Вслед за опросом Путина – опрос Зеленского

[anillarionov]

Д.Бобрицкий. Поговорить захотелось. Почему Зеленский вспомнил о прямой демократии перед выборами
Офис президента видит в общественных опросах «глас народа», а эксперты — избирательную технологию.
13 октября президент Владимир Зеленский обратился к украинцам с инициативой провести одновременно с местными выборами общественный опрос на пять вопросов. «25 октября на избирательном участке я задам тебе 5 важных вопросов о том, что мы обсуждаем на улице, на кухне и в интернете, о чем спорим с друзьями, родителями или таксистами», — пояснил глава государства в видеообращении.
После в Офисе президента (ОП) пояснили, что опрос не стоит считать референдумом и никаких юридических последствий от него ждать не стоит. После видеообращения первого лица на его официальном сайте появились обширные пояснения к сказанному. Мол, речь идет о желании власти внедрить форму прямой демократии и наладить непосредственный контакт власти с народом. «Государство задает прямые вопросы обществу и получает прямые ответы без посредников, — пояснили в ОП. — Именно так работает истинная демократия».
«[Нужно] начинать обществу переходить к такому формату: обсуждение, опрос, референдум. И не боятся это делать», — пояснил Подоляк. Михаил Подоляк, помощник главы ОП, рассказал НВ, что опрос 25 октября положит начало новой практике общения граждан и власть имущих.
По его словам, с помощью подобного опроса можно, например, утвердить, сколько лет детям учиться в школе — десять или двенадцать. По его мнению, 80% ответит «десять» и это должно определять образовательную стратегию.
О чем будут спрашивать? Вопросы членства в ЕС и НАТО могут оказаться в перечне. Хотя окончательного списка пяти вопросов нет, — Подоляк говорит, что список «еще обсуждается».
Подоляк сказал НВ, что среди пяти вопросов не будет глобальных тем типа статуса второго государственного языка или тем, связанных с Донбассом. Не будет и вопросов, касающихся конституционного строя. Мол, это «слишком фундаментально для начального опроса».
Он лишь добавил, что среди наиболее вероятных вопросов есть тема легализации медицинского каннабиса и продолжения медицинской реформы. О том, что в президентском опросе окажутся темы евроатлантической интеграции, НВ рассказал и собеседник в руководстве партии Слуги народа (СН).
https://nv.ua/ukraine/politics/pochemu-prezident-vspomnil-o-pryamoy-demokratii-pered-vyborami-novosti-ukrainy-50117687.html

Огласите весь список. НВ узнал все пять вопросов из опросника Зеленского
В Офисе Владимира Зеленского озвучили список вопросов, которые войдут во всеукраинский опрос 25 октября.
Об этом в комментарии НВ сказал советник главы Офиса президента Михаил Подоляк. Он также добавил, что по пятому вопросу еще продолжаются обсуждения.
1. Поддерживаете ли вы идею пожизненного заключения за коррупцию в особо крупных размерах?
2. Поддерживаете ли вы создание свободной экономической зоны на территории Донецкой и Луганской областей?
3. Поддерживаете ли вы сокращение количества народных депутатов до 300?
4. Поддерживаете ли вы легализацию каннабиса в медицинских целях — для уменьшения боли у тяжелых больных?
5. Поддерживаете ли вы право Украины на использование гарантий безопасности, определенных Будапештским меморандумом, для восстановления ее государственного суверенитета и территориальной целостности.
Напомним, в понедельник, 12 октября, президент Украины объявил, что наряду с местными выборами пройдет опрос граждан по поводу важных тем в жизни общества.
14 октября президент озвучил первый из пяти вопросов списка, касающийся пожизненного заключения за коррупцию. 15 октября, прозвучал второй вопрос о целесообразности создания свободной экономической зоны на Донбассе.
https://nv.ua/ukraine/politics/v-ofise-zelenskogo-ozvuchili-spisok-voprosov-kotorye-voydut-v-prezidentskiy-opros-novosti-ukrainy-50117904.html

