я бы не отказывался от такого проекта и не делал бы вообще эту проклятую целостность какой-то догмой. Зачем упираться в то, что в действительности уничтожает нас и губит?
Возможно, эти регионы просто неправильно украинизовывали или их априори не возможно украинизовать?
Что значит «правильно», «неправильно»? Ни разу там не было, скажем, каких-то репрессий, давления. Напротив, все, что пытались применить в этих регионах, делалось через позитив. Но если у людей вызывает ощущение насилия, например, украинский дубляж в кино. Не то, что их силой загоняют в концлагерь и заставляют учить украинский язык, а просто приглашают в кино посмотреть фильм и заодно понемногу научиться понимать язык. А это вызывает у них желание восстать. Как по мне, более правильной украинизации, чем через кино и телевидение, быть не может...
Я знаю многих людей с аналогичной точкой зрения. Говорят, если бы не эти два региона, мы были бы в ЕС и жили лучше...
Абсолютно! Эти регионы берут очень весомую долю в каждом нашем голосовании. Две донбасские области очень густо заселены. И дело не только в том, что они густо заселены, но и в том, что они по-советски единодушны в голосовании.
Например, в Галичине плюрализм, голоса разбросаны между тремя-четырьмя политическими силами.
Приблизительно та же история в Крыму, что и на Донбассе, только еще добавляются прямые российские провокации. Ну, и присутствие ЧФ ко всему – его тамошний народ очень любит, гораздо больше, чем украинского моряка.
Я никогда не подсчитывал специально, но, как говорится, на глаз – наш проукраинский политикум без этих двух регионов на каждых выборах имел бы где-то свыше семидесяти процентов. То есть было бы такое прочное проукраинское большинство в парламенте, прочная проукраинская власть и западный вектор был бы вне дискуссий.
https://www.unian.net/politics/382802-andruhovich-esli-pobedyat-oranjevyie-to-kryimu-i-donbassu-nujno-dat-vozmojnost-otdelitsya.html

Олесь Гончар, писатель, автор трилогии «Знаменосцы», председатель Союза писателей Украины, лауреат двух Сталинских премий (1948 и 1949 гг.), лауреат Ленинской премии (1964 г.), лауреат Государственной премии СССР (1982 г.), Герой Социалистического Труда (1978 г.), Герой Украины (2005 г.) – дневниковая запись от 19 июня 1993 г. («Щоденники», 19 червня 1993 року):
«Донбас — це ракова пухлина, то відріжте його, киньте в пельку імперії, хай подавиться! Бо метастази задушать всю Україну! Що дає Донбас нашій духовнос­ті, нашій культурі? Ковбасний регіон і ковбасна психологія! Єдину українську школу — й ту зацькували... Ні, хай нас буде менше на кілька мільйонів, але це буде нація. Ми здатні будемо відродитись, увійти в європейську цивілізовану сім’ю... А так ніколи ладу не буде. Буде розбій і вічний шантаж».

«Донбасс – это раковая опухоль, поэтому отрежьте его, бросьте в рот империи, пусть подавится, ибо метастазы задушат всю Украину! Что дает Донбасс нашей духовности, нашей культуре? Колбасный регион и колбасная психология! Единственную украинскую школу – и ту затравили... Нет, пусть нас будет меньше на несколько миллионов, но это будет нация. Мы способны будем возродиться, войти в европейскую цивилизованную семью... А так никогда порядка не будет, будет разбой и вечный шантаж».
https://umoloda.kyiv.ua/number/0/164/145072/

Владимир Литвин, Глава Администрации Президента Украины (1999-2002), Председатель Верховной Рады Украины (2002-2006, 2008-2012), Герой Украины (2004 г.), кандидат на пост Президента Украины (2010 г.), 9 октября 2020 г.:
...Сейчас пишу новую работу о том, как и почему разрушался Советский Союз.
– Можете назвать ключевые причины?
– Только один пример: в феврале 1914 года статс-секретарь и бывший министр внутренних дел Дурново в записке Николаю II приводил один из аргументов в пользу отказа от участия в войне. В случае ее победоносного исхода и присоединения к России Галиции это не усилит государство, а, напротив, его значительно ослабит. Цитирую: «Нам явно невыгодно, во имя национального сентиментализма, присоединить к нашему отечеству область, потерявшую с ним всякую живую связь. Ведь на ничтожную горсть русских по духу галичан, сколько мы получим поляков, евреев, украинизированных униатов? Так называемое украинское или мазепинское движение сейчас у нас не страшно, но не следует давать ему разрастаться, увеличивая число беспокойных украинских элементов, так как в этом движении несомненный зародыш крайне опасного малороссийского сепаратизма, при благоприятных условиях могущего достигнуть совершенно неожиданных размеров».
В 1939 году «воссоединение» произошло. Сегодня все чаще звучит утверждение, что Западная Украина сослужила роль тарана в разрушении Союза. Именно она вздыбила Украину, а без Украины и СССР оказался несостоятельным...
https://strana.ua/articles/interview/294008-vladimir-litvin-rasskazal-ob-ubijstve-honhadze-i-smerti-ottsa-dmitrija-razumkova.html

