Марк Солонин. Когда Сталин планировал нападение на Германию

[anillarionov]

https://www.youtube.com/watch?v=j394QVYbt0I

Интервью Дмитрия Гордона с российским писателем, блогером и публицистом Марком Солониным в программе "ГОРДОН".
8 мая 2020 г.

0:07 о результатах прошлого интервью
5:02 про "мы заткнем их поганый рот" от Путина
7:04 о том, в какой день нужно отмечать День Победы
11:41 о российском "победобесии" и парадах
20:12 о "победе Колымы над Освенцимом"
33:12 о том, собиралась ли Красная Армия нападать первой на Германию
45:59 о том, когда Сталин планировал вторжение
58:40 о планах Гитлера
1:04:45 о том, кто кого сумел перехитрить, Сталин Гитлера или Гитлер Сталина
1:06:00 "Уровень командного состава Красной Армии после чисток 37-38 годов значительно вырос"
1:15:14 о репрессиях в Красной Армии: "Не могло не быть заговора против Сталина"
1:18:19 "Товарищ Сталин победитель этой войны"
1:19:46 о том велик ли Сталин
1:22:05 о том, должна ли Украина быть благодарна Сталину и Гитлеру
1:30:19 о том, откроют ли в России архивы КГБ
1:35:50 о том, узнают ли когда-нибудь правду о войне
1:38:09 о 9 Мая

Comments

[lj-frank-bot.livejournal.com]

Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the following categories: История (https://www.livejournal.com/category/istoriya?utm_source=frank_comment), СССР (https://www.livejournal.com/category/sssr?utm_source=frank_comment).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team

[ber-mudas.livejournal.com]

Несколько цитат в тему об отношении западных лидеров к Сталину и Гитлеру:

Трумэн в 1941: "Если мы увидим, что выигрывает Германия, то нам следует помогать России, а если выигрывать будет Россия, то нам следует помогать Германии, и таким образом пусть они убивают как можно больше, хотя я не хотел бы увидеть Гитлера победителем ни при каких обстоятельствах. Никто из них не держит своего слова."

Черчилль в 1946: «Мы, похоже, забили не ту свинью.»

[Сергей &&& (from livejournal.com)]

Наврали оба.

Кремль изначально расценивался ими как друг и партнер, ибо нужен был в качестве палача и жандарма Центральной Европы. И после войны выполнял ровно ту же роль в Потсдамско-Ялтинской мировой политической системе, пока не сбросил с себя свою долю ответственности в 1989 году к крайней досаде Запада, что повлекло за собою неприятное для Англии и Франции воссоединение Германии.

Для той же цели Россию втащили в Антанту (как "паровой каток" для растерзания Центральной Европы; в тот раз не вышло, со второй попытки всё получилось, как хотелось клике Чемберлена-Черчилля и их единомышленникам Рузвельту и Трумену).

[slava2171.livejournal.com]

Не подскажете, какую должность на тот момент занимал Трумен, и какое значение имело его мнение?

[(Anonymous)]

не могли бы привести источники?

[ermanarih.livejournal.com]

Нюанс в том, что ни тот, ни другой в соответствующий момент никаких государственных постов не занимали))))

[ber-mudas.livejournal.com]

И еще о том, как технический прогресс (атомная бомба) помогли избежать третьей мировой:

Черчилль Идену 11 мая 1945:
«Сегодня газеты сообщили, что начинается в значительных размерах и будет продолжаться из месяца в месяц увод американских войск. Что мы будем делать? Скоро начнется сильное давление и здесь (в Англии), чтобы мы произвели частичную демобилизацию, Очень скоро наши армии растают. Русские же могут, имея сотни дивизий, остаться хозяевами Европы, от Любека до Триеста и до греческой границы на Адриатическом море. Это гораздо важнее, чем поправки к мировой конституции, которой, очень может быть, вообще не будет и которая рискует быть сметенной после периода затишья третьей мировой войной».

Трумэн в июле 1945:
«Пусть она только взорвется, а я надеюсь на это, тогда у меня будет дубина для этих русских парней»

[Сергей &&& (from livejournal.com)]

Силы СССР были надорваны Второй мировой войной, мобилизационные ресурсы исчерпаны. Поэтому никаких военно-наступательных целей против своих союзников в 1945 году Сталин не ставил. Он вообще был сторонник постепенных шагов в политике и ему требовалось время, чтобы терроризировать отданную ему на растерзание Великобританией и США часть Европы. Морскими силами для полноценной войны на море с такими противниками он тем более не обладал. Превосходства в воздухе не имел ни по качеству, ни по количеству.
Никаких сведений о том, чтобы Сталин готовил наступательную войну против Великобритании и США, не существует. Обоснованно презирая заискивающего перед ним Черчилля, он в то же время не строил иллюзий относительно перспективы подобной войны. Вероятно, он планировал ее на будущее, но довольно отдаленное.