Ю.Бутусов. Незаконный опрос
Уважаемые сограждане, на своем избирательном участке, я, как законопослушный гражданин Украины, сделаю все возможное, чтобы не допустить проведения незаконного опроса, объявленного президентом Владимиром Зеленским. Проведение опроса является нарушением закона о выборах и незаконной агитацией в пользу партии "Слуга народа", поэтому как только я увижу на своем участке тех, кто проводит опрос Зеленского, сделаю все возможное, чтобы пресечь это правонарушение, сорвать опрос, изъять как вещественное доказательство преступления бумаги этого опроса. Надеюсь, что так поступят на всех избирательных участках все уважающие законы Украины граждане.
И коротко по сути. Создание "свободной экономической зоны на Донбассе" прямо противоречит государственным интересам Украины. Не может быть никаких форм признания любой деятельности на территории, на которой не действуют украинские законы. Зеленский пытается узаконить бизнес на оккупированной территории, поскольку это составная часть Приднестровского сценария, реализованного помощником Путина Дмитрием Козаком в Молдове. Россия добилась, что власти Молдовы признали экономическую деятельность оккупированного РФ Приднестровья, оформляют документы на экспорт из Приднестровья, собирают какие-то налоги с территории, которую не контролируют, и таким образом, дают собирать налоги и российским властям. Россия, в результате, имеет возможность содержать за счет самой Молдовы свою оккупационную администрацию. Мы с вами понимаем, что вопросы Зеленского – это очередной вброс российских инициатив, чтобы добиться прекращения сопротивления Украиной, и легализовать бизнес на Донбассе в украинском правовом поле, чтобы они начали воевать против нас за наш счет. Разумеется, эта очередная пророссийская акция президента Зеленского должна получить жесткий отпор в гражданском обществе.
Предлагаю каждому утром в день голосования выйти на свой избирательный участок, и в случае признаков опроса Зеленского на самом участке либо у дверей участка, что прямо запрещено законом, принять меры к задержанию правонарушителей и выложить немедленно фото и видео этого нарушения в фейсбук
https://www.facebook.com/butusov.yuriy/posts/4754688394571419

А.Магера. Семь законных причин, по которым организаторов опроса Зеленского надо гнать в шею с избирательных участков
Нарушения Зеленского прокомментировал экс-зампред Центризбиркома Андрей Магера:
«Во-первых, президент нарушил статьи 106 и 19 Конституции Украины. Статья 106 определяет исчерпывающий перечень полномочий президента, среди которых нет права на объявление и проведение опросов. А статья 19 говорит, что должностные лица должны действовать исключительно в рамках полномочий. Это сделано для обеспечения принципа разделения властей.
Во-вторых, статья 52 Избирательного кодекса (ИК) запрещает любую агитацию в день накануне голосования и в день голосования. А здесь присутствует агитация. Хотя и скрытая. Президент фактически агитирует за свою партию через продвижение тезисов ее предвыборной программы в день выборов.
В-третьих, часть четвертая статьи 248 ИК – избиратель может находиться в помещении УИК только на время, необходимое для голосования. Другого ничего просто не может быть.
В-четвертых, часть восьмая статьи 36 ИК устанавливает перечень лиц, которые присутствуют во время голосования в помещении УИК.
А третья – пятая статьи 38 ИК – права и обязанности членов избирательных комиссий лица, работающего на избирательном участке. В статьях указываются кандидаты, уполномоченные лица партий, доверенные лица кандидатов, официальные наблюдатели, представители СМИ. Все. Некому проводить опросы, все остальные – вне закона. Права и обязанности определяются только Кодексом и больше ничем, так что привлекать избиркомы для опроса на участках нельзя.
В-шестых, закон о «Государственном реестре избирателей», статьи 11 и 12 гарантируют безопасность личных данных и подконтрольность реестра политическим партиям, имеющим фракции в парламенте, поэтому проводить президентский опрос на базе Государственного реестра без решения Верховной Рады нельзя. А откуда брать списки для опроса, поскольку других списков не существует.
В-седьмых, нарушена организация работы избирательных комиссий, регулируемая законом о ЦИК и постановлениями ЦИК. Каким образом проводить опросы без организации работы в пределах избирательного участка? Только по закону и решению ЦИК».
https://censor.net/ru/resonance/3225100/sem_zakonnyh_prichin_po_kotorym_organizatorov_oprosa_zelenskogo_nado_gnat_v_sheyu_s_izbiratelnyh_uchastkov