Comments

[be-progressive.livejournal.com]

В целом, так и есть. Но конкретно сейчас Донбас и Крым - возможность обеспечить России санкции. Так что с одной стороны, и отдать бы, но с другой - это механизм влияния/сдерживания. К тому же, текущая политика России не оставляет иллюзий о том, что получив Донбасс они не двинутся дальше - никакие договоры для российского руководства и большей части населения не имеют значения.
Собственно, когда и если Россия вернётся в правовое поле, она вернёт территории самостоятельно. Если же этого не произойдет, значит не имеет смысла о чем-то договариваться и мы снова возвращаемся к текущей ситуации.

[provid.livejournal.com]

дальше юго-востока не двинутся, ибо избыток нелояльного населения смертелен для империи.

[livejournal.livejournal.com]

Hello! Your entry got to top-25 of the most popular entries of Russia in LiveJournal! Learn more about LiveJournal Ratings in FAQ (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

[ppashchenko.livejournal.com]

Правы те авторы, которые за разделение ментально разнородных популяций. Здесь многие авторы проводят аналогии с болезнями - раком, гангреной. Это не совсем верно. Я бы провел аналогию с разнородными тканями организма. Хирурги знают, разнородные ткани сшивать нельзя - не срастется. Кожу к мышце не пришьешь - отторжение обеспечено. С Донбассом и Крымом та же проблема. В массе своей там ментально иные люди, и не надо их "переделывать" и , тем более, насильно сшивать. Пусть живут своей жизнью. Отдельно.

[ramazashvili georgiy (from livejournal.com)]

PPashcenko, в любой (!) стране живут люди "ментально разнородных популяций". Может быть, только в крошечном племени, где за отступление от кулинарной линии любимого вождя можно отправиться на вертел, "ментального" разнообразия нет.
Теперь о Крыме: там, пользуясь этой странной терминологией, тоже соседствуют люди "ментально разнородных популяций". Означает ли это, что Крым нужно было перекраивать на несколько государств, руководствуясь тем, выходцев из каких областей либо представителей каких национальностей больше в соответствующем районе? А что тогда делать с крымскими татарами, которые совсем не моногенный народ? Разделить на трайбы и каждому предоставить политическую автономию? - потомкам омусульманенных греков и кавказцев - свою; нагаям - свою и т.д., коль скоро они даже антропологически друг с другом не имеют ничего общего? Где тот рубеж дробления на "ментально разнородные популяции", на котором будет уместно остановиться?
В Москве (район Новых Черемушек) соседствуют кварталы, заселенные представителями ничего друг с другом не имеющих общего "сословий" (в частности, т.н. "ондатровый заповедник", а в нескольких десятках метров от него - "хрущевки"). Означает ли это, что упомянутый район нужно разделить на несколько политических автономий потому-де, что они населены "ментально разнородными популяциями"? ;-)

[sterh07.livejournal.com]

1.Подобные взгляды являются слишком "приземленными" и, соответственно, не позволяют видеть всю картину, тем самым, препятствуют объективной оценке и выработке правильных решений.
2.То, что общество Крыма и Лугандонии больное, для государства не может быть основанием бросать их на произвол судьбы. В том, что они такие и оказались в таком положении ответственность, в первую очередь, несет государство.
3.Обязанность государства-защита своих граждан от любых посягательств-физических, экономических, психических.
4.То, что они "такие" это не их выбор-не их осознанный выбор. Это результат как минимум векового воздействия.
5.При такой объективной картине, отделение Крыма и Лугандонии возможно рассматривать только с тактической точки зрения как временную меру, ради того, чтобы в стратегическом плане вновь вернуть им статус полноценных субъектов в составе государства в будущем. И то, если такая крайняя мера является необходимым условием для преодоления этого кризиса.
Ведь главная проблема Украины сейчас не в этих регионах, а в бездарном и неэффективном руководстве.

