Рейтинги политической толерантности
Oct. 22nd, 2009 06:47 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
anillarionovВ рамках международного исследования уровней политической толерантности, проведенного организацией WorldPublicOpinion.org http://www.ipu.org/dem-e/idd/report09.pdf, жителям 23 стран были заданы, в частности, три следующих вопроса:
1. Как Вы думаете, насколько для людей в Вашей стране важно свободно высказывать непопулярные политические взгляды без риска быть подвергнутыми преследованиям и наказаниям?
2. Как Вы думаете, насколько люди в Вашей стране действительно свободно высказывают непопулярные политические взгляды без риска быть подвергнутыми преследованиям и наказаниям?
3. Насколько для Вас важно жить в демократической стране?
Рейтинги стран по полученным ответам представлены здесь:
http://aillarionov.livejournal.com/123373.html
http://aillarionov.livejournal.com/123568.html
http://aillarionov.livejournal.com/123675.html
Ниже приведены индексы политической толерантности, каждый из которых получен как среднее арифметическое из значений индексов в трех сферах – важности высказываний непопулярных политических взглядов, возможности высказываний непопулярных политических взглядов, важности демократии.
Индексы политической толерантности
| Страны | Индекс политической толерантности - 1 | Индекс политической толерантности - 2 | Индекс политической толерантности - 3 | Общий индекс политической толерантности |
1 | ЮАР | 68,7 | 63,3 | 83,7 | 71,9 |
2 | Нигерия | 61,0 | 44,7 | 62,3 | 56,0 |
3 | Чили | 60,0 | 55,3 | 80,3 | 65,2 |
4 | Израиль | 59,7 | 50,0 | 73,0 | 60,9 |
5 | Турция | 59,7 | 46,3 | 65,0 | 57,0 |
6 | США | 58,3 | 52,0 | 81,3 | 63,9 |
7 | Великобритания | 57,7 | 47,0 | 74,7 | 59,8 |
8 | Египет | 56,3 | 44,3 | 73,0 | 57,9 |
9 | Южная Корея | 55,3 | 34,0 | 54,7 | 48,0 |
10 | Мексика | 55,3 | 40,7 | 62,7 | 52,9 |
11 | Франция | 53,3 | 41,7 | 72,3 | 55,8 |
12 | Индия | 51,0 | 43,0 | 69,3 | 54,4 |
13 | Пакистан | 50,3 | 39,0 | 68,0 | 52,4 |
14 | Германия | 47,3 | 38,0 | 70,7 | 52,0 |
15 | Кения | 46,7 | 37,3 | 68,0 | 50,7 |
16 | Польша | 45,7 | 40,7 | 76,3 | 54,2 |
17 | Ирак | 44,3 | 30,7 | 58,0 | 44,3 |
18 | Палестина | 42,3 | 21,3 | 51,3 | 38,3 |
19 | Китай | 41,0 | 29,0 | 52,3 | 40,8 |
20 | Индонезия | 38,7 | 33,0 | 77,0 | 49,6 |
21 | Украина | 36,7 | 29,7 | 63,7 | 43,3 |
22 | Азербайджан | 33,7 | 15,3 | 29,7 | 26,2 |
23 | Россия | 14,7 | -0,7 | 31,3 | 15,1 |
| В среднем по 23 странам | 49,7 | 38,3 | 64,7 | 50,9 |
По первому, второму и общему индексам политической толерантности Россия занимает последнее место среди 23 стран мира.
По третьему индексу политической толерантности Россия занимает предпоследнее место среди 23 стран мира, лишь незначительно уступая по уровню политической нетерпимости Азербайджану.
Примечание.
Первый индекс получен как среднее арифметическое значение из ответов «очень важно» по первому и третьему вопросам и «полностью свободно» по второму вопросу.
Второй индекс получен как среднее арифметическое из разниц значений по ответам «очень важно» и «совсем не важно» по первому и третьему вопросам и «полностью свободно» и «не очень свободно» по второму вопросу.
Третий индекс получен как среднее арифметическое из разниц между суммой значений «очень важно» и «отчасти важно» и суммой значений «не очень важно» и «совсем не важно» по первому и третьему вопросам и между суммой значений «полностью свободно» и «отчасти свободно» и значением «не очень свободно» по второму вопросу.