Комментарий Ю.Бутусова:
Идея проведения опросов у президента Зеленского была уже давно. Так, президент подал законопроект № 3612 от 9 июня 2020 года «О народовластии через всеукраинский референдум», принятый в первом чтении Верховной Радой. Президентское большинство так и не проголосовало в целом за этот закон. Он вызвал резкую критику депутатов, поскольку позволял провести референдум по решению трех миллионов избирателей, что превращало референдум в инструмент манипуляций любой финансово-политической группировки, в том числе Медведчука, и раскалывать страну такими решениями «слуги народа» не решились.
В сентябре 2020-го Зеленский снова вернулся к идее мобилизовать свой электорат через опрос. И попытался заставить «слуг» проголосовать законопроект №4043 «О внесении изменений в Закон Украины «О Центральной избирательной комиссии» в части опросов общественного мнения», согласно которому на избирательных участках можно было проводить опрос по решению Кабмина. Поскольку все это также полностью противоречило Конституции, и этот законопроект был провален.
И вот наконец Зеленский плюнул на парламент и на свою фракцию, на Конституцию и законы, а решил сделать так, как он хочет без всяких оснований. И просто заявил, что будет проводить опрос на участках, не указав никаких законных оснований. По сути Зеленский в интересах своей партии грубо нарушил принцип разделения властей, который создан специально, чтобы не допустить подыгрывание президентом своей партии.
Инициатива Зеленского – это коррупция. Не указаны источники финансирования этого опроса, вопросы которого соответствуют программе партии президента.
Если Зеленский хочет делать опросы и референдумы, пусть принимает закон со своим большинством. А нарушать закон наше общество президенту не позволит. Незаконная афера с опросом Зеленского на избирательных участках подлежит отмене, а тех, кто посмеет проводить незаконный опрос на участках, законопослушные граждане должны гнать в шею, вооружившись вот этим списком грубейших нарушений.
https://censor.net/ru/resonance/3225100/sem_zakonnyh_prichin_po_kotorym_organizatorov_oprosa_zelenskogo_nado_gnat_v_sheyu_s_izbiratelnyh_uchastkov

Comments

[lj-frank-bot.livejournal.com]

Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the following categories: Общество (https://www.livejournal.com/category/obschestvo?utm_source=frank_comment), Политика (https://www.livejournal.com/category/politika?utm_source=frank_comment).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team

[elena shumakova (from livejournal.com)]

Если Зеленский хочет сохранить оставшуюся репутацию, как честного и неподкупного человека, ему нужно прямо сейчас объявить всем украинским гражданам о новых президентских выборах, а не проводить незаконный опрос.

former unbanned_f_b

[(Anonymous)]

+

И призвать голосовать за Пороха! Порох придёт - порядок наведёт! :)

former unbanned_f_b

[hang-hai-zhe.livejournal.com]

Зеленский уверял, что объединил страну своей победой. Получив власть, он последовательно работает над разъединением. Причём не по идеологическим признакам, что обычно ставилось в вину предшественникам, а сугубо по отношению к своей персоне.
Украинские гос.служащие высокого ранга и ранее занимались играми в автократию. Но, возможно, никто не "играл" столь ошеломляюще нагло.
Мне всё чаще кажется, без шуток, что данный служащий не доработает до конца своего контракта.

[onlyfreedigits.livejournal.com]

Удивился, увидев ваш комментарий. Обычно вы сдержаны и пишите более взвешенные оценки. Неужели все настолько ухудшилось?

и кто ему дал диплом юриста?

[(Anonymous)]

Ему уже отвечают, куда идти со своими вопросами - https://nv.ua/ukr/opinion/zelenskiy-opituvannya-navishcho-provoditi-referendum-novini-ukrajini-50117585.html?fbclid=IwAR3qn_yLCuyCn6Wg2An7gR44a9t01ZEi38I1AhvZUdnl-SwedYsSUzsTjIw

[(Anonymous)]

Чтото мне напоминает
А ... Референдум 95 года в РБ :))

former unbanned_f_b

[(Anonymous)]

Подтверждаю. Но у нас цели "референдума" были более точно сформулированы. А здесь что-то не то!

former unbanned_f_b

[(Anonymous)]

Почему вопросы 4 и 5 в этом списке, что за чушь? Одним пакетом обсуждаем пожизненный срок и легализацию травки? Учим избирателя согласно кивать пять раз, чтобы он по привычке кивнул в шестой?

PS
Из википедии:
...
Срок полномочий президента 5 лет, не более двух сроков подряд
...
Подряд, Карл!

[dooh.livejournal.com]

и где там обсуждение пожизненного срока?

[(Anonymous)]

Господин Зеленский начинает напоминать Обаму. Сколько надежд - и всё коту под хвост.

[(Anonymous)]

По п.1 - а существующих правовых норм недостаточно для борьбы с коррупцией в особо крупных? А пробовали хотя бы без пожизненного начать серьёзно бороться с мздоимством и воровством? Или понадобился убойный инструмент борьбы с политическими оппонентами?
По п.2 - а почему сразу не Гонконг с Сингапуром, и заодно уж Макао с Лас-Вегасом.
По п.3 - почему до 300? А не до 200 или 10?
По п.4 - иными средствами облегчить боль тяжелых больных никак нельзя?
По п.5 - «право Украины на использование гарантий безопасности, определенных Будапештским меморандумом» требует каких-то дополнительных ратификаций и всенародного согласия ? Если все поддержат «право Украины» то что? Пан президент отдаст команду бомбить Кремль?

