anillarionov: (Default)
[personal profile] anillarionov
Пожалуй, никакие две другие страны мира не привлекают в последнее время такого внимания с точки зрения характера государственной реакции на эпидемию, как Швеция и Беларусь.

Как известно, власти обеих стран (правда, по совершенно разным причинам) проводят политику, радикально расходящуюся с действиями государственных органов других стран – они не вводили ни карантина, ни мер по изоляции и самоизоляции, ни иных существенных ограничений по движению граждан. В Швеции главным идеологом такой политики, нацеленной на выработку всем обществом коллективного иммунитета, является главный эпидемиолог страны Андерс Тегнелл. В Беларуси главным идеологом и воплотителем такой политики является, естественно, Александр Лукашенко, хорошо известный своими заявлениями об отсутствии эпидемии и даже выведший 25 апреля 2,3 млн беларусов на общенациональный субботник.

Есть немало комментаторов по всему миру, кто восхищается ответом шведских и беларусских властей на эпидемию.

Посмотрим, чего им удалось добиться.

Для оценки упешности (или провальности) государственной политики в этих странах полезно сопоставить показатели заболеваемости ковидом и смертности от него в Швеции и Беларуси по сравнению с их ближайшими соседями, с которыми эти страны имеют немало общего в демографической, социальной, экономической, политической и многих других областях жизни.

Для Швеции такими странами-зеркалами являются Норвегия и Дания.
Для Беларуси – Украина и Россия.

За точку отсчета взяты даты, на которые для каждых их трех сопоставляемых стран имеется как минимум один летальный случай: для скандинавских стран – 21 марта, для восточно-славянских – 31 марта.

Следует также иметь в виду, что официальная статистика даже в высокоразвитых странах недоучитывает значительное число случаев заболеваний и смертей. В еще большей степени это относится к постсоветским государствам.

Кроме того, ниже следуют лишь предварительные результаты, полученные за первые недели эпидемии; по итогам более длительного срока (в том числе по итогам года) эти результаты могут измениться.

Заболеваемость и смертность на 1 млн. жителей в Швеции, Норвегии и Дании, 21.03 – 2.05.2020



Заболеваемость на 1 млн.жителей Смертность на 1 млн. жителей
21.03.2020 02.05.2020 21.03.2020 02.05.2020
В абсолютных цифрах:
Швеция 175 2186 1.98 264
Норвегия 399 1436 1.29 39
Дания 229 1624 2.24 82
В процентах к Швеции:
Швеция 100.0 100.0 100.0 100.0
Норвегия 227.8 65.7 65.2 14.7
Дания 130.6 74.3 113.3 31.0

Заболеваемость в Швеции на 21 марта была в 2,3 раза ниже, чем в Норвегии, а на 2 мая она превышала норвежский уровень уже на треть. На начало периода заболеваемость в Швеции примерно на треть была ниже уровня Дании, на конец периода она превышала его более чем на четверть.

Смертность в Швеции на 21 марта превышала уровень Норвегии примерно в полтора раза, на 2 мая она превысила его уже почти в 7 раз. На начало периода смертность в Швеции была ниже датской на 13%, на конец периода она превышала его уже более чем в три раза.

Заболеваемость и смертность и на 1 млн. жителей в Беларуси, России и Украине, 31.03 – 2.05.2020



Заболеваемость на 1 млн.жителей Смертность на 1 млн. жителей
31.03.2020 02.05.2020 31.03.2020 02.05.2020
В абсолютных цифрах:
Беларусь 16.1 1675 0.11 10.3
Россия 16.0 850 0.12 8.4
Украина 14.7 261 0.39 6.4
В процентах к Беларуси:
Беларусь 100.0 100.0 100.0 100.0
Россия 99.6 50.7 110.1 81.6
Украина 91.7 15.6 367.3 62.1

На 31 марта заболеваемость в Беларуси была практически такой же, как в России и Украине – в пределах 14,7 – 16,1 заболевших на 1 млн жителей. На 2 мая заболеваемость в Беларуси уже вдвое превышала российский уровень и более чем в 6 раз – украинский.