[ppashchenko.livejournal.com]

С пятым пунктом соглашусь. Но насколько "временным" будет такой "брэкзит" , точнее "лугандонэкзит" и "крымэкзит", покажет только время. Только спустя период смены нескольких поколений будет видно, кто окажется одесную, а кто ошуюю в этом историческом процессе.

Подборка высказываний мудрÐ

[Николай Лебедев (from livejournal.com)]

Нынешнему и будущим президентам Украины, как говорилось в одном фильме на близкую тему, информация к размышлению. Андрей Николаевич с присущей ему тщательностью собрал полный материал.

[hang-hai-zhe.livejournal.com]

Это не мудрецы. Это разные люди, более или менее образованные. Более или менее знакомые с регионом о котором они высказываются, зачастую без сомнений в собственной правоте. Допускающие, раз за разом, грубую ошибку, именуя "Донбассом" оккупированные части двух областей (с 2014 г). Часто "забывающие" о том, что собственные озарения всё-таки следует подкреплять статистикой, социологией.

[sni-1.livejournal.com]

Ох уж эти путинские орлята.
Это же политический капитал украины. Кому нужна в мире украина будет без шила в боку рф.

Зеленский вал

[surgalex.livejournal.com]

Зеленский озвучивал как-то предложение отгородиться от ОРДЛО валом. Но как-то это предложение кануло в вечность. Его и надо было выносить на референдум.

Re: Зеленский вал

[(Anonymous)]

Просто Ахметов слуге-лакею не позволил)

[(Anonymous)]

К сожалению, фотокопия статьи о высказывании Гончара насчет Донбасса как «раковой опухоли» нечитаема, а в интернете ее найти трудно, так что трудно сказать, почему писатель увидел эту опухоль в Донбассе, а не в Харькове и Киеве, где на момент написания в 1993 году по-украински или на суржике публично говорили только «понаехавшие» селяне или «профессиональные украинцы» (литераторы, филологи).
На самом деле, Украина, как была, так и остается колонией, в которой этнических украинцев допускают к управлению государством и экономикой только в том случае, если они отказываются от защиты украинских интересов. Ни один из украинских олигархов и ни один из президентов, кроме Кравчука, не является этническим украинцем (имеется в виду не только происхождение, но реальная языковая и культурная идентичность, а также самоидентификация). То же происходит и на более низких уровнях. Понятно, что всякая попытка изменить ситуацию подавляется, доходя до прямого великорусского шовинизма. Недавний пример: «Преподавателю не понравилось, что девочка в ответ на ее вопрос сказала "так", а не "да"» (https://korrespondent.net/city/odessa/4283589-v-odesse-uchytelnytsa-ustroyla-skandal-yz-za-otveta-shkolnytsy-na-ukraynskom)
«В гимназии №4 города Одессы учительница рисования по-русски отчитывала девочку, которая забыла дома альбом. Девочка отвечала по-украински. Далее:
– На какий мови ты общаешься?
– Я на українській.
– (Нерозбірливо) … тоже на українській?
– Так!
– А ну-ка встань! Поднялась! Поднялась, говорю! "Да!". Как ты отвечаешь мне? Ты посмотри на неё! Почему ты мне «Так» сказала: "Да!"?.
– Нуу… да.
– Шо "ну"! … Вона на українській мові, так вона, получаєтсья, зверху, а ми знизу! А вона више нас, понімаєте?
Дале учительница возмущалась что школьница пришла неподготовленной и "прикрывается" украинским языком.»

[elena shumakova (from livejournal.com)]

Из недавнего интервью на канале "Украина 24" -
По мнению Леонида Кравчука, когда жители Донбасса увидят, как жизнь начинает меняться, прекратятся «общие разговоры о том, кто и что подписывал, кто не подписывал». Среди практических решений, которые пора принимать, он назвал создание в Донецкой и Луганской областях свободной экономической зоны и решение вопросов безопасности.

По данным МВФ украинцы оказа

[(Anonymous)]

Об этом свидетельствует отчет Международного валютного фонда о состоянии мировой экономике за октябрь 2020 года, передаёт Страна.UA.