Популизм и полнейшая политическая импотенция.
Из всего напрашивается следующее:
1. Друзьям - все, врагам - закон
2. Кому война, а кому мать родна
3. «Старикам тут не место».
4. «Кто а чем, а вшивый о бане».
5. Проверка на вшивость.

P.S. Про «вшивость» получилось два раза - совпадение? Не думаю)))

По п.4

[xirten.livejournal.com]

Что Вас не устраивает? И что Вы предлагаете вместо канабиса?

рождаемость

[(Anonymous)]

https://www.kommersant.ru/doc/4537686
Свое объяснение происходящему есть у Кремля. В демографических проблемах России виноваты 90-е и Вторая мировая война. Об этом сообщил пресс-секретарь президента Дмитрий Песков, отвечая на вопрос “Ъ FM”: «Одна из важнейших задач — это минимизировать сокращение населения и затем выйти на тренд роста. Почему население сокращается?

Это совпадение двух демографических ям — Великой Отечественной войны и развала Советского Союза в начале 90-х.

Эти две ямы нас преследуют на протяжении всей нашей современной истории. Принимаются максимально возможные энергичные меры — они крайне востребованы населением и обязательно дадут свой результат. Даже в краткосрочной перспективе он уже будет заметен обязательно. К сожалению, обстоятельства тоже не весьма благоприятные из-за пандемии, но работа ведется. Если бы существующих мер поддержки не было, темпы сокращения населения росли бы ощутимо быстрее. Не забывайте, что наша страна потеряла более 30 млн человек во время Второй мировой войны, и у нас с вами мало женщин, которые рожают и могут рожать детей».

[nata feodoridi (from livejournal.com)]

Зеленский умный, но не настолько, чтобы окружить себя значительно более умными и компетентными советниками и помощниками, а такие были! Но не понимаю чем плох опрос? Разве это не практикуется в других странах? Во время прошлых выборов президента сама видела во Флориде полуметровый бюллетень с вопросами штата. Не знаю, как это было оформлено юридически.

[hang-hai-zhe.livejournal.com]

Просто обратите внимание на комментарий Андрея Магеры (выше).

[jlazarovici.livejournal.com]

Обычно взвешенное "Зеркало недели" опубликовало разгромную статью:

https://zn.ua/internal/blju-blju-blju-kanabis.html

[zhovnirenko.livejournal.com]

А вот это уже серьёзно. Опрос общественного мнения проводится социологическими службами, а не администрацией президента.Необходимо разделять понятия "опрос" и "референдум". Полная клоунада. Или попытка переложить ответственность за свои преступные решения посредством опроса граждан Украины, который не имеет никакой юридической силы. Но если получится с опросом, то это будет как замах на псевдореферендум? Я так понимаю.

[a-nastasnemo.livejournal.com]

Огласите, пожалуйста, какие пункты украинского закона об опросах общественного мнения грубо нарушил Зеленский?

[natalya-007.livejournal.com]

https://youtu.be/-wb-VGUwBqk

Юрий Бутусов и Андрей Магера правильно сформулировали

[2-homo-sapiens.livejournal.com]

Юрий Бутусов очень точно указал в этих статьях о том, что эта афера Зеленского не просто обман, но ещё и нарушение закона о выборах (незаконная агитация в день выборов).
Ещё Виталий Портников хорошо написал сегодня о Будапештском меморандуме.

дополнительно:
Результаты такого опроса не могли бы считаться репрезентативной выборкой даже если бы это было проведено и даже массово. Хотя бы потому, что есть ещё очень много людей, которые даже не придут на выборы.

Вывод Юрия Бутусова очень правильный:
Если такая незаконная деятельность будет замечена в день выборов не только у избирательных участков, но и везде, то граждане должны прекратить ее (самостоятельно или с привлечением полиции или других граждан).

Огромное спасибо Андрею Магере за профессиональные оценки с чётким указанием статей Конституции Украины и законов, которые намерен и планирует нарушить Владимир Зеленский 25.10.2020 путём незаконной агитации в день выборов, о чём Зеленский публично заявил на этой неделе.

Полностью поддерживаю аргументы и выводы, которые указали Андрей Магера и Юрий Бутусов в этой статье.