На 31 марта смертность в Беларуси была практически такой же, как в России (0.11 – 0.12 погибших на 1 млн жителей) и почти вчетверо ниже, чем в Украине. На 2 мая в Беларуси смертность почти на пятую часть (на 18,4%) превышает российский показатель и более чем на треть (на 37,9%) – украинский.

Предварительные выводы
Если Швеция пошла бы по варианту противоэпидемической политики, какой для скандинавских стран можно условно назвать норвежско-датским, то общее число заболевших ковидом в ней на 2 мая составило бы примерно 9,5 тыс.чел. и было бы меньше фактического (22,1 тыс.чел.) на 12,6 тыс.чел. Общее число умерших в Швеции составило бы тогда примерно 665 чел., что было бы меньше фактического (2669 чел.) примерно на 2 тыс. человек. Иными словами, цена шведского эксперимента для Швеции за полтора месяца его проведения составила чуть более двух тысяч жертв.

Если Беларусь пошла бы по украинскому варианту противоэпидемической политики, то общее число заболевших ковидом в ней на 2 мая составило бы примерно 2,7 тыс. чел., что меньше фактического (15828 чел.) на 12,1 тыс.чел. Общее число умерших тогда составило бы 16 чел., что было бы меньше фактического (97 чел.) на 81 человека. Цена беларусского эксперимента за чуть более чем один месяц его проведения (только по официальным данным) составила 81 жертву.

П.С. Смертность от ковида в северных странах на 2 мая 2020 г.
По просьбам комментаторов привожу данные о смертности на 1 млн жителей по всем северным странам:
в Швеции – 264 чел.;
в Дании – 82 чел., или в 3,2 раза ниже, чем в Швеции;
в Финляндии – 40 чел, или в 6,7 раз ниже, чем в Швеции;
в Норвегии – 39 чел, или в 6,8 раз ниже, чем в Швеции;
в Исландии – 29 чел, или в 9 раз ниже, чем в Швеции.

П.П.С. Летальность в северных странах на 2 мая 2020 г.:
Фактическая летальность (CFR), %:
Швеция – 12,1
Дания – 5,0
Финляндия – 4,3
Норвегия – 2,7
Исландия – 0,6

Фактическая летальность по Каплану-Мейеру, %:
Швеция – 21,3
Дания – 6,9
Финляндия – 6,5
Норвегия – 3,1
Исландия – 0,6

П.П.П.С. По правилам русского языка – беларусский
По правилам русского языка при образовании прилагательного от слова с корнем, оканчивающимся на 'с' (например, 'Беларусь'), с помощью суффикса 'ск' в новом слове происходит удвоение 'с': одна буква 'с' заимчствуется из корня, другая 'с' – из суффикса.

Берус(ь) + ск + ий = беларус(ск)ий

По этому же правилу русского языка образуются и другие аналогичные прилагательные:
Русь — русский
Канзас — канзасский
Манаус — манаусский
Гондурас – гондурасский
Каракас – каракасский
Вильнюс – вильнюсский

Коллега [livejournal.com profile] brother_wright привел еще один пример образования прилагательного по тому же правилу русского языка:
Тунгус – тунгусский

Так что правильное написание прилагательного от названия соседнего государства Беларусь – беларусский.

Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

Date: 2020-05-02 10:13 pm (UTC)
From: [identity profile] lj-frank-bot.livejournal.com
Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the following categories: Коронавирус (https://www.livejournal.com/category/koronavirus?utm_source=frank_comment), Медицина (https://www.livejournal.com/category/medicina?utm_source=frank_comment), Общество (https://www.livejournal.com/category/obschestvo?utm_source=frank_comment), Политика (https://www.livejournal.com/category/politika?utm_source=frank_comment).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team

Date: 2020-05-02 10:28 pm (UTC)
From: [identity profile] yalexey.livejournal.com
В Швеции стариков просто не реанимируют. В дома престарелых даже врач не выезжает. Местный персонал обезболивает и привет.
Для более молодых доля смертей в Швеции даже ниже норвежской.