[seespirit.livejournal.com]

Тут много верного
Надо бы укрепить государство, а потом обьявить референдум "Нужен ли Донбасс"

[(Anonymous)]

Если Украина "отдаст" Донецк и Луганск, то её шансы на свободу и независимость, и без того невеликие, резко устремятся к нулю. Хотя бы потому, что чем Харьков или Мариуполь хуже Донецка?
И как же подло надо поступить с теми, которые и так пострадали от боевых действий. Теперь их усердно расчеловечивают, объявляют орками, лишают последней надежды.
А в чём же причина?
Как показывал ХЭБ, политически "оранжевые" и "синие" имели по 50% влияния. И вот в чью-то невероятно тупую "оранжевую" тыкву пришла удачная мысль. Если сбагрить "синие" регионы - Крым и Восток, то это же очень выгодный политический гешефт. Сами смотрите, как они объявляли военное положение, как они сдавали территории. Как они героически обороняли Славянск.
Теперь эта кодла продолжает свою линию, ибо назад дороги нет, светит привлечение к ответственности за госизмену и тд. И как водится в таких случаях, вперёд выпущены недалёкие "мастера искусств".

[(Anonymous)]

От части можно провести определённую аналогию «наоборот» с Северной Ирландией, после провозглашения независимости Ирландии, оставшейся в составе Соединенного королевства.
Да. Это часть о. Ирландия. Там испокон веков проживают коренные ирландцы католики.
Но за несколько веков население изменилось. Ирландцы католики оказались в меньшинстве. Большинство же выходцы из Великобритании - англичане и шотландцы. Протестанты. Культурно все они британцы.
И теперь представьте, если бы этот регион оказался в составе Республика Ирландия.

[shurikaa.livejournal.com]

На мой взгляд, раковая опухоль — не Донбасс, а то, что прочно засело в Кремле. И отрезание кусочками от себя того, что эта опухоль захватила, не решит проблему, а наоборот поспособствует захвату других кусков в будущем. И в итоге Украина постепенно будет отрезать от себя какие-то территории до тех пор, пока не останется одна Галиция. Будет большой ошибкой отрезать от Украины Донбасс и Крым. Только «заморозить – самим развиваться – ждать момент и возвращать». Любой иной сценарий будет лишь на руку кремлёвской опухоли.

Полностью с этим соглашусь

[(Anonymous)]

Полностью с этим соглашусь. Менталитет может меняться со временем. Посредством очищения территории от кремлевской дезинформации (после деаккупации в отдаленном (?) будущем) менталитет будет постепенно меняться. Простить захват территорий агрессору означает только поощрение агрессора. Тогда на очереди будут Харьков и Мариуполь, а то и Николаев с Одессой (а почему нет?). Предложенный вариант действий считаю правильным - ждать и готовиться. Кажется, уважаемый ХЭБ писал примерно то же самое, если я правильно понял (что когда-нибудь, пройдет время, и появится возможность для деаккупации)

Хорошая подборка цитат

[omnibus2012.livejournal.com]

Но вот лично я, русскоязычный житель Донбасса, в гробу видал Путина и его команду. С западноукраинскими перегибами справимся как-нибудь и сами. Кстати, у меня друзья в Луганске, которые ни слова не могут связать по-украински, тоже мечтают возвратиться на Украину.
Так что, все, как минимум, не так уж однозначно ...

[hang-hai-zhe.livejournal.com]

Типичными, если уже не врождёнными, недостатками большинства дискуссий "о Донбассе" являются обобщение и произвольное толкование самого термина Донбасс. В тех цитатах, что относятся к военному периоду, Донбассом именуется оккупированная часть двух областей. Это изначально неверно, и это если не лишает смысла, то значительно искажает аргументацию.

И вряд ли имеет смысл цитировать граждан Украины по такому источнику, как lenta.ru, который искажает текст цитат. Насколько я могу судить, Луценко называл "раковой опухолью" не Донбасс, а именно оккупированную территорию.