И прежде всего, нужно фотографировать и фиксировать на видео и потом публиковать лица и людей, которые будут нарушать закон о выборах указанный способом.
Нужно максимально распространить информацию об этих нарушителях, чтобы люди знали, кто эти преступники-исполнители.
Преступников заказчиков преступления мы уже знаем - это Владимир Зеленский и Андрей Ермак.

Ермак и Зеленский не умеют чётко мыслить и формулирова

[2-homo-sapiens.livejournal.com]

Поскольку эти вопросы появились не в день выборов, то можно и ответить на них - просто, чтобы поделиться с другими людьми:

1, 2, 3 - Я полностью ПРОТИВ этого!

Никакого особого статуса для оккупированных частей территории Украины не должно быть, кроме одного - эти части территории Украины временно оккупированы вооружёнными силами РФ. Это и есть их особый статус и так их должны называть повсюду: в Украине, в ООН и во всех других местах и ​​организациях, где представлена ​​Украина.

4 - Да.

5 - Что это значит? - Вопрос сформулирован так, что не понятно, о каких действиях ( "использование") идет речь? (Явно глупо сформулирован вопрос.)

=> 5.1. Считаю ли я, что те люди, какие так формулируют вопросы (и тот преЗЕдент, какой такие вопросы задаёт), этим фактом показывают, что они не умеют чётко мыслить и формулировать мысли? - Да, я так думаю.

Я ПРОТИВ пожизненного заключения Зеленского

[2-homo-sapiens.livejournal.com]

Я ПРОТИВ пожизненного заключения, о котором спросил Зеленский 14.10.2020.

ПОТОМУ ЧТО ЭТОТ предложенный ИНСТРУМЕНТ не только БЫЛ БЫ НЕ ПОЛЕЗНЫМ, А был бы БОЛЕЕ ВРЕДНЫМ чем то, что есть сейчас.

Зеленский просто хочет посадить в тюрьму Порошенко, причём, как сейчас мы видим, посадить на пожизненное заключение.
КАКАЯ ПОЛЬЗА гражданам Украины могла бы быть от того, что Зеленский и Коломойский удовлетворили бы таким образом свою садистскую жажду мести Порошенко и другим возможным их конкурентам? - Ответ прост: другим гражданам Украины от этого была бы НЕ ПОЛЬЗА, А вред и ПОТЕРИ (денег, ВОЗМОЖНОСТЕЙ, ПРАВ).

ЭТИМ ВОПРОСОМ ЗЕЛЕНСКИЙ ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ ПОКАЗАЛ, ЧТО ОН НЕ МОЖЕТ ИЛИ НЕ ХОЧЕТ МЫСЛИТЬ И ДЕЙСТВОВАТЬ В ИНТЕРЕСАХ ГРАЖДАН УКРАИНЫ, а действует только в интересах малой группы наиболее богатых людей (которые могут и готовы платить ему деньгами или доступом к власти за то, что он будет уничтожать их конкурентов или врагов) и в конечном итоге - ОН ДЕЙСТВУЕТ ТОЛЬКО РАДИ СВОИХ ЛИЧНЫХ ИНТЕРЕСОВ (ради власти).

* Кроме того, я хочу, чтобы и Зеленского не посадили в пожизненное заключение после того, как он уже перестанет занимать должность Президент Украины.

НЕТ НЕОБХОДИМОСТИ САЖАТЬ - ДОСТАТОЧНО ОСВОБОДИТЬ

[2-homo-sapiens.livejournal.com]

Чтобы чиновник потерял возможность продолжать заниматься коррупцией, НЕТ НЕОБХОДИМОСТИ сажать его в тюрьму - ДОСТАТОЧНО просто ОСВОБОДИТЬ его ОТ ДОЛЖНОСТИ
(и не допускать к этой или подобным должностям в будущем (хотя бы на время)).

(против коррупции помогает не тюрьма, а увольнение)


Зеленский не только не исправил систему, которая позволяет уволенным чиновникам через суд восстанавливаться в должности вопреки здравому смыслу и логике работы систем управления,
но даже и возможности увольнять некоторых чиновников не наладил - особенно, прокуроров и судей!

- Вместо этого он лично возвращает на высокие должности ранее уличённых и уволенных коррупционеров, в частности, вопреки требованиям люстрации, и ещё защищает от увольнения уже разоблачённых, но ещё не "освобождённых от должности" коррупционеров (как, например, судья и председатель киевского админсуда Вовк) ради того, чтобы держать этих "волков" на коротком поводке шантажа и использовать их в своих личных интересах, например, для борьбы и уничтожения конкурентов.

