anillarionov: (Default)
[personal profile] anillarionov
Во второй серии своего 20-серийного интервью ТАСС В.Путин заговорил на особенно дорогую ему тему – об украинцах и Украине. В дополнение к своим традиционным фейковым утверждениям вроде «единого народа» он добавил еще несколько новых мифов, а также провозгласил свою главную стратегическую цель – объединение России с Украиной.

1. Миф о едином языке
Путин: Понимаете, до XI, XII, XIII века у нас не было никакой разницы в языке.

Во-первых, Путин не уточнил, кого именно он имеет в виду, используя для периода XI-XIII веков местоимение «мы» («у нас»). Дело в том, что русских и украинцев в современном смысле – как этнических групп, этносов, народов, наций – ни в XIII веке, ни в XI веке, ни тем более до XI века, естественно, не было.

Во-вторых, если даже говорить только об историческом центре современной России, а именно о Волго-Окском междуречье, то его жители до XI века (то есть в Х веке и ранее) не могли говорить не только на русском, но и на любом славянском языке. Поскольку в то время этот район был заселен финно-угорскими племенами меря, мещера, мурома, говорившими, естественно, на своих финно-угорских языках.



В-третьих, сколько-нибудь значимая славянская колонизация того региона, который затем получил название Северо-Восточной Руси, началась лишь в XI веке. Своего пика она достигла в ХII-XIII веках, когда число славянских колонистов в этом районе сравнялось с численностью коренного финно-угорского населения.

Миграции восточных славян, X – XIII вв.


Возможно, к этому времени население Владимиро-Суздальской Руси действительно говорило на одном и том же языке с жителями Чернигова, Киева, Переяславля, поскольку в основной массе это были эмигранты из тогдашней восточнославянской метрополии – Черниговского, Киевского, Переяславского княжеств.

2. Миф о времени появления языковых различий
Путин: И только в результате полонизации та часть украинцев, которая жила на территории, находившейся под властью Речи Посполитой, только где-то, по-моему, в XVI веке появились первые языковые различия.

Путинская версия отличается от данных лингвистической науки. Согласно ее данным языковые различия на Восточно-Европейской равнине довольно четко проявились уже к XIV веку. К этому времени произошло разделение древнерусского языка на пять основных восточнославянских разговорных наречийсеверо-западное, северо-восточное, центральное, южное, юго-западное и на три письменных языказападнорусский, старорусский и древненовгородский.



В результате военного разгрома Московией Великого Новгорода, ликвидации его государственности, уничтожения одной части новгородской элиты, высылке другой, древненовгородский язык был полностью поглощен московским старорусским языком. На основе этого нового языка, который можно назвать восточнорусским, при его слиянии с церковнославянским языком в XVIII веке был сформирован современный русский язык.

В западнорусском языке (другие названия: руска мова, проста мова, староукраинская мова, старобеларуская мова, литовско-русский язык, рутенский язык) очень рано проявились южное (волынское) и северное (литовское) наречия, какие со временем эволюционировали в украинский и беларуский языки. Западнорусский язык был официально-деловым, а также письменно-литературным языком Великого княжества Литовского (с XIV века по 1696 год). Кроме того, он использовался в восточнославянских воеводствах Королевства Польского, а также в Молдавском княжестве.

Генезис славянских языков по С.Старостину


Говорить о какой-либо полонизации в деле появления западнорусского языка невозможно, поскольку украинские земли, попавшие под власть Речи Посполитой, оказались там лишь со времени Люблинской унии 1569 года, то есть почти два столетия спустя после появления первых документов, написанных на западнорусском языке.

3. Подмена национальной идентичности языковой
Путин: ...я уже много раз говорил: я считаю, что мы один и тот же народ...
Укра́инцами называли людей, которые жили на рубежах Российского государства. Украинцы были во Пскове, украинцами называли тех, которые защищали с юга от набегов крымского хана. На Урале. Кругом были украинцы. Значит, у нас не было никаких языковых различий. Больше того, где-то до этого же времени, до XIV–XV века, даже тех людей, восточных славян, которые проживали на территории Речи Посполитой, и в Московском государстве, и в Польше, называли русскими. Не делили. И только гораздо позднее начались языковые первые различия

Во-первых, Путин смешивает два различных значения термина «украинцы», использовавшиеся в разное время:
– как жителей и представителей служилого сословия, проживавших на окраинных землях ряда государственных образований Восточной Европы (не только Московии) в XI веке – первой половине XVII века,
– и как этноним, обозначающий крупную нацию, представители которой проживают преимущественно на юге Восточно-Европейской равнины (активное использование этого термина начинается с конца XVII века).

Во-вторых, Путин смешивает различные значения термина «русские», использовавшиеся в разное время. В то время, когда греко-католических жителей Руського воеводства Королевства Польