Что это было, Беримор?

[anillarionov]

Д.Медведев в Народной Скупщине Сербии 20 октября 2009 г.:
«...мне бы хотелось от всего сердца, от имени нашей страны поблагодарить народ Сербии за ответственное и благородное отношение к истории Второй мировой войны.
Сербам не нужно объяснять, на чьей стороне тогда была правда. Вы мужественно и самоотверженно сражались против фашизма. Но такое сопротивление нацистам, как известно, – и это история – было оказано не везде. Третий рейх тогда не получил отпора в ряде государств Европы, да и о какой войне, о каком отпоре могла идти речь, если целый ряд государств Европы не только поддерживал, но и воевал на стороне гитлеровского режима. Иные страны предпочли коллаборационизм, методично помогая гитлеровской военной машине своими поставками. И надо прямо сказать, что ответственность тех политических режимов также очевидна: не будь такой поддержки, число жертв фашизма могло бы быть другим. Я говорю об этом не ради того, чтобы возбуждать фантомы прошлого. Об этом нужно помнить, особенно тем, кто в сегодняшних условиях пытается перекроить историю, причём перекроить историю под себя, под достижение своекорыстных, персональных политических интересов.»
http://news.kremlin.ru/transcripts/5783 

Сербам вряд ли нужно объяснять, на чьей стороне была правда 6 апреля 1941 г., когда германские войска подвергли бомбардировке Белград и вторглись в Югославию. Действительно, сопротивление нацистам в апреле 1941 г. оказывали не везде и не все. Этого, например, не делал СССР. Тогда он не оказывал отпора третьему рейху. Более того, он, как и некоторые другие государства Европы, действительно не только поддерживал, но и воевал на стороне гитлеровского режима, как, например, против Польши в сентябре-октябре 1939 г. Невозможно скрыть и того, что сталинский СССР, предпочел коллаборационизм с нацистами, методично помогая гитлеровской военной машине своими поставками. Надо признать, что ответственность советского политического режима очевидна: не будь той поддержки СССР, число жертв фашизма и всей Второй мировой войны могло бы быть действительно другим. 

Похоже, это урок диссиденту А.Подрабинеку, как надо заниматься антисоветской пропагандой.
Как «шакалить» у зарубежных посольств и в зарубежных парламентах.
Как произносить «хамские», по определению В.Путина, речи. 

По поводу антисоветской выходки гр-на Медведева Д.А. ожидаем искреннего возмущения всех советских патриотов.
Ждем обращения ветерана В.Долгих в компетентные органы. 
Комиссия по борьбе с фальсификациями истории, очевидно, уже приступила к разбору персонального дела, а «нашисты», надо полагать, уже пикетируют замок Майендорф.

Comments

[onkel-hans.livejournal.com]

А разве Медведев пребывает в замкв Майендорф?

Кремль надо пикетировать Нашим!

возбуждать фантомы прошлого =)))

[naiv-no-super.livejournal.com]

Нас с Вами посадят за свободомыслие в ЖЖ =))))

[vovan-76.livejournal.com]

Об этом нужно помнить, особенно тем, кто в сегодняшних условиях пытается перекроить историю, причём перекроить историю под себя, под достижение своекорыстных, персональных политических интересов.

это он самокритично:-)

[valigleb.livejournal.com]

Браво Андрей! Раньше я уважал Вас за поддержку Грузии. Теперь буду уважать еще больше!
Похоже, Вы становитесь самой серьезной и уважаемой фигурой, даже на фоне Немцова, Каспарова и Касьянова. (Других серьезных политиков - я не знаю). Спасибо Вам за Вашу позицию!

[(Anonymous)]

Ссылку поправьте на http://www.kremlin.ru/transcripts/5783

Советский Союз предал Югославию

[shusharin.livejournal.com]

Есть очень важная историческая деталь, которую сербы не стали напоминать Медведеву. Но она показывает уровень его аппарата:

ДОГОВОР О ДРУЖБЕ И НЕНАПАДЕНИИ МЕЖДУ СССР И КОРОЛЕВСТВОМ ЮГОСЛАВИЯ 5 апреля 1941 г.
Президиум Верховного Совета Союза Советских Социалистических Республик и Его Величество Король Югославии, движимые существующей между обеими странами дружбой и убежденные в том, что их общими интересами является сохранение мира, решили заключить договор о дружбе и ненападении и для этой цели назначили своими уполномоченными:

Президиум Верховного Совета Союза ССР В. М. Молотова, Председателя Совета Народных Комиссаров Союза ССР и народного комиссара иностранных дел;

Его Величество Король Югославии –

Милана Гавриловича, Чрезвычайного Посланника и Полномочного министра Югославии,

Божина Симича и Драгутина Савича, полковника,

каковые уполномоченные, после обмена своими полномочиями, найденными в должной форме и надлежащем порядке, согласились о нижеследующем:
СТАТЬЯ I
Обе Договаривающие Стороны взаимно обязуются воздерживаться от всякого нападения в отношении друг друга и уважать независимость, суверенные права и территориальную целостность СССР и Югославии.