Общий индекс политической толерантности получен как среднее арифметическое из трех частных индексов.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2009-10-22 03:21 pm (UTC)no subject
Date: 2009-10-22 03:29 pm (UTC)Неужели такой уровень коррупции может существовать одновременно с высоким уровнем полит свобод
no subject
Date: 2009-10-22 03:42 pm (UTC)Это уровень потребности общества в политической толерантности и уровень ощущения людьми степени толерантности своего общества.
no subject
Date: 2009-10-22 07:21 pm (UTC)Наша страна лучше
Date: 2009-10-22 03:40 pm (UTC)– Посмотри на ту женщину!
– Ну, а что такого?
– Как что, она же толще меня!
– Ну, да, пожалуй, толще, и что с этого?
– Купи мне еще один пирожок!
Это я к тому, что Россия не самая худшая. Надо быть хоть чуть–чуть патриотом.
В Северной Корее они вообще не посмели производить опрос.
А в России свободы больше. Наша страна лучше.
Еще про то, что наша страна лучше, здесь:
http://zhurnal.lib.ru/k/kuznecow_d_j/better.shtml
Re: Наша страна лучше
Date: 2009-10-22 04:22 pm (UTC)В. Белинский.
Re: Наша страна лучше
Date: 2009-10-22 05:47 pm (UTC)Re: Наша страна лучше
Date: 2009-10-22 06:24 pm (UTC)Re: Наша страна лучше
Date: 2009-10-22 06:35 pm (UTC)Re: Наша страна лучше
Date: 2009-10-22 06:43 pm (UTC)Re: Наша страна лучше
Date: 2009-10-22 07:23 pm (UTC)Re: Наша страна лучше
Date: 2009-10-22 07:29 pm (UTC)Часто бывает важно, чтобы наоборот такой свободы не было. Например, если речь идёт о пропаганде взглядов фашизма или других деструктивных политических течений.
Re: Наша страна лучше
Date: 2009-10-22 08:31 pm (UTC)Что значит "такой свободы", что за такая свобода, а что значит "нетакая" свобода. Свобода слова либо есть, либо ее нет. Либо она охраняется и соблюдается государством, либо оно им нарушается, а общество к этому остается безразличным.
- Например, если речь идёт о пропаганде взглядов фашизма или других деструктивных политических течений.
Что это за такие деструктивные политические течения? Просветите, пожалуйста.
Что касается взглядов фашизма, то в России они давным-давно уже пропагандируется на самом высоком государственном уровне. Родовые и, можно сказать, сущностные признаки фашизма - это этатизм, корпоративизм, традиционализм, вождизм и антилиберализм. Прочитайте Доктрину фашизма Б. Муссолнини и, например, программные выступления г-на Суркова или уставные документы выпестованного им движения "Наши" - вы найдете очень много настораживающих сходств.
Re: Наша страна лучше
Date: 2009-10-22 09:22 pm (UTC)"Такой свободы"="свободы высказывать конкретные непопулярные политические взгляды".
Что это за такие деструктивные политические течения? Просветите, пожалуйста.
Ну, например, радикальный ислам в южных регионах.
Прочитайте Доктрину фашизма Б. Муссолнини и, например, программные выступления г-на Суркова или уставные документы выпестованного им движения "Наши" - вы найдете очень много настораживающих сходств
Вот видите, Вас тоже не устраивает возможность свободной пропаганды фашизма в стране. Об этом я и говорю. Далеко не всякие "непопулярные политические взгляды" допустимы - особенно из тех, что имеют тенденцию неожиданно становиться популярными. Мне кажется, что подобные соображения и определили результат опроса по первому пункту.
Re: Наша страна лучше
Date: 2009-10-22 09:58 pm (UTC)Вот хоть убейте меня, я не понимаю, что такое радикальный ислам. Если вы имеете в виду проблемы ЮФО, то там они бесспорно есть, там много чего деструктивного. Но исламский фундаментализм (я думаю, вы это имели в виду) в списке деструктивных явлений будет стоять если не на последнем, то уж точно на предпоследнем месте. Деструктивность там происходит от политики федерального руководства, сепаратизма (религиозный фактор и в этом случае не играет определяющей роли), коррупции на местах.
- Вот видите, Вас тоже не устраивает возможность свободной пропаганды фашизма в стране.
Меня не устраивает не сама возможность пропаганды чего-либо, меня не устраивает сама фашизация общества.
-Далеко не всякие "непопулярные политические взгляды" допустимы - особенно из тех, что имеют тенденцию неожиданно становиться популярными. Мне кажется, что подобные соображения и определили результат опроса по первому пункту.
В опросе ничего не говорится о возможности высказывать популярные политические взгляды, поэтому мы не можем судить о том, какие соображения определили его результат. А также непонятно, кто сказал, что они стали популярными неожиданно?
Re: Наша страна лучше
Date: 2009-10-23 06:05 am (UTC)То есть возможность пропаганды фашизма или, скажем, ваххабизма Вас устраивает?
Re: Наша страна лучше
Date: 2009-10-23 10:36 am (UTC)1)Вы против свободы слова, когда рассматривается сама возможность высказывать непопулярные политические взгляды без риска быть подвергнутым преследованиям и наказаниям (в таких, например, случаях, как пропаганда анархизма, продвижение идеи легализации гомосексуальных браков, движение за легализацию наркотиков, движение за права животных и т.п. - оговорюсь, все перечисленное мною явно непопулярно в нашей стране)?
2)Вас устраивает, когда в силу пропаганды на государственном уровне достаточно популярных политических взглядов (например, реваншизм, державность, постимперский комплекс, комплекс "осажденной крепости") в государстве и обществе может происходить постепенная фашизация? И почему вы считаете, что эти взгляды стали популярными неожиданно?
Re: Наша страна лучше
Date: 2009-10-23 01:59 pm (UTC)Re: Наша страна лучше
Date: 2009-10-23 05:59 pm (UTC)Re: Наша страна лучше
Date: 2009-10-24 09:30 pm (UTC)Ваххабизма или фашизма -- почему бы и нет? Но возможность не пропаганды, а высказывания. Чувствуете разницу?
Re: Наша страна лучше
Date: 2009-10-25 12:06 am (UTC)Re: Наша страна лучше
Date: 2009-10-25 12:47 am (UTC)Если попробовать подставить к анкетному вопросу после фразы: "высказывание непопулярных политических взглядов", уточнение: "например, пропаганду фашизма и ваххабизма", то, наверняка, цифры получатся совсем другие. Хотя формально смысл вопроса не изменился.
Можно конечно предположить, что в России под "высказыванием непопулярных политических взгядов" большинство респондентов обычно подразумевают именно "пропаганду фашизма и ваххабизма". В то время как в других странах понимают данный вопрос примерно так же, как понимает его большинство читателей этого блога. Но это отдельная проблема. Да, возможно, социологам следовало бы сопроводить свой опросник соответствующим уточняющим вопросом ("какие непопулярные политические взгляды могут иметься в виду?"), чтобы подстраховаться от некорректных трактовок.
Re: Наша страна лучше
Date: 2009-10-25 09:56 am (UTC)Вот с этого и надо начинать. А не поднимать сразу крик о том, как в России всё плохо.
Re: Наша страна лучше
Date: 2009-10-25 11:03 am (UTC)Едва ли такое предположение можно воспринимать всерёз.
Re: Наша страна лучше
Date: 2009-10-25 12:30 pm (UTC)Re: Наша страна лучше
Date: 2009-10-25 12:46 pm (UTC)Видимо, моя русофобия не столь глубока и последовательна, чтобы я нуждался в таких дополнительных предположениях.
Re: Наша страна лучше
Date: 2009-10-25 12:51 pm (UTC)Re: Наша страна лучше
Date: 2009-10-25 02:04 pm (UTC)То, что Вы сейчас опять ловко обозвали «внутренними интуициями», на языке науки обычно называется «исходными предположениями». В формулировке заключения, факты этим исходным предположениям вовсе не противопоставляются (как в Вашей фразе), а составляют неотъемлемую часть высказывания.
В данном случае, исходное предположение заключается в том, что респонденты в разных странах в достаточной степени владеют родным языком и понимают содержание вопроса примерно одинаково. «Высказывание непопулярных политических взглядов» — это именно высказывание любых непопулярных политических взглядов, а не преимущественно «пропаганда фашизма и ваххабизма».
Как говорится, nolarism - sapienti sat (умному достаточно). Можно конечно, для особо одаренных оппонентов, попытаться обосновать предположение о вменяемости сограждан дополнительным исследованием. Но это вряд ли убедит таких оппонентов. Ведь в том дополнительном исследовании будут, в свою очередь, некотрые исходные предположения основанные на «внутренних интуициях».
В любом исследовании (даже в точных науках) есть объективные данные, и есть исходные положения принимаемые ad hoc. Это обычная практика любого научного исследования. Все исходные предположения невозможно обосновать даже, когда речь идет об арифметике.
Более того, любая научная теория (хоть квантовая электродинамика, хоть естественный отбор) в основе своей построена на «внутренних интуициях», хотя бы даже потому, что использует в качестве исходных предположений аксиоматику принципиально необосновываемой формальной логики и математики.