Откуда вы это берете,

Date: 2020-05-03 12:36 am (UTC)
From: (Anonymous)
можно спросить? Из "60минут" или "Время покажет"..?
Старики - визитная карточка Швеции, им уделяют столько внимания и ухода, что и молодой вряд ли получит..
При явных и тяжелых симптомах (любых) все госпитализируются и получают полное лечение.
Если бы произошло то, что вы описываете, это был бы самый громкий скандал в истории Швеции! Поделитесь источником!

(no subject)

From: [identity profile] yalexey.livejournal.com - Date: 2020-05-03 12:49 am (UTC) - Expand

Похоже на скандал..

From: (Anonymous) - Date: 2020-05-04 02:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yalexey.livejournal.com - Date: 2020-05-04 01:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2020-05-05 02:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yalexey.livejournal.com - Date: 2020-05-03 02:03 am (UTC) - Expand

Re: Откуда вы это берете,

From: (Anonymous) - Date: 2020-05-04 05:40 am (UTC) - Expand

А вы откуда берете?

From: (Anonymous) - Date: 2020-05-03 07:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2020-05-03 09:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2020-05-04 12:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bayantheone.livejournal.com - Date: 2020-05-04 08:07 am (UTC) - Expand

Re: Откуда вы это берете,

From: (Anonymous) - Date: 2020-05-07 04:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zeydlith derfflinger - Date: 2020-05-03 03:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yalexey.livejournal.com - Date: 2020-05-03 10:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] irina kotipalo - Date: 2020-05-04 05:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] irina kotipalo - Date: 2020-05-04 05:05 pm (UTC) - Expand

Date: 2020-05-02 10:28 pm (UTC)
From: [identity profile] chudinovandrei.livejournal.com
Нельзя делать выводы пока не будет цифры годовой смертности. Ибо велика вероятность того, что умрут многие кому отказали в медицинской помощи, а их будет много больше чем те, кого спасли от вируса. Еще аргумент. Все сходятся - заразятся - все, пусть и чуть позже, а смысл карантина - размазать пик, чтобы не парализовать медицину. Но в Швеции был и есть запас коек реанимации. При этом никто не знает причину разной смертности разных стран мира. Вот в Бельгии карантин был, а удельная смертность рекордная по Европе и много больше Швеции. А например в Таиланде цифры совсем смешные. А в Квебеке БЦЖ делали, но смертность не меньше чем в прочих провинциях, где не делали.

Внимательно читаем текст:

Date: 2020-05-02 10:37 pm (UTC)
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
<Кроме того, ниже следуют лишь предварительные результаты, полученные за первые недели эпидемии; по итогам более длительного срока (в том числе по итогам года) эти результаты могут измениться.>

притянуто за уши

From: [identity profile] messidra.livejournal.com - Date: 2020-05-03 12:36 pm (UTC) - Expand

Kaplan Meier Estimator

Date: 2020-05-02 10:50 pm (UTC)
From: [identity profile] arnisrg.livejournal.com
В одном обсуждение Вашего блога было упомянуто интервью с профессором Паулем Фогтом (перевод – https://swisshealthmagazine.ch/ru/kovid-19-prodolzhenie/), где он говорит, что смертность следует рассчитывать по другому:

Сравнение общего числа смертей с общим числом инфицированных в один и тот же день тоже не отражает четкой картины на конкретный час. Правильным способом было бы разделить количество смертей сегодня на количество фактически инфицированных людей (включая незарегистрированные случаи) 16 дней назад, потому что в среднем между временем заражения и смертью проходит 16 дней. Поэтому следует сравнивать общее количество погибших с общим количеством инфицированных 16 дней назад.

Этот метод называется Kaplan Meier Estimator и используется всеми компаниями по страхованию жизни. Почему он не использовался во время пандемии КОВИД-19? Я думаю, потому что это указывало бы на более высокую смертность, то есть реальную, на которой не хочется заострять внимание.


------

Если разделить количество смертей сегодня на количество зарегистрированных инфицированных людей 16.04, когда у Швеции, Дании, Норвегии они были практически одинаковы нв 1 млн. чел., то результат смертности в Швеции выглядит еще более плачевным по сравнению с соседями.