‹ÿ-‹Á €0Wɶ„¾`› ©P5¬pوñqûÌã•5E9±H4š†ŠÈ·Ó„„ÍW/‰ç£Ü¹÷=ÜøèèKXó

[2-homo-sapiens.livejournal.com]

Подмена понятий: "презумпция невиновности" отнимает право на недоверие.
Вследствие наличия угрозы наказания (кары) за нарушение закона становится очень высокой цена ошибки, и поэтому простое и понятное людям понятие недоверия к другим людям "Фемида" заменяет на более сложные понятия - "презумпция невиновности" и "доказательство вины", утверждая, что якобы просто не доверять - это несправедливо, потому что не доверять можно только в случае, когда вина подозреваемого доказана в соответствии с какими-то придуманными "Фемидой" канонами. И несправедливым простое недоверие делает именно наличие угрозы наказания (кары), в том числе, в случае ошибки (ошибка первого рода - когда человек не виновен, а его признают виновным). Если бы наказания не было, то второй человек мог бы иметь недоверие к первому человеку на основании даже какого-то подозрения. И мог бы отказаться иметь дело с первым человеком из-за недоверия. При этом первый человек не претерпел бы наказания (кары) за преступление, а только получил бы (значительно более лёгкие) последствия от того, что вызвал подозрение или недовольство, то есть, вызвал недоверие (какими-то своими действиями или бездействием). То есть цена ошибки от недоверия, как правило, значительно ниже, чем цена ошибки, за которую назначено наказание (кара). Таким образом "Фемида" фактически отнимает у людей право на недоверие, она не признаёт недоверие, - вместо недоверия она требует обязательных "неопровержимых" доказательств вины и наказания (кары) за вину, а пока таких доказательств нет, то она объявляет подозреваемых невиновными (а значит, и не виноватыми). И эта их невиновность (и формальная номинальная не виноватость) может продолжаться бесконечно долго, просто вечно - пока "нет доказательств". И это позволяет "Фемиде" надолго и даже навсегда "подвешивать" дела, и таким образом освобождать потенциальных преступников от ответственности не только в виде наказания за преступление, но и от просто недоверия, из-за чего невозможно снять с должности должностных лиц или прекратить отношения с частными лицами даже при наличии недоверия и подозрения (поскольку в некоторых случаях "Фемида" это запрещает). Практика знает случаи очень наглого использования этой обманной схемы некоторыми наёмными работниками и чиновниками. Косвенно (дополнительно к основному ущербу от "подвешивания" дел) эта схема позволяет некоторым людям получать достаточно высокую зарплату, даже не появляясь на работе, потому что через суд они смогли отнять у работодателя право их уволить с работы просто из-за недоверия или даже после исчезновения потребности в их услугах. А пока от них невозможно избавиться, они могут не только не приносить пользы, но и наносить вред. При этом их увольнение "Фемида" трактует, как, якобы, наказание, потому что это, якобы, лишило бы их средств к существованию (это исправляется наличием активного права на жизнь, например, в виде системы социальной защиты (временно), а лучше - безусловным базовым доходом (постоянно)) или просто обещанных законом благ (это просто кривой - "слишком щедрый" - закон). Но есть простой способ выйти из этого заколдованного круга: нужно отделить недоверие с возможностью прекращения отношений с одной стороны и обвинение с наказанием - с другой стороны.

сам подход - это не опрос, а обман, потому что... какие во

[2-homo-sapiens.livejournal.com]

Кроме того, что обсуждаемая здесь затея клоуна и его театра абсурда является очередной демонстрацией отсутствия у них уважения к Конституции Украины и законам Украины (на что указали Ю.Бутусов, А.Магера и многие другие люди), что, по сути, косвенно показывает их НЕУВАЖЕНИЕ ко всем гражданам страны (т.к. эти правовые нормы установлены представителями граждан, уполномоченными специально для установления такой формы норм - в форме конституции и законов),

но, САМ ПОДХОД с самого начала теперь уже явно ПОКАЗЫВАЕТ НЕУВАЖЕНИЕ этих самодеятельных артистов к другим людям,
потому что:

Если бы они не пытались обмануть (а именно это они и делают), а хотели бы действительно узнать, какое мнение, видение, понимание, мысли есть у людей по наиболее важным вопросам,
то начать такое исследование надо было бы не с произвольно выдуманных в ОП вопросов, а с того, что сначала спросить у людей о самих вопросах:

какие темы, какие вопросы каждый из людей считает наиболее важными для себя, какие занимают или беспокоят его в наибольшей мере (например, в мере времени: сколько человек тратит ежедневно или еженедельно, или ежемесячно на каждый из таких вопросов или тем, или в мере собственных субъективных оценок важности от самого человека) ?