[misha-shatsky.livejournal.com]

Насчет "В тех цитатах, что относятся к военному периоду, Донбассом именуется оккупированная часть двух областей" -
Однако же и неоккупироваанный (с трудом отстояли!) Мариуполь упоминается.И там (со ссылкой на СБУ) якобы 80 процентов жителей за Россию.

former unbanned_f_b

[(Anonymous)]

Светлана Самборска, по наводке последнего российского журналиста Аркадия Бабченко, конечно-же:

Через кілька днів, 22 квітня, тіло Володимира Рибака та тіло 19-річного студента КПІ Юрія Поправка знайшли в річці Казенний Торець під Слов'янськом з ознаками катувань і насильницької смерті».
https://www.ukrinform.ua/.../2681892-17-kvitna-pamatni...
Это всё происходит днем. А вечером... А вечером в этой самой захваченной Горловке будет долгожданный концерт ... кого бы вы думали? Да, правильно думаете: "Концертная программа будет включать в себя самые лучшие миниатюры и шутки Квартала".
...
Все весело, прикольно, фоточки в пабе. Неплохо провел время в Горловке 17 апреля 2014 года будущий Президент.
А впрочем, ну какой он Президент? Так, муляж. Муляж, пребывающий не в курсе того, что в апреле 2014 года на Донбассе шла война. До избрания Порошенко, который по словам Зеленского то сдал Крым, то развязал эту войну (в зависимости от сценария), оставалось больше месяца.
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=2870146143228058&id=100006981015136

Шаноўнае паньства гаспада, вам не кажется, что если уж и обсуждать хоть что-то серьёзное, то только после досрочной отставки Самого Большого Разочарования в украинской политике за два этих года? А то получается как у нас.

former unbanned_f_b

Re: former unbanned_f_b

[Сергей &&& (from livejournal.com)]

" если уж и обсуждать хоть что-то серьёзное, то только после досрочной отставки Самого Большого Разочарования..."

А что дальше? Посмотрите рейтинги украинских политиков. На первых строках - все те же пророссийские ребята. Те же и оне же.

И дело даже не в персоналиях, а в настроениях избирателей. Уберите Медведчука, Порошенко, Бойко, Вилкула - выберут других, но в принципе таких же: пророссийских на все 100% и намертво повязанных с правящим олигархатом.
К сожалению, в текущем моменте демократическим путем данная проблема решена быть не может.

[Сергей &&& (from livejournal.com)]

Какой Крым? Какой Донбасс?
Украина не посмела из СНГ выйти. Законопроект об этом не дошел даже до обсуждения в Верховном Совете.
Да и кто его там будет обсуждать? Антиукраинская банда Медведчука-Порошенко?
За "раковой опухолью" Донбасса встанет вопрос об отделении таких "раковых опухолей", как Харьков с Кернесом, Одесса с Трухановым и т.д. и т.п.

Цитируемый здесь Луценко - это, насколько я понимаю, тот, что в бытность генпрокурором Украины ввел практику выдачи в РФ воевавших за Украину в АТО (прецедент Тумгоева). Тоже с "раковой опухолью" боролся.
Газовый транзит для государства-агрессора, дизельный транзит для Роснефти, транзит для снабжения оккупационных российских войск в Молдове - это все для "седьмой год воюющей" не раковая опухоль, это так надо для укрепления дружеских-взаимовыгодных, не то "Путин нападет". Кстати, на этот случай среди украинских силовиков считается делом доблести носить в заднем кармане штанов рапорт с просьбой о переводе в ВС РФ. Не верите? Прошу ознакомиться со статистикой:


Т.е. лишь одна пятая часть силовиков разбежалась, бросив оружие, а четыре пятых перешли на сторону агрессора.
Примерно то же было и в Донбассе. Когда Гиркин со своей полуротой зашел на территорию Украины, он напоролся на целую бригаду ВСУ, которая передала ему технику и вооружение, а личный состав выразил желание перевестись на службу в ВС РФ (группу Гиркина приняли почему-то за рязанских ВДВшников), но он отобрал себе только 11 человек, остальным велел расходиться по домам.

А результаты выборов? В Верховном Совете заседает антиукраинская банда Медведчука-Порошенко, а президентом страны выбрали человека, который обещал в случае новой российской агрессии "просто прекратить стрелять". Они сами себя, что ли, туда избрали?
На соцопросах украинцы уже не стесняясь выражают положительное отношение к РФ. А если бы у них спросил об отношении к Украине? Боюсь, результаты оказались бы куда более пессимистическими.

Оптимизм, который высказывают в соцсетях противники Путина, о том, что он якобы большинство украинцев сделал своими врагами, основан на активности в тех же соцсетях очень узкой на самом деле группы украинских патриотов, не имеющих ни ресурсов, ни электоральной поддержки. Украинцы не хотят воевать, не хотят сопротивляться. Если их пустить в Крым на отдых - будут рады, если не пустить - ничего, стерпят. Пророссийские настроения там сильны и растут с каждым годом. Была небольшая вспышка патриотизма в 2014-2015 г.г. в виде волонтерского движения, но "Лолите" Порошенко удалось ее подавить без сколь-нибудь заметного сопротивления, а в следующем году ликвидировать добробаты. Так что в случае новой российской агрессии останавливать ее никто не будет: силовики рады будут случаю перевестись в ВС РФ или Росгвардию, а добровольческие отряды теперь в Украине под запретом и попытки их создания будут без труда подавлены Нацгвардией Авакова.