СТАТЬЯ II
В случае, если одна из Договаривающихся Сторон подвергнется нападению со стороны третьего государства, другая Договаривающаяся Сторона обязуется соблюдать политику дружественных отношений к ней.

http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=1781&Itemid=30

СССР нарушил этот договор,чем только еще больше распалил Гитлера. Сталин же утерся. Показал себя слабаком и трусом, лишенным чувства собственного достоинства.

[mike-2304.livejournal.com]

Да сталину похер было на все договора, если ему было выгодно ихъ невыполнение. В полном соответствии с заветами ленина. С Польшей тож договоор был.
Кстати, думаю, что этотъ договор сталин как раз собиралсо выполнить летомъ 41-го, но гитлер ему помешал сделать это тогда, но не смогъ помешать сделать это позже...
Опять же, интересно, почему сербы не вспомнили медведу сталинскиеп разборки с Тито?

Что это было, Беримор?

[owersan.livejournal.com]

Действительно,весьма интересное заявление. Особенно если учесть всю двусмысленность политики СССР по отношению к Югославии в 40-х. в т.ч. и странный,если не сказать провокационный,договор от 5 апреля 1941 года,

Уточнения

[abpopa1917.livejournal.com]

Как хорошо известно всем историкам, фашисты были в Италии, а в Германии были национал-социалисты. К огромному сожалению, из-за отсутствия свободного времени не могу сейчас глубоко нырнуть в эту интереснейшую тему. Но мои хилые познания в области истории сталинизма и его, Сталина, искусства подмены/замены понятий и терминов подсказывают мне, что в СССР не хотели называть своих главных врагов национал-СОЦИАЛИСТАМИ (получалось столкновение между двумя СОЦИАЛИСТИЧЕСКИМИ странами), поэтому ещё задолго до войны нацистов стали называть фашистами, IMHO.

Вот тут хороший материал по теме «Использование Сталиным Бухарина для подмены понятий»: http://web.mit.edu/fjk/Public/Rogovin/volume2/vii.html

Вообще тема сталинской пропаганды и его умения промывать мозги огромна. Я этими делами интересовался давно и плотно. Тут просто не место для таких обсуждений.
А на Западе головы себе дурили, конечно, но не в такой же степени, поэтому нацизм и не называли фашизмом никогда. Кстати, Вы заметили, что давно и тихо ушла из обсуждений тема японского фашизма, который имел место быть во время Второй мировой?

Очень интересная тема для современной Германии – почему в восточных областях куда больше сторонников правых и крайне правых партий, чем в западных. Тут дело не в духовном наследии ГДР только, но и в традиционном прусском духе, который никогда из ГДР никуда и не выветривался.


А по поводу Сербии и «уроков» Косово даю свежую информацию:

Сербия вступит в НАТО и ЕС
Министр национальной обороны Испании Карме Чакон поддержала вступление Сербии в НАТО и ЕС. Она также не исключила возможность участия сербских войск в миротворческих миссиях Испании. Карме Чакон недавно посетила Македонию и Сербию, где провела встречи с министрами обороны этих стран. С учетом того, что в ближайшее время Испания возьмет на себя руководство над миротворческой миссией с Ливане, в Сербии она обсудила возможность инкорпорации сербских солдат в миссию. По мнению Карме Чакон, участие Сербии в миротворческих операциях ООН может стать переломом в трансформации и модернизации сербской армии. Она подчеркнула, что также стало же с Испанией 20 лет назад.
http://www.regnum.ru/news/1216671.html?forprint

Сербия вступит в НАТО и ЕС

[dwertys.livejournal.com]

Ну что ж порадуемся за сербов и подумаем о том счастливом миге когда г-н Путин и Медведев, не будут управлять страной.

[dwertys.livejournal.com]

Андрей Николаевич, а вы ждали, что он признает преступления Советов?
И будет пенять Сталина?
Ребята занимаются двойными стандартами...

[vitaliy-averin.livejournal.com]

Когда я это услышал по ТВ, я удивился. То ли Медведев плохо знает историю, то ли он превзошел в своем цинизме Путина. Скорей всего, первое.
Стандарты могут быть разные: хоть тройные, хоть десятерные. Но, например, Путин все же не допускал таких явных ляпов в знании исторических фактов.

[yu-khristich.livejournal.com]

То ли Медведев плохо знает историю, то ли он превзошел в своем цинизме Путина

Одно другому не мешает. И даже, наверное, помогает.

[euromar.livejournal.com]

Иногда очнешься в кресле Президента и плачешь, не зная, как сюда попал...

[vatoljich.livejournal.com]

+1

Что это было, Беримор?

[leicacit.livejournal.com]

Правление двоешников ...

Re: Что это было, Беримор?

[arkady-n.livejournal.com]

В точку!

[prostathek.livejournal.com]

Злые вы все. Лягаете Дмитрия Анатольевича почем зря. А ведь он счастливый человек. Вот пройдет сколько-то лет и мы все начнем впадать в детство. А он - нет. Потому как, видимо, и не покидал его.
Завидую страшно...

[ment52.livejournal.com]

Спасибо аналитикам.
Сам я уже не очень слушаю президентов.
Но все чаще натыкаюсь на выявление в их высказываниях таких ляпов, что возникает сомнение в их служебном соответствии.
Путин может брякнуть. Но то хоть квазимужественность. Для любителей из народа.
А Медведев просто несет, что ни попадя.
Очень многое, на чем он прокалывается, можно было бы попросту знать самому, без советников и спичрайтеров.

[i-crust.livejournal.com]

нет, не играл он в студенческие годы в ЧГК, не играл...

Что это было, спичрайтер?

[nik-lara.livejournal.com]

Сейчас снова поменяют спичрайтера.
Я думаю это не ляпы, это выдается то, что выучили.Окружение -те же пионеры и комсомольцы.На полках- те же книги.И по утрам -те же советские газеты с теми же названиями.И, подозреваю,консультанты-советчики-те же.Страна прошлого продолжается.

[573081929512-kr.livejournal.com]

Когда ещё читал удивился "ясной недвусмысленнойстью" мысли и упору на благородность в науке
"...ответственное и благородное отношение к истории..."
Кроме того,
Ну ладно: "Иные страны предпочли коллаборационизм, методично помогая гитлеровской военной машине своими поставками. ..." – во множественном числе, - какие, кроме СССР? – но ещё же, ведь плюс к ним нашлись Медведевым
"...целый ряд государств Европы не только поддерживал, но и воевал на стороне гитлеровского режима." – да сколько ж стран в Европе, по Дмитрию Анатольевичу??

Зачем тем, "кто в сегодняшних условиях пытается перекроить историю... под себя, под достижение своекорыстных, персональных политических интересов" помнить, что "ответственность тех политических режимов также очевидна", -

- кстати это и есть: "возбуждать фантомы прошлого"

[otchelnikural.livejournal.com]

Вежливые люди, значит...

Комментарий

[m-anuchin.livejournal.com]

Огорчительно и даже трагедийно то, что: подобная речь никем не будет проанализирована в 99% рус.прессе, а те из россиян, кто и прочтет, практически не обладают необходимым объемом объективной информации, чтобы самим проанализировать и сопоставить сказанное. Необходимо: 1. Беспощадно, откровенно и полно анализировать факты, анализировать контрфакты и контраргументы, и так далее, и так далее. 2. Большинству россиян - читать,думать, говорить, спрашивать, снова читать, говорить и спрашивать, и далее, и далее. 3. И оптимистичная версия дальнейшего развития российского сообщества - начнется просветление - прозрение - раскаяние... и далее в нормальное будущее.

Re: Комментарий

[globalis.livejournal.com]

99% рус.прессе, а те из россиян, кто и прочтет, практически не обладают необходимым объемом объективной информации, чтобы самим проанализировать и сопоставить сказанное.

Да нет, сейчас уже побольше. Особенно после книг "предателя и отщепенца" Суворова.
По всё равно подавляющее меньшинство (пока меньшинство).
Кстати, после его книг, яснее понимаешь внутренние механизмы действий современной рос.власти, их мотивы. Особенно на международной арене.

[br-andr.livejournal.com]

Возможно, со стороны Медведева это была самоирония. )

Что это было, Беримор?

[olegiiik.livejournal.com]

  Понты-те ж бабки(жаргон).Я так понимаю,кремлевской шпане уже нечем подслащивать газводичку и они разводят партнеров на дружбе.

:-)

[mokle.livejournal.com]

- Что это было, Беримор?
- Это долбит дятел Баскервилей, сэр.

не будь той поддержки СССР-могло бы и не быть Второй ми

[xxxlman.livejournal.com]

не будь той поддержки СССР, число жертв фашизма и всей Второй мировой войны могло бы быть действительно другим или

1 сентября 1939 года вооружённые силы Германии вторгаются в Польшу. В боевых действиях на стороне Германии приняли участие также войска Словакии.

В течение нескольких дней к ним присоединяются Канада, Ньюфаундленд, Южно-Африканский Союз и Непал. Вторая мировая война началась.

но самое смешное есть такие люди которые назвают себя историками..в росии естессно.. и вот что пишут,посмейтесь почитайте:По мнению ряда историков, операция была осуществлена в соответствии с разграничением сфер интересов по секретному дополнительному протоколу к Договору о ненападении между Германией и Советским Союзом. Историк Ю. В. Рубцов полагает, что
«в принципе, эти земли были отнесены к сфере интересов, что вовсе не означало ни оккупации, ни аннексии»

Незнаменитая Зимняя война

Юрий Рубцов (http://dev.rusk.ru/monitoring_smi/2008/02/01/neznamenitaya_zimnyaya_vojna/)

Re: не будь той поддержки СССР-могло бы и не быть Второй

[urif.livejournal.com]

Я выше дал пост о Суворове. В дополнении к тому посту. Тот человек из 80-х сказал еще одну любопытную фразу. "Гитлер со Сталиным договорились, что войдут в Пльшу одновременно. Поэтому Гитлер неоднократно теребил Сталина. Если бы это произошло, то Европе пришлось бы объявлять войну обоим бандитам, что было бы невозвожным. Поэтому Сталин со своей кавказской хитростью надул другого бандита. Он дождался, пока Европа объявит войну Германии, а потом подключился, тем самым выставив Гитлера агрессором, а сам остался, как бы, в стороне."

Еще одна цитатка

[jlazarovici.livejournal.com]

"Разумеется, таким лицам нужен тезис о якобы равной ответственности гитлеровской Германии и Советского Союза за начало войны. Никто не может идеализировать сталинский режим, но не СССР начал эту войну, и это известно всем честным людям."
***
"Все честные сыновья и дочери Англии, Франции и Америки клеймят позором подлую банду от папы Римского до лондонских лавочников, поднявших весь этот дикий вой по поводу благородной помощи, которую Красная армия оказывает финскому народу, борющемуся против своих угнетателей". (Газета "Правда", 1 января 1940 г.).

Протокол от 23.09.1939

[abpopa1917.livejournal.com]

Но до 1 сентября была еще одна дата: 23 августа. В этот день в Москве Молотовым и Риббентропом был подписан договор о ненападении между СССР и Германией, а к нему — секретный дополнительный протокол:

«Секретный дополнительный протокол
При подписании договора о ненападении между Германией и Союзом Советских Социалистических Республик нижеподписавшиеся уполномоченные обеих сторон обсудили в строго конфиденциальном порядке вопрос о разграничении сфер обоюдных интересов в Восточной Европе. Это обсуждение привело к нижеследующему результату:

1. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Прибалтийских государств (Финляндия, Эстония, Латвия, Литва), северная граница Литвы одновременно является границей сфер интересов Германии и СССР. При этом интересы Литвы по отношению Виленской области признаются обеими сторонами.

2. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Польского Государства, граница сфер интересов Германии и СССР будет приблизительно проходить по линии рек Нарева, Вислы и Сана.

Вопрос, является ли в обоюдных интересах желательным сохранение независимого Польского Государства и каковы будут границы этого государства, может быть окончательно выяснен только в течение дальнейшего политического развития.

Во всяком случае, оба Правительства будут решать этот вопрос в порядке дружественного обоюдного согласия.

3. Касательно юго-востока Европы с советской стороны подчеркивается интерес СССР к Бессарабии. С германской стороны заявляется о ее полной политической незаинтересованности в этих областях.

4. Этот протокол будет сохраняться обеими сторонами в строгом секрете.

Москва, 23 августа 1939 года.

http://militera.lib.ru/research/bezymensky3/17.html

Парад нацистов и Красной Армии

[abpopa1917.livejournal.com]

Совместный большевистско-нацистский военный парад состоялся 22.09.1939 г. в Бресте после раздела Польши русскими и немцами по пакту Молотова-Риббентроппа. Парад принимали комбриг С. Кривошеин и генерал Г. Гудериан.

Парад немецких и советских войск упоминается Гудерианом в мемуарах, вышедших на русском в 1998 году:

"Наше пребывание в Бресте закончилось прощальным парадом и церемонией с обменом флагами в присутствии комбрига Кривошеина"

Знамена-побратимы