И только потом Зеленский и его компания имели бы право сказать, что они хотели бы узнать мнение о том, к какому решению люди склоняются по наиболее важным для себя вопросам!

Но поскольку ЗЕ-люди в действительности интересуются не тем, что важно для людей, а тем, какую выгоду могут получить сами организаторы шоу,
то они и не стали выяснять, что же для людей важно, а придумали что-нибудь и безосновательно объявили это что-нибудь якобы наиболее важными для людей вопросами. А потом ещё и варианты ответов ограничили тоже так, как им самим захотелось.

Такой подход показывает, что они затеяли не опрос, а обман. А обман или даже попытка обмануть - это свидетельствует о неуважении.

могу сейчас свои желания сообщить:

[2-homo-sapiens.livejournal.com]

Зачем ждать 25-го числа?.. Какие ещё н.. неизвестные 5 вопросов?.. Почему 5 вопросов?..

Я могу сейчас свои желания сообщить:

1. Хочу, чтобы государственные служащие в Украине не нарушали, а выполняли законы Украины, особенно Конституцию Украины. При этом закон не считается действующим, пока не установлено Конституционным судом Украины, что данная формулировка этого закона удовлетворяет требования всех статей Конституции Украины.

(Согласно Конституции Украины Президент Украины (обязан) обеспечивать выполнение Конституции Украины на всей территории Украины, в т.ч. (активно) защищать права граждан и людей без гражданства (на всей территории). - Какими средствами? - Об этом тоже написано в Конституции и законах.)

2. Хочу, чтобы все граждане Украины имели хотя бы минимальную, но безусловную и равную для всех поддержку - безусловный базовый доход равный для всех граждан - хотя бы 200 грн. в месяц, но всем без исключения и без каких-либо условий, кроме одного - наличие правомерно приобретённого гражданства Украины.
(Для начала - позднее можно рассмотреть вопрос о расширении на людей без гражданства.)

(Получение гражданином Украины гражданства или подданства (и т.д.) хотя бы одной другой страны автоматически считается (любыми другими гражданами Украины) выраженным не словами, а действиями (добровольным) отказом от гражданства Украины (поскольку множественное гражданство не предусмотрено Конституцией Украины), который автоматически считается удовлетворённым, то есть, выполненным (с возможностью максимально упрощенной процедуры возврата в случае возвращения к отсутствию гражданства или подданства другой страны).)

3. Хочу, чтобы обман избирателей избиратели могли исправить в любой момент, как только они поняли, что кандидат или партия, которым они делегировали (временно одолжили право представлять) свой голос (свои интересы), обманули их или по другим причинам оказались не способны действовать в интересах данного избирателя. Путем делегирования своего голоса (представительства своих интересов) другому представителю или без представителей самостоятельно голосовать за или против проекты любых решений в любой момент - благодаря тому, что создана и действует
система непрерывной демократии - system of continuous democracy - https://continuousdemocracy.blogspot.com/
.

Есть ещё другие желания у меня, но сначала эти 3, хотя бы, нужно осуществить.

[(Anonymous)]

1. Это третий случай на территории бывшего СССР, когда президент для обхода закона зовёт общегосударственный референдум как-то иначе. (Первые два случая были в России 12/ХІІ 1993 года и 25/VI - 1/VII 2020 года.)

2. Украина - это вторая бывшая советская республика, где общегосударственный референдум не финансируется гласно и из бюджета. (Первая — Беларусь.)

3. На "референдум" был вынесен вопрос о сокращении числа депутатов парламента. Сокращение числа депутатов приведёт к тому, что стать депутатом будет труднее, а сами депутаты попадут в зависимость от президента. Среди парламентариев будут доминировать предприниматели.

4. В истории независимой Украины это третья попытка добиться изменения конституции Украины в обход парламента (первые две - 2000 и 2010 годах).

ОпОрос* Зеленского

[ppashchenko.livejournal.com]

Мне представляется проведение незаконного по всем статьям "опроса населения" на избирательных участках, не иначе, как продуманным процессом подкладки "свиней" (как минимум - пяти поросят) многострадальному украинскому народу. Подленькая противоправная манипуляция общественным мнением преследует как политические, так и меркантильные цели. Тем более, что просчитать заранее ответы на вопросы не представляет большого труда и затрат. Достаточно провести скрытый социологический опрос. Хотя,судя по совершенно безграмотным решениям Зе-17.30, он мог и не додуматься до этого. *ОпОрос - процесс производства свиней свиноматкой:).