Kaplan Meier Estimator Lethality

Date: 2020-05-02 10:59 pm (UTC)
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
В интервью Фогта речь идет не о смертности, а о летальности (отношении погибших к числу заболевших за 16 дней до даты, на которую вычисляется этот показатель).

Летальность по Каплану-Мейеру на 2 мая 2020 г.:
Норвегия - 3,1%
Дания - 6,9%
Швеция - 22,2%.

(no subject)

From: [identity profile] oldminer.livejournal.com - Date: 2020-05-02 11:40 pm (UTC) - Expand

Re: Kaplan Meier Estimator

From: [identity profile] oleg-serge-ev.livejournal.com - Date: 2020-05-03 07:22 am (UTC) - Expand

my 25 cents, just FIY

From: (Anonymous) - Date: 2020-05-03 11:32 am (UTC) - Expand

Date: 2020-05-02 10:57 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Англичане тоже собрались и начали говорить о «коллективном иммунитете» и то, что жёсткий карантин, это излишество. Сошлись на том, что не так страшен чёрт, как его малюют и разошлись по своим рабочим местам. А потом их как прижало, что быстро опомнились. Тот же самый путь, думаю, проделывает и Швеция. Насчёт Белоруссии не уверен./Адам

Date: 2020-05-02 11:12 pm (UTC)
From: [identity profile] wavekeeper.livejournal.com
Да вроде бы ничего страшного у них не происходит. Я давно за ними наблюдаю. Они уже даже вышли из двадцатки стран по числу зарегистрированных случаев.

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2020-05-03 01:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e1-bueno.livejournal.com - Date: 2020-05-03 02:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wavekeeper.livejournal.com - Date: 2020-05-03 02:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] doctor-notes.livejournal.com - Date: 2020-05-03 08:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wavekeeper.livejournal.com - Date: 2020-05-03 12:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wavekeeper.livejournal.com - Date: 2020-05-03 12:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2020-05-04 03:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2020-05-06 01:57 am (UTC) - Expand

констатирую факт

From: (Anonymous) - Date: 2020-05-04 09:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wavekeeper.livejournal.com - Date: 2020-06-05 08:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] onlyfreedigits.livejournal.com - Date: 2020-06-07 09:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wavekeeper.livejournal.com - Date: 2020-06-08 12:30 am (UTC) - Expand

Цыплят по осени считают.

Date: 2020-05-02 11:19 pm (UTC)
From: [identity profile] hunter78-09.livejournal.com
Окончательные выводы можно будет делать только после того, как пандемия закончится.
Итоговое число смертей в этих странах может сильно измениться, причём если коллективный иммунитет сработает, то изменения будут в пользу Швеции и Беларуси.
Пока что ясно одно: переболеют такими темпами почти все, что с карантином, что без него. Если у кого-то есть деньги провести год-полтора в бункере и есть такое желание - то флаг ему в руки, пусть сидит и ждёт вакцину.
Но у Беларуси таких денег нет :(
Поэтому, если нет возможностей у государства кормить своих граждан, надо хотя бы не мешать им самим добывать пропитание.
Не стоит вставать между голодным человеком и его едой. И запирать в импровизированных камерах много людей без охраны тоже не стоит.

Не удалось прочитать пост(

Date: 2020-05-02 11:24 pm (UTC)
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
<Кроме того, ниже следуют лишь предварительные результаты, полученные за первые недели эпидемии; по итогам более длительного срока (в том числе по итогам года) эти результаты могут измениться.>

(no subject)

From: [identity profile] fluorent.livejournal.com - Date: 2020-05-03 01:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2020-05-03 07:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2020-05-03 09:26 pm (UTC) - Expand

Это о Швеции?

From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com - Date: 2020-05-02 11:25 pm (UTC) - Expand

RE: Это о Швеции?

From: [identity profile] retiredwizard.livejournal.com - Date: 2020-05-03 01:58 am (UTC) - Expand

Re: Это о Швеции?