[hang-hai-zhe.livejournal.com]

Касательно таблицы.
1. Она, вероятно, основана на данных, которые озвучивал в парламенте в феврале 2019 г бывший министр обороны Коваль. Думаю, что они неполные и не включают весь личный состав ВМСУ (т.е.флота). По памяти, полную численность военных в феврале 2014 г оценивали как 19,5-20,5 тыс чел.
Впрочем, на соотношение изменников и дезертиров к общей численности это вряд ли влияет. 30/70 - о таком соотношении говорили и в 2014.
2. Название 3го столбца некорректно, т.к. эти цифры включают и тех, кто вышел на материк ещё до полной оккупации, в первых числах марта. В частности, 10я бригада мор.авиации (Новофёдоровка) и балаклавский отряд мор.охраны.

[misha-shatsky.livejournal.com]

Конечноо, мое дело сторона, но все же - в качестве бывшего жителя Западной Украины с декабря 1945 г, а затем и Крыма с 1964 г, так что сталкивался и с симпатизантами ОУН, и с крымскотатарскими активистами, и протиниками тех и других - позволю себе заметить, что дискуссия об оптимальных (оставляя в стороне историю и юриспруденцию) границах независимой Украины запоздала примерно
на 28-30 лет.
А сейчас - начать отступать легко, но остановиться будет трудно.

[onlyfreedigits.livejournal.com]

Писатель выразил эмоцию в своем дневнике. Возможно для психотерапевтического эффекта, схожего с тем, когда мы в сердцах восклицаем кому-то "Да пропади ты пропадом".

Другие люди воспринимают это как аргумент в пользу истинности утверждения. Т.е. утверждение почему-то должно быть истинно лишь по причине того, что его написал писатель.

Конечно, если согласиться с тем, что Донбасс-раковая опухоль, то может и надо его отрезать. А если нет? А если посмотреть на него как на что-то другое?

Сравнение с раковой опухолью напомнило эту реплику доктора Питерсона

[(Anonymous)]

Крысы побежали с корабля
https://www.facebook.com/alexandr.hotz/posts/1898741536932183
Крысятник в панике.
После личных санкций Запада против высшего эшелона "либеральной" обслуги Путина, самые жирные "либеральные" крысы побежали с корабля. Глава «Роснано» Чубайс срочно попросил Путина отпустить его на пенсию.
Оказаться изгоем на Западе - в компании отравителей типа Кириенко, ему совсем не улыбается. Реально срывается сытая старость в Европе и лекционные турне по Германии и Франции в роли "отца русской демократии".
Самое любопытное, что оккупация Украины, сбитый Боинг, оголтелая полицейщина, "обнуление" на пеньках и "вечный Путин" - ничуть не смущали "либерала" Чубайса, который продолжал служить режиму - в надежде, что "русский Пиночет" обеспечит рыночное процветание.
Продвигая технологии и мечтая о "прорыве", Чубайс до последнего верил, что изоляция режима от западного рынка и война с цивилизованным миром - не помешают "западному курсу" на развитие и рост экономики. Чубайс вертел в руках какую-то российскую туфту, выдавая её за "русское чудо". Мечтал о каком-то Сколково, надеясь, что режим накупит западных мозгов, как он накупил западных политиков..
И вот все мечты о "прорыве" - коту под хвост (не зря рисовал его Путин).
Более того, вслед за изоляцией и рухнувшей "путиномикой", оказалось, что Чубайс работал на банального урку-уголовника, личное окружение которого - стало токсичным до предела.
Все эти Кириенки, Кудрины, Силуановы и прочие Вайно - явно утратили сон, осознав, что персональные санкции против ближайшего окружения Отравителя- это последнее предупреждение ближайшей путинской элите. И что токсичный Отравитель - это навсегда.
Владимир Милов написал, что, лично зная Кириенко, уверен, что для него запрет на въезд в Европу (тревел бан) - болезненная мера, поскольку "либералы" видят перспективы в спокойной старости на Западе.
Видимо, он прав, потому что даже крыса-долгожитель побежала на выход. Кудрин на очереди?
Крысы поумнее - вроде Кохов, Авенов, Сурковых - давно "свинтили" с корабля; Греф отбежал от правительства в сторону банка; часть "либералов" посадили в войне за влияние (Абызов, Белых, Улюкаев).
"Суверенный либерализм" в России полностью разгромлен.
"Суверенная демократия" с её пародией на "свободный рынок" - потерпели полный крах. Иначе и быть не могло, потому что рынок строила "элита" с советскими мозгами.
Судьба "либерального лагеря" - комична и трагична до предела.
Комична - потому что грёзы о спасительной модели Пиночета в условиях изоляции и войны против Запада - говорят о непроходимой тупости "либеральной элиты", которая верой и правдой служила полицейскому режиму, держа чекистов на плаву - и мечтая об успешной "путиномике".
Но эта судьба и трагична - для страны, где "либеральная элита" состоит из идиотов и циников, не понимающих базовых принципов успешного рынка.
Кремлёвские Чубайсы пытались вычесть Свободу из формулы рыночного успеха. И теперь пытаются "свинтить" из того ублюдочного мира, который сами же построили.
Не поздновато для бегства?