Чисто военное значение атомных бомб в то время - как с точки зрения их количества, так и разрушительной силы - было довольно невелико, не стоит преувеличивать. Это японского императора, которому дороги были свои подданные, можно было впечатлять варварскими бомбежками мирных городов, а Сталину, уничтожившему несколько миллионов своих рабов голодомором, подобные вещи были безразличны. Сколько вообще было у США атомных бомб в 1945 году?

[fluorent.livejournal.com]

Добавить к словам Марка Семеновича, в общем-то, нечего, у него великолепная культура мышления и он проделал просто титаническую работу по анализу и интерпретации архивных данных, доступных к настоящему моменту. У Марка Семеновича есть еще очень интересный взгляд на то, почему и как произошла перестройка в России - тоже на эту тему интервью было бы очень познавательным, чтобы разобраться в истории России.

[(Anonymous)]

Ссылка от вас была б, для начала, познавательной.

[mike-2304.livejournal.com]

Перестройка была не в россии, а в сссре, в результате тот перестал сучествовать.
С нетерпением ждем перестройку в россии, с тем же исходом.

[(Anonymous)]

Спасибо Вам,Андрей Николаевич.И как бы там ни было - с Днём Победы Вас и Ваших близких.
Берегите себя,будьте здоровы.

[suvo rovetz (from livejournal.com)]

Про ГОСТовские термины понравилось. Непонятно только утверждение Солонина про первую декаду июля. У него несколько раз в книгах и статьях 23-е июня проскакивало как заранее запланированная дата объявления всеобщей мобилизации. Гордону бы спросить, но...

цитата

[Владимир Пушкин (from livejournal.com)]

Гордон слова ХЭБа про подвиг приписал В. Суворову, или я ошибаюсь?

замечание

[Владимир Пушкин (from livejournal.com)]

В подтверждение слов о призыве. Брат моей бабушки был призван 20 мая 1941г. в Казатине. Он был 1920г.р.( в августе - пропал без вести)

[rosgenkranz.livejournal.com]

Марк Солонин в своем репертуаре. Он берет концептуальную "котлету", приготовленную В.Суворовым за двадцать лет до Солонина, обкладывает ее своим гарниром и подает под видом оригинального блюда, смотрите дескать, как я всё тут замечательно открыл и исследовал. Это напоминает хитрость троечника, который списал у товарища сочинение "Как я провел лето", заменив слово "деревня" словом "село", а вместо "купались в реке" пишет "купались в пруду". Достаточно перечитать работы В.Суворова "Ледокол" и "Последняя республика". Причем, умный Суворов, руководствуясь главной задачей - донести до масс свою концепцию, пусть даже и делясь славой первооткрывателя, нахваливает Солонина, а тот, что называется, закусил удила и этого даже не замечает, ни одним словом никогда не ссылаясь на Суворова, хотя труды Солонина во многом имеют самостоятельную ценность.
Что за совдеповская безпардонность.

Нет. У них разный подход

[(Anonymous)]

ХЭБ очень хорошо описал их вклад ранее.
Суворов АНАЛИТИЧЕСКИ показал, по логике действий, к чему Красная Армия готовилась. Это хорошо, но в Исторической науке только логики мало. История без документов - это ближе к литературе. Солонин с документами (даже на безе тех, что доступны) подтверждает правоту Суворова.

Ну это как в физике: мало придумать теорию, ее нужно подтвердить на опытах. Опыт нужно придумать и осуществить. Чем сложнее теория - тем сложнее придумать опыт. Этим занимаются разные люди и оба получают Нобелевку после успеха.

Вы не дочитали писателей.

[evgeniy-geniev.livejournal.com]

У М.С.Солонина есть собственная концепция поражения РККА в первом периоде войны.
Этого нет у В.Б.Резуна, но он согласен с ней.
Я тоже согласен.

Концепции Солонина и Резуна не противоречивы и взаимно дополняют выводы исследователей начала второй фазы WWII - лето 1941г.

Вы не правы.

[mike-2304.livejournal.com]

В том, что у ваты бомбит от того, что ссср планировал и готовил вторжение в Европу, видится провал их ватной логики. Они же считают все агрессии ссср всегда оправданными, почему от этого освободительного похода отмазываются? Хороший сталин хотел напасть на плохого гитлера, чего же тут стесняться?