From: [identity profile] bayantheone.livejournal.com - Date: 2020-05-04 08:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2020-05-03 01:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2020-05-03 02:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2020-05-03 03:25 am (UTC) - Expand

former unbanned_f_b

From: (Anonymous) - Date: 2020-05-03 12:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2020-05-03 07:32 am (UTC) - Expand

Date: 2020-05-02 11:33 pm (UTC)
From: [identity profile] djdrive.livejournal.com
Андрей, здесь, на сайте можно считать шведского министерства здравоохранения, написано, что "the statistics show the number of people with confirmed covid-19 who have died, regardless of the cause of death". Такова и американская статистика, for that matter.

Что-бы определить, что конкретно человека убил COVID-19, нужен или пост-мортем или пре-мортем MRI легких. (Почти) никаких данных про это нет. Делать какие-то выводы на основе junk данных, мне кажется, не стоит.

нет втруса-нет сомнений

Date: 2020-05-03 09:40 am (UTC)
From: [identity profile] martin gombik (from livejournal.com)
он влияет не только на легкие

человека убил COVID-19

From: (Anonymous) - Date: 2020-05-03 10:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2020-05-04 12:18 am (UTC) - Expand

Date: 2020-05-02 11:33 pm (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Hello! Your entry got to top-25 of the most popular entries in LiveJournal! Learn more about LiveJournal Ratings in FAQ (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

Date: 2020-05-02 11:33 pm (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Hello! Your entry got to top-25 of the most popular entries of Russia in LiveJournal! Learn more about LiveJournal Ratings in FAQ (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

Date: 2020-05-02 11:35 pm (UTC)
From: [identity profile] oldminer.livejournal.com

Или "белорусский", или" беларуский". Страны "Беларуссия" - НЕТ.
Бессмысленно коверкать свой язык в угоду змагарам, говорите по-русски "белорусский". Вам же не придёт в голову заказать "утку по-бейцзински"?

Date: 2020-05-03 01:05 am (UTC)
From: (Anonymous)
Раз замечаете, предлагайте что-то одно. Или ничего.
В лит.стандарте только первое. Хозяин блога же пишет вовсе с реформистской позиции, а не "в угоду".

чукча не читатель?

From: [identity profile] oldminer.livejournal.com - Date: 2020-05-03 03:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2020-05-04 11:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2020-05-06 02:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] valery-ch67.livejournal.com - Date: 2020-05-03 09:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] valroma.livejournal.com - Date: 2020-05-03 02:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oldminer.livejournal.com - Date: 2020-05-03 03:26 pm (UTC) - Expand

former unbanned_f_b

From: (Anonymous) - Date: 2020-05-03 12:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] brother-wright.livejournal.com - Date: 2020-05-03 07:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oldminer.livejournal.com - Date: 2020-05-03 10:37 pm (UTC) - Expand

Date: 2020-05-02 11:46 pm (UTC)
From: [identity profile] michael ibragimov (from livejournal.com)
1. Elimination подход с Covid19 не работает, слишком высокий R0. Это значит, что эпидемию может остановить только групповой иммунитет, возникший естественным путём или в результате вакцинации

2. Карантинные меры не ускоряют а ЗАМЕДЛЯЮТ развитие группового иммунитета. Они имеют смысл только в случаях низкой пропускной способности госпиталей

3. В Швеции нет проблемы с нехваткой коек в госпиталях

4. Сравнивать показатели смертности в разных странах можно, но выводы следует делать только после того, как эпидемия пошла на спад В ОТСУТСТВИЕ каких-либо карантинных мер

Date: 2020-05-03 03:52 am (UTC)
From: [identity profile] zeydlith derfflinger (from livejournal.com)
> 3. В Швеции нет проблемы с нехваткой коек в госпиталях

К сожалению для шведов, это уже не так. Коронавирус гадок -- он первые две недели подтверждал правоту выбранной стратегии, а потом начал распространятся по стране очень быстро. И в Стокгольме и Мальмо мест уже нет.

(no subject)

From: [identity profile] michael ibragimov - Date: 2020-05-03 06:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] michael ibragimov - Date: 2020-05-03 11:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yalta-krum.livejournal.com - Date: 2020-05-03 11:51 pm (UTC) - Expand

О да)) А в Беларуси и Украине

From: (Anonymous) - Date: 2020-05-04 12:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2020-05-03 06:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] greentxt.livejournal.com - Date: 2020-05-03 06:37 pm (UTC) - Expand

Date: 2020-05-03 12:11 am (UTC)
From: [identity profile] leonid-shvedov.livejournal.com
Мне не попалось нормального источника, где было толково всё описано, потому без ссылок, просто по сумме всех публикаций, как я понял. Против новой эпидемии, для которой ещё нет ни иммунитета, ни вакцин, возможно всего 2 варианта борьбы: снижение скорости распространения заражения и второй - ликвидация вируса через изоляцию его носителей. Второй вариант реализовали в Новой Зеландии, будет интересно посмотреть на них через время. Им придётся сохранить карантин при въезде в страну, а это значит, что желающих туда поехать будет очень немного - кому охота провести 2 недели в спецприемнике. То же касается и самих новозеландцев - им, без иммунитета, будет рискованно выезжать из страны, плюс, по возвращению их так же будет ожидать спецприёмник на 2 недели. Это перспектива на ближайший год минимум.
Задача первого варианта - растянуть время эпидемии, чтоб не перегружать возможности здравоохранения. Но борьбы с вирусом нет, нечем бороться, потому итог эпидемии для всех будет один - переболеет (приобретёт иммунитет) порядка 70 % населения, после чего эпидемия закончится, останутся небольшие локальные вспышки заболевания. Отсюда можно сделать вывод, что при эпидемии повышенную смертность от вируса, при прочих равных условиях, может дать перегрузка системы здравоохранения. Но чрезмерное меры борьбы с эпидемией тоже способны дать увеличение смертности, не от вируса, а от других причин.
В июне эпидемия закончится во многих странах. К тому времени уже проведут тестирование и выяснят, сколько переболевших. Скорее всего везде будет 50-60% переболевших. Вот тогда и можно будет сравнить, чья тактика оказалась более правильной.
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] retiredwizard.livejournal.com - Date: 2020-05-03 01:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] brother-wright.livejournal.com - Date: 2020-05-03 02:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leonid-shvedov.livejournal.com - Date: 2020-05-03 02:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] brother-wright.livejournal.com - Date: 2020-05-03 04:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leonid-shvedov.livejournal.com - Date: 2020-05-03 06:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] brother-wright.livejournal.com - Date: 2020-05-03 07:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2020-05-06 06:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rw-kitten.livejournal.com - Date: 2020-05-03 03:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leonid-shvedov.livejournal.com - Date: 2020-05-03 02:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2020-05-03 10:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tobycrackit.livejournal.com - Date: 2020-05-03 10:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leonid-shvedov.livejournal.com - Date: 2020-05-03 02:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] n0mad0.livejournal.com - Date: 2020-05-03 04:30 pm (UTC) - Expand

чуть бы шире

Date: 2020-05-03 12:56 am (UTC)
From: (Anonymous)
Историческая Северная Европа очень небольшая, компактная. Для наглядности статистике откровенно не достаёт соседствующей со Швецией Финляндии. И, конечно, островной Исландии, которая не граничит, но скандинавская же контекстуально.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Страны_Северной_Европы
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
В Финляндии - 40 чел, или в 6,7 раз ниже, чем в Швеции.
В Исландии - 29 чел, или в 9 раз ниже, чем в Швеции.

Re: Смертность на 1 млн жителей 2 мая:

From: (Anonymous) - Date: 2020-05-03 03:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] capuchinka-451.livejournal.com - Date: 2020-05-03 04:10 am (UTC) - Expand

Date: 2020-05-03 01:34 am (UTC)
From: (Anonymous)
А как это отразилось на экономиках этих стран?

Date: 2020-05-03 02:14 am (UTC)
From: [identity profile] nudlle.livejournal.com
"Для оценки упешности (или провальности) государственной политики в этих стран полезно сравнить показатели заболеваемости ковидом и смертности от него"

Нет, неверно, потому что разные страны по разному проверяют на заболеваемость, по разному учитывают заболевших.

Правильнее всего будет сравнить статистику смертности за 2020 и прошлые годы - и увидеть или не увидеть там избыточной смертности. Хотя даже если ее там не будет за 2020 год, политики оправдаются тем, что принятые меры помогли.

Естественно, неверно

Date: 2020-05-03 02:41 am (UTC)
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
Смертность от эпидемии - многофакторное явление.
Одного фактора и одного показателя, естественно, недостаточно.

А для оценки государственной политики сопоставление смертности за ряд лет в принципе ложно - из-за действия разных штаммов коронавируса, наличия или отсутствия вакцинации БЦЖ и многих других факторов.

Re: Естественно, неверно

From: (Anonymous) - Date: 2020-05-03 05:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com - Date: 2020-05-03 05:48 am (UTC) - Expand

Date: 2020-05-03 02:51 am (UTC)
From: [identity profile] go-gornostay.livejournal.com
Спасибо, очень наглядно.

Date: 2020-05-03 04:09 am (UTC)
From: [identity profile] capuchinka-451.livejournal.com
Еще вам наглядности до кучи:

У Швеции есть и другие ближайшие соседи на карантине.
Швеция - погибло 2669.
Нидерланды - 4987.
Бельгия - 7765.
Edited Date: 2020-05-03 04:10 am (UTC)

Date: 2020-05-03 03:00 am (UTC)
From: (Anonymous)
При количкстве иинфицированных по миру 0.05% приводить довод "мы все все равно переболеем" глупо. Предложите таким сторонникам "коллективного иммунитета" сыгрвть в русскую рулетку - результат вас рассмешит :-)

Date: 2020-05-03 03:03 am (UTC)
From: [identity profile] ppashchenko.livejournal.com
Правильно - противоэпидемический. Политика противоэпидемическая. Чаще употребляется - противоэпидемические мероприятия. Эпидемиология - наука. Эпидемия - прцесс распрстранения инфекции.
(deleted comment)

Date: 2020-05-03 07:03 am (UTC)
From: [identity profile] dmitriyfree.livejournal.com
Коллективный иммунитет поможет тебе не заразиться

(no subject)

From: [identity profile] misha-shatsky.livejournal.com - Date: 2020-05-03 12:32 pm (UTC) - Expand

Реальные подтверждения - ?

From: (Anonymous) - Date: 2020-05-03 03:18 pm (UTC) - Expand

2. Реальные подтверждения - ?

From: (Anonymous) - Date: 2020-05-05 04:13 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2020-05-04 12:10 pm (UTC) - Expand

Извините, Миша, но к пункту P.P.S

From: (Anonymous) - Date: 2020-05-03 08:33 pm (UTC) - Expand

Re: Извините, Миша, но к пункту P.P.S

From: (Anonymous) - Date: 2020-05-04 12:16 pm (UTC) - Expand

P.S. Речь о забавности

From: (Anonymous) - Date: 2020-05-03 08:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wavekeeper.livejournal.com - Date: 2020-05-03 12:41 pm (UTC) - Expand

Date: 2020-05-03 04:08 am (UTC)
From: [identity profile] capuchinka-451.livejournal.com
Сколько можно сравнивать Швецию только с Норвегией и Данией. В чем сакральный смысл данной антинаучной выборки?

У Швеции есть и другие ближайшие соседи на карантине.
Швеция - погибло 2669.
Нидерланды - 4987.
Бельгия - 7765.
Edited Date: 2020-05-03 04:09 am (UTC)

Не удалось прочитать пост(

Date: 2020-05-03 04:16 am (UTC)
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
https://aillarionov.livejournal.com/1178101.html?thread=106935029#t106935029

П.С.
Такой антинаучный стиль общения в этом блоге не принят.

(no subject)

From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com - Date: 2020-05-03 05:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bayantheone.livejournal.com - Date: 2020-05-04 09:04 am (UTC) - Expand

Date: 2020-05-03 04:13 am (UTC)
From: (Anonymous)
Какой ещё белорусский эксперимент? Белоруссия - советско-фашистское государство. Батька сказал "эпидемии нет" - её и не будет. Потому что и медицина и статистика административно-командные. Чтобы узнать правду, надо всю белорусскую медицину передать под полный международный контроль.

Ещё бы северокорейский эксперимент придумали.

Статистика

Date: 2020-05-04 07:40 am (UTC)
From: (Anonymous)
Косвенно можно будет увидеть только по статистике за 2020 год и сравнить с 2019.
https://www.belstat.gov.by/upload/iblock/33c/33c0a6840b614b5885f5039f9a1f40cf.pdf

Date: 2020-05-03 04:44 am (UTC)
From: [identity profile] zoya-smile-me.livejournal.com
Руководство этих стран, возможно, понимают, что тяжелая форма заболеваний будет проходить у определенной группы граждан, с определенными мутациями ген. И на выходе эта избирательная чистка пойдет на благо будущему стран, наступит новый ренессанс.
Андрей Николаевич, пожалуйста, обратите внимание на эту статью, а так же тот факт, что вирус избирателен в своем наихудшем проявлении.
https://inosmi.ru/science/20200409/247224037.html
Как например к вирусу ВИЧ, обладатели мутации гена CCR5 не восприимчивы, другими словами, никогда не будут поражены этим Вирусом.

Date: 2020-05-04 12:12 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Чистка? Кто-то грязный? Что вы имеете в виду?

Date: 2020-05-03 04:54 am (UTC)
From: [identity profile] Валерий Трофимов (from livejournal.com)
Показатели смертности в Беларуси - административно-командные. Им нет веры.

Не удалось прочитать пост(

Date: 2020-05-03 05:03 am (UTC)
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
<Следует также иметь в виду, что официальная статистика даже в высокоразвитых странах недоучитывает значительное число случаев заболеваний и смертей. В еще большей степени это относится к постсоветским государствам.>

(no subject)

From: [identity profile] dmitriyfree.livejournal.com - Date: 2020-05-03 07:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bayantheone.livejournal.com - Date: 2020-05-04 09:07 am (UTC) - Expand

Date: 2020-05-03 04:56 am (UTC)
From: [identity profile] ne-zabudem.livejournal.com
Одновременно и более высокая заболеваемость, но и работающая экономика все это время

сравнивать несравнимое

Date: 2020-05-03 05:24 am (UTC)
From: (Anonymous)
Как сравнивать медицинский учет, далеко не достоверный и однозначный, заболеваемости и смертности от чего-то и того-то с политическими мотивами об этом в некоторых странах по отнесению видимости к фактам. Даже если делать оговорки о предварительности и пр. какая цель настойчиво сравнивать несравнимое? danet

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2020-05-03 07:08 am (UTC) - Expand

Работающая?

From: [identity profile] onlyfreedigits.livejournal.com - Date: 2020-05-03 09:27 am (UTC) - Expand

Re: Работающая?

From: (Anonymous) - Date: 2020-05-03 11:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fluorent.livejournal.com - Date: 2020-05-03 01:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wavekeeper.livejournal.com - Date: 2020-05-04 02:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] onlyfreedigits.livejournal.com - Date: 2020-05-04 09:09 am (UTC) - Expand

Date: 2020-05-03 05:13 am (UTC)
From: [identity profile] jazzless.livejournal.com
Количество тестов было одинаковым? Тесты проводились на одних и тех же возрастных группах населения? Тесты были одни и те же? Плюс, как уже было сказано БЦЖ... эта статистика, на данном этапе, не даёт никакой информации, кроме нарисованых цветных линий. Более-менее правильно оценить всё что происходит сейчас, с точки зрения статистики, мы сможем спустя несколько лет по общей смертности в разных странах. Вот тогда и будет интересен выбор Швеции и Белоруссии.

Date: 2020-05-03 12:49 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-shatsky.livejournal.com
Насчет "сможем оценить спустя несколько лет" - да, вероятно.Но через несколько лет никого, кроме профессионалов, эта оценка интересовать не будет.
Так и надо? да, если подходить объективно.Но в современном обществе такой подход редко встречается.
Вот увидите, какие политические спекуляции еще развернутся вокруг этой пандемии.То-то раздолье будет всяким прохвостам и клеветникам!
Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

Profile

anillarionov: (Default)
ANDREI N ILLARIONOV

April 2023

S M T W T F S
       1
2 34 5 67 8
9 10 11 12131415
1617 18 19 2021 22
23 2425 2627 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 10th, 2026 07:00 pm
Powered by Dreamwidth Studios