Насколько Ñ Ð¾Ñ€Ð¾ÑˆÐ° демократиÑ

[(Anonymous)]

Демократия хороша настолько, насколько хорош народ. Когда народ за явным преимуществом выбирает профессионального актёра юмористического жанра президентом, то созрел ли такой народ для демократии?
Впрочем, прежде зрелый народ может впасть в старческий маразм, выбирая президента из числа сонного и самовлюблённого стариков.
Вывод: демократия хороша ни везде и ни всегда.

[kontrfors]

Сама идея проведения референдумов (по типу швейцарских) - очень хороша. Это касается и всеукраинских и местных референдумов. Именно референдум выражают усреднённую волю и желания жителей, фактически, посредством прямой демократии. Но это должен быть именно референдум, с безусловным исполнением его решений правительством, а не какой-то безликий опрос, результаты которого непонятно на что влияют (кроме пиара, видимо). Хотя пиар тоже важная вещь. Если БЫ Зеленский использовал этот "опрос" для принятия законов о настоящем референдуме, это было бы громадным шагом вперед. К сожалению, вероятность этого невелика.

К сожалению, насколько я знаю, кроме Швейцарии нет ни одного примера стран, где регулярно проводятся референдумы. Даже в развитых демократических странах люди предпочитают вместо постоянного участия в общественной и политической жизни страны всего лишь голосовать раз в несколько лет за примерно одинаковых "профессиональных политиков".

А что касается самих пяти вопросов в этом опросе, то, конечно, выбор их несколько странен. Правда, если, как обещает Зеленский, такие опросы будут проводится часто, тогда почти неважно, с чего начать.

Ну и конечно, очень радует пятый вопрос, о напрочь забытом Будапештском меморандуме. Если БЫ украинцы поддержали право Украины на использование гарантий безопасности, определенных Будапештским меморандумом, а у Зеленского хватило БЫ политической воли потребовать от США и Великобритании выполнения этих самых гарантий (а в случае их отказа, объявить о возобновлении производства Украиной ядерных вооружений), то это могло БЫ сильно расшевелить нынешнее болото.

30-летний опыт украинской демÐ

[(Anonymous)]

Прямая демократия (преимущественное управление государством с помощью всенародных или региональных референдумов) хороша в том случае, если население страны не просто высокообразованное, но еще и терпимое, законопослушное, политически грамотное. Прямая демократия больше подходит для федеративных или конфедеративных государств (это когда в государстве существуют сильно различающиеся группы населения, например, как в Швейцарии - по языку, этническим особенностям, менталитету, вере и которые компактно проживают, тогда прямая демократия спасает от гражданских конфликтов внутри страны)

В Украине, к сожалению, отсутствует или частично отсутствует:
- политическая грамотность населения (многие политически совершенно безграмотны),
- законопослушное население (украинцы не любят соблюдать законы, в отличие от немцев, англичан, швейцарцев, и стараются при возможности, обмануть государство),
- политическая терпимость и культура (это показывают форумы, где идет навешивание политических ярлыков на всех политических противников и шельмование их, отношение к бывшим президентам, как населения, которое их выбрало, так и новой власти, которая стремится навесить все плохое на предшественников)

Отсюда - 30 лет топтания на одном месте за 30 лет независимости, власть олигархии, слабое государство и армия (до 2014 года, пока петух не клюнул).

Когда выбрали Зеленского (без опыта, без серьезных знаний как строить и управлять государством), я очень удивился (воюющее государство выбрало клоуна вместо опытного хозяйственника, но не олигарха типа Порошенко, конечно). День победы Зеленского, когда объявили результаты голосования, я запомнил по реакции подростков. По улицам бродили веселые компании подростков и громко смеялись, шутили, смешно подпрыгивали от радости. Я порадовался тоже, их настроению эйфории передалось мне. Но одновременно я понял, население все еще не созрело (политически) для удачного выбора, от которого зависит судьба страны и их самих. Потом я принял как данность, этот выбор. Президент Украины выбран, и каким бы он ни был, надо уважать выбор народа... Странно со стороны выглядят граждане страны, которые сначала с ликованием выбирают президента, и через короткое время тут же клеймят, прогоняют его. И это повторяется много раз. Так поступают дети))

former unbanned_f_b total offtopic

[(Anonymous)]

former unbanned_f_b

former unbanned_f_b

[(Anonymous)]

Вдруг подумалось

А может быть зря так взволновались уважаемый ХЭБ и дорогие ЧЭБ? Может быть это просто очередная мелкая затея роялиста, от которой не станет лучше, а хуже станет совсем чуть-чуть?

former unbanned_f_b