Re: Наша страна лучше
Date: 2009-10-25 02:11 pm (UTC)Обратите внимание: не ИЛИ, а И. (Та же история с эквилибристикой.)
Суждения основанные только на фактах, называются силлогизмами. Вещь конечно интересная по-своему, но совершенно бесплодная в реальной исследовательской практике.
Re: Наша страна лучше
Date: 2009-10-25 04:23 pm (UTC)Re: Наша страна лучше
Date: 2009-10-25 06:19 pm (UTC)Там их еще много можно наковырять, при желании. Можно усомниться в представительности выборок или нейтральности экспертных групп. Или в квалификации социологов. Или в их научной честности, вдруг они специально занимаются пропагандой? Или, например, учтены ли были сезонные колебания? Не попадали ли периоды опросов в каких-то странах на местные праздники, или в разгар политических или военных событий, или в периоды экономических или природных катаклизмов? И т. д.
Каждое такое предположение, также подразумевает несамоочевидный ответ. Можно барахтаться в этих сомнениях до бесконечности. Я же уже сказал, что если есть желание настаивать на сомнениях, эти сомнения исчерпать невозможно в принципе. Хотите — пользуйтесь результатами исследования, не хотите — не пользуйтесь.
--
Конкретное возражение о влиянии «культурного контекста» — это просто вопрос, доверия к профессионализму социологов. В подобных международных сравнительных опросах, исключение влияния культурного контекста — это одна из первейших задач при планировании исследований. Решением этой задачи занимаются специальные люди. Наверняка, это сложная и интересная работа. И если они действительно профессионалы в своем деле, то вряд ли мы — профаны — тут можем обнаружить какие-то их недочеты, тем более столь очевидные, как недооценка культурного контекста.
Re: Наша страна лучше
Date: 2009-10-25 06:56 pm (UTC)Вы, похоже, не уловили суть проблемы. Я не сомневаюсь в добросовестности тех, кто делал опрос - и не ставлю под сомнение полученные ими результаты. Речь совсем о другом: о том, что данная статистика оставляет широчайший простор для возможных интерпретаций. Вы же пытаетесь выбрать (только лишь на основе собственных интуиций) какую-то одну из них и делать далеко идущие выводы.
В подобных международных сравнительных опросах, исключение влияния культурного контекста — это одна из первейших задач при планировании исследований.
А вот это уже новость. Итак, смотрим: была случайным образом набрана группа людей, которым задали конкретный вопрос. Ответы были посчитаны и занесены в таблицу. И где же "исключение влияния культурного контекста"? Что, по-вашему, делалось с собранной статистикой для этой цели?
Вы, конечно, можете заниматься самообманом, вводя в свои рассуждения такой магический фактор, как "сложная и интересная работа профессиональных социологов". Но, честно говоря, выглядит это в данном контексте на редкость нелепо.
Re: Наша страна лучше
Date: 2009-10-26 05:25 am (UTC)Нет, именно это Вы и делаете — сомневаетесь в добросовестности и ставите под сомнение результаты. Прямо в следующем же абзаце:
В сомнениях нет ничего ужасного. Более того, сомнения полезны. Но...
Вы социолог? Я — нет. Социология — это отдельная наука, и круг профессий есть соответствующий. Уж, поверьте на слово, во всяком деле, которое дорастает до звания науки или профессии, есть много такого, что постороннему человеку сходу не выдумать. Нелепо выглядят именно Ваши попытки, не обладая необходимой квалификацией в данной профессии, сходу уличить профессионалов в их ошибках.
Будучи профессионалом в своей области, я прекрасно знаком, с тем, как глупо выглядят посторонние люди, когда пытаются мне объяснить, что и как мне делать в моей профессии. Именно поэтому я чаще склонен доверять выводам и рекомендациям людей, которые достаточно долго и успешно занимаются выбранным делом.
Я не знаю подробности методик при проведении таких социологических опросов. Могу только предполагать, что формулировки вопросов были достаточно тщательно согласованы (ведь это не компиляция отдельных опросов сделанных в разное время для разных целей, а централизованное сравнительное исследование). Возможно, было сделано что-то еще. Я делаю такие интуитивные допущения, исходя из предположения о достаточном профессионализме социологов. Ведь они сами заинтересованы, чтобы их результаты заслуживали доверия, иначе им не будут верить, не будут платить деньги за такие исследования.
Вы не сомневаетесь в исходных данных, но сомневаетесь в их интерпретации?