[(Anonymous)]

При всём уважении к господину Солонину, но он так и не ответил на главный вопрос. В чём причина тотального краха лета 1941?

Вот мы на месте Сталина.
1. репрессии пошли КА на пользу, ну пусть так.
2. Армия вооружена первоклассной техникой, примем, с оговорками.
3. Всё вроде рассчитано, штабные игры проведены. Попробовали на зуб и Японию и Финляндию. Везде грандиозные успехи(тут, на мой взгляд, уже точно что-то пошло не так).
И вот на основании этого Сталин уверен в успехе(!). И Марк Семёнович, думаю, тоже. И вот наступает практика, как критерий истины. И мы видим что мощь Красной армии - туфта.
Знаете, объяснения Солонина, что Красная Армия не хотела воевать, неубедительны. И с Японией хотела, и с Финляндией - прям кушать не могла, рвалась в бой.
А с Германией, всё - баста, не пошёл колхозный мужик против немца, штык в землю - и домой, в родной колхоз.

ЗЫ
Я скромно указывал на некоторый важный момент, которого у Красной Армии не было, но уважаемый Марк Семёнович, поблагодарил меня туманной фразой, что я "сделал его день". Ну стал быть, аргумент был слабоват. Но и ответ мэтра был далёк от тех, что приняты в научных дискуссиях.

Какова ваша гипотеза/ теория?

[aillarionov.livejournal.com]

?

[vladimir vershinin (from livejournal.com)]

При всем уважении к Солонину, совершенно не согласен в его трактовокой репрессий в РККА.
1. Историком Хлевнюком (и не только им) на основе архивных документов доказано, что роли так называемых доносов в репрессиях почти никакой не было. И эта знаменитая довлатовская фраза "откуда взялись 4 миллиона доносов" - не соответствует действительности. То есть конечно, доносы были, но НКВД под персональным управлением Сталина эти доносы всерьез не воспринимали, а руководствовались своей логикой, прежде всего того, что от них хотел лично Сталин.
2. Когда Солонин гворит, что в 37-38 расстреляли всех алкашей, наркоманов и бездарей, а на смену им пришли высокообразованные военные, у меня сразу два примера, что это совсем не так. Расстреляный Уборевич (золотая медаль царского реального училаща, офицер еще с Первой Мировой, опыт командования армиями в Гражданскую) и пришедший ему на смену Павлов ( 4 класса церковно-приходской, в Гражданскую служил в продразверстке и максимум кем был - помощником комполка).
Тот же самый расклад и по важнейшему Юго-Западному округу, где на смеу Якиру пришел политрук Киропонос, который тоже самое 3 класса церковно-приходской, опыта в ПМВ, кроме фельдшера, не получил, в Гражданскую дослужился тоже дослужился до помощника комполка. В межвоенный период вообще был по хозчасти в основном. Зато взлет карьеры после репрессий 37-го года.

Примеров таких можно найти много.

Причем, надо понимать, что репрессии комсостава не закончились в 38 году, они продолжались даже с началом войны, обезглавили все ВВС в 41-м.

нет противоречия

[lause.livejournal.com]

Это отдельные случаи. Вспомните Будённого. Поэтому - в его словах нет противоречия.
И думаю, что Соломин имел в виду не только и не совсем образование - а именно интеграцию в систему Сталина. И, новое поколение подходило намного лучше к новым требованиям.

в дополнение

[onlyfreedigits.livejournal.com]

Другое выступление от 8 мая 2020

former unbanned_f_b

[(Anonymous)]

5:02 про "мы заткнем их поганый рот" от Путина

Госдуме РФ необходимо просто-напросто на законодательном уровне запретить изучать историю Второй Мировой войны, изъять у населения РФ любую литературу о тех временах и событиях и заблокировать в "суверенном интернете" поиск по соответствующим словам.

former unbanned_f_b

ТОП: 09:06 (московское)

[magict30p.livejournal.com]

Вы попали в Т30P (http://www.t30p.ru) самых обсуждаемых тем в блогосфере.
Это Ваш 40-й ТОПовый пост в этом году.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера (http://rating.t30p.ru/?aillarionov.livejournal.com&p=tops).

[ezaytsev.livejournal.com]

Добрый день!
Хотелось бы узнать, были ли сведения и какие у разведки Великобритании, Франции о готовившемся нападении СССР на Гитлеровскую Германию? И еще, готовились ли Франция с Великобританией к нападению на суше на Германию?