Можно даже больше сказать..

[Валера Линдерманн (from livejournal.com)]

Любопытные цитаты,я скажу даже больше-если те территории Украины,где разоблачают "бездуховный Запад",почитают "особый Русский Путь",уважают Товарища Сталина и "общую Великую Историю триединого русского народа",сольются с тем государством,где тоже разоблачают "бездуховный Запад",почитают "особый Русский Путь",уважают Товарища Сталина и "общую Великую Историю триединого русского народа",это будет и разумно и гармонично и полезно для всех сторон.
Как пример можно взять ту же Австрию,которая в своё время утратила уйму "стратегиццких территорий"-"исконно австрийский Будапешт","нашу Хорватию,за которую проливали кровь предки",даже выход к морю потеряла,превратившись в компактное однородное государство и ничего,живут очень даже неплохо.Как и Великобритания без "жемчужины" Индии и Ирландии,как Дания без Норвегии и Исландии.Даже в радикальном случае отсоединения пресловутой "Новороссии" из 9 регионов,Украина будет государством размером с Германию и населением около 20 миллионов человек,этакая вторая Румыния..Но зато налегке,в качестве гораздо более монолитной западно-ориентированной нации,Украина(а не УССР)смогла бы значительно сильнее оторваться от России и продвинуться по пути западной интеграции,обретя совершенно иной вид.Это была бы именно Украина,а не метафорически выражаясь эклектичный "котопёс" или "лебедь,рак и щука" в образе государства.
А рассуждения про "их надо образумить","избавить от пропаганды","рассказать правду" итп считаю крайне прекраснодушными и утопическими.Господа,просто посмотрите на оставшуюся в Украине часть Донбасса-взять хотя бы результаты недавних парламентских и президентских выборов,на президентских там лидировал Бойко(ездивший накануне в Москву к Медведеву!),на парламентских(на фоне победы партии Зеленского во всех остальных областях)-Оппозиционная Платформа.Это после пяти лет в посткрымской Украине,или там тоже у власти сидели Плотницкие-Пушилины и никто не мог "рассказать правду","образумить" итд?Бросьте,просто это другие люди,даже без оценок "хорошие-не хорошие",просто другие.Гляньте контент таких телеканалов как 112,NewsOne,Zik,почитайте что пишут люди в комментариях..Крым и Донбасс-концентрат такого рода настроений,да,их хватает и в Харьковской,Одесской итд областях,но эти регионы выделяются даже на их фоне,некий эпицентр российско-советско-антизападных воззрений с миллионами электората януковичей,рабиновичей,медведчуков и боек.
Так что "отбросить хвост" подобно ящерице было бы великолепным путём для украинского государства,ПО КРАЙНЕЙ мере из этих территорий.Лучше поберегите силы для культурно-исторического "переваривания" оставшихся юго-восточных регионов,если это конечно достижимо.А пока возник пусть не абсолютный,но довольно устойчивый крен в сторону Запада и электоральные перспективы условного Бойко или Медведчука резко снизились,вот это можно ценить и не жаждать затаскивания за уши в своё государство нескольких миллионов человек,уже более 5 лет живущих в российском культурном,информационном и политическом пространстве..А патриотов украинской государственности,каковых там едва-ли осталось большое количество,спокойно переселить в Украину,создав под это специальную программу..