Тогда я спешу напомнить Вам, что и Андрей Илларионов — не случайный человек с улицы, склонный хвататься за первые попавшиеся результаты из сомнительных источников и трактовать их произвольным образом. Если Вы заметили, интерпретация объективных статистических данных — это одна из любимых тем автора данного блога. И он этим занимается уже не первый десяток лет. Вы с ним несогласны? Проф. Преображенский в соответствующем случае восклицал: «Это замечательно, клянусь Богом!»
Re: Наша страна лучше
Date: 2009-10-26 05:53 am (UTC)Вы не сомневаетесь в исходных данных, но сомневаетесь в их интерпретации?
Нет, я сомневаюсь совсем не в этом. Мои сомнения касаются наличия у Вас осознания принципиальной недостаточности собственных интуиций для осмысленного выбора из множества возможных интерпретаций.
Если Вы заметили, интерпретация объективных статистических данных — это одна из любимых тем автора данного блога
Честно говоря, у автора данного блога.я бы наоборот отметил сдержанность в желании интерпретировать статистику. В частности, если Вы заметили, по данному исследованию интерпретации отсутствуют.
Реплика
Date: 2009-10-22 04:31 pm (UTC)Re: Реплика
Date: 2009-10-24 09:38 pm (UTC)Проблема в том, что безжалостной история оказывается не только к «режимам», но и к людям, которым не повезло оказаться на данной (или даже — сопредельной) территории в неудачное время.
Более того, к отдельным авторитарным деятелям, ответственным за построение «режимов», история часто оказывается гораздо менее безжалостна, и даже иногда весьма благосклонна. Что не может не провоцировать дальнейшее самозарождение подобных деятелей то там, то сям.
no subject
Date: 2009-10-22 04:50 pm (UTC)"Я не научился любить свою Родину с закрытыми глазами, с преклоненной головой, с запертыми устами… Я полагаю, что мы пришли после других для того, чтобы делать лучше их, чтобы не впадать в их ошибки, в их заблуждения и суеверия".
no subject
Date: 2009-10-22 08:16 pm (UTC)no subject
Date: 2009-10-22 08:37 pm (UTC)no subject
Date: 2009-10-22 06:26 pm (UTC)no subject
Date: 2009-10-22 07:39 pm (UTC)no subject
Date: 2009-10-22 07:52 pm (UTC)трудно себе представить, чтоб за словеса человек, живущий среди людей, рисковал бы здоровьем, свободой и жизнью. но в россии - это проза жизни. при том что запреты свободы слова не сформулированы и расправа со стороны тайных подразделений Э может последовать совершенно произвольно. перед расправой разумеется возможен суд и будут по всем правилам ставить клеймо уголовника и врага народа.
Из лекции Льва Гудкова
Date: 2009-10-22 08:37 pm (UTC)Основу образца составляют
* об исключительности или особости «нашего» (советского, русского) человека, его превосходстве над другими народами, или, по меньшей мере – несопоставимости его с другими,
* его «принадлежность» государству (взаимозависимость социального инфантилизма - ожиданий «отеческой заботы от начальства» - и контроля над собой, принятие произвола властей как должного),
* уравнительные, антиэлитарные установки,
* соединение превосходства с ущемленностью (комплекс неполноценности). Важно отметить, что каждая из этих характеристик представляет собой механизм управления антиномическими по своему происхождению или сфере бытования, ценностными значениями, сочетания взаимоисключающих самоопределений или норм действия, придающих всему образцу неустранимый характер двоемыслия. Функциональная роль этого образца, собственно, и заключается в том, чтобы соединить несоединимое: официозный пафос героического служения и самопожертвования и принудительного аскетизма («жила бы страна родная, и нету других забот», как утверждалось в одной песне из фильма конца 50-х годов), политику форсированной модернизации «сверху», проводимую исключительно в интересах властной группировки, обживание репрессивного режима и системы, претендующей на тотальный контроль над повседневной жизнью общества, состояние искусственной бедности, оборачивающейся индивидуальной незаинтересованностью в результатах работы, имперскую спесь и дефектность этнической идентичности (комплексы национальной неполноценности) и т.п.
Его следующая чрезвычайно интересная лекция:
http://www.polit.ru/lectures/2008/11/21/gudkov.html
Re: Из лекции Льва Гудкова
Date: 2009-10-22 10:06 pm (UTC)no subject
Date: 2009-10-23 12:00 am (UTC)Вы отсортировали по первому индексу, а надо по последней колонке - "Общий индекс политической толерантности".
no subject
Date: 2009-10-23 07:12 am (UTC)Доклады о России
Date: 2009-10-23 02:19 pm (UTC)Опубликован Бюро по вопросам демократии, прав человека и труда
Май 2008 г.