[zhovnirenko.livejournal.com]

Украинская дискуссия о границах Украины напомнила мне о давно прочитанной статье Михаила Любимова, тоже, кстати, на тот момент уже ставшего литератором- Операция «Голгофа». В своём «литературном вымысле» Михаил Петрович говорит и про стену, но главное, он называет вещи своими именами-он называет войну войной. Генерал КГБ честно рассказал о планах и намерениях своего ведомства. В отличие от участников дискуссии о границах Украины. Ученики превзошли учителя, или куратора?
Границы Украины признаны нормами международного права. Крапка. Всё остальное от лукавого, то есть от Михаила Петровича, его ведомства и участников украинской дискуссии о границах Украины.

Вы назвали ÐÐ½Ð´Ñ€ÑƒÑ Ð¾Ð²Ð¸Ñ‡Ð° аген�

[aillarionov.livejournal.com]

Вы считаете генерала Любимова куратором Юрия Андруховича?

[vladimir vershinin (from livejournal.com)]

ИМХО, главная проблема Донбаса в том, что в Украина унитарное государство, и даже намек на обсуждение федерализма и введение русского языка как второго государственного считается кощунственным.

Я живу на границе двух провинций в Оттаве (Онтарио). За рекой находится франкоязычная провинция Квебек. Когда я переезжаю реку Оттаву, у меня всегда чувство, как будто я переезжаю в другую страну. Язык, дорожная разметка, светофоры, люди, архитектура домов все другое. Более того, историческая память франкофонов запечатлена даже в номерах автомобилей : Je me souviens" - то есть я помню, что когда-то Канада была французской. В 1995 году на референдуме по отделению Квебека франкофонам не хватило всего пары процентов (!).

И несмотря ни на что, Квебек это Канада. Сейчас отделиться желающих меньше. Французский - второй государственный.

Потому что Канада - это страна с федеральным устройством. И никому это не мешает жить. А вот в Украине к этому никак не хотят прийти. Ну вот поэтому Донбас и будет всегда для Украины "раковой опухолью" вместо полноправного партнера по федерации.

Про язык

[(Anonymous)]

Представляется, что ситуация в Украине осложняется тем, что русский язык (в том числе) явился для Путина поводом включить Крым, а затем юго-восток Украины в концепцию "руссого мира" и "собирания исконно русских земель", с объявлением территориальных претензий и совершением агрессии, которая продолжается до сих пор, с тысячами жертв.
Понято, что настоящая логика у Путина другая - "право сильного" ("ты виноват лишь в том, что хочется мне кушать"), и сирийцев Путин прекрасно бомбит, хотя они по-русски не говорят. Но тем не менее.

[(Anonymous)]

1. Донбасс и Крым - части Украины.

Приведенные здесь цитаты украинских политиков и деятелей культуры о жителях Донбасса и Крыма - дистиллированная украинофобия.

2. Перспективы воссоединения Украины весьма смутные. Теоретически оно может произойти, но очень нескоро. В то же время признание Украиной присоединения Крыма к РФ и независимости ДНР и ЛНР сделает их возвращение принциально невозможным.

Таким же образом Китай навсегда потерял Внешнюю Манчжурию, Армения навсегда потеряла Карсскую область, а Финляндия - Карельский перешеек и Петсамо.

[(Anonymous)]

Что бы случилось, если бы Крым и Донбасс остались в составе Украины? Мне трудно ответить, история не знает сослагательного наклонения.

Украинские шахты убыточны и держатся на субсидиях. Население Донбасса старело и сокращалось. Школы Донбасса переходили на украинский язык. Проблема Донбасса скорее всего разрешилась бы сама собой к 2030 году.

В отличие от Донбасса Крым - курортный регион с перспективой миграции из других регионов Украины, а также из Узбекистана. В населении Крыма росла доля паспортных украинцев. Единственное, что мешало украинизации Крыма - это его автономия. В одиночку Крым не выстоял бы и тоже рухнул под давлением общеукраинских тенденций.

[(Anonymous)]

А зачем чему то рушиться под напором прокуратуры, которая бы чутко следила за исполнением законов?
Соборная, большая Украина - бедная и полутоталитарная.
В то время как жители европы изнывали под ярмом монархов жители городов-государств умели считать, писать, жили богато и выбирали градоначальников. Это - настоящее величие.
Дубровник лучше Парижа, несмотря на помпезное величие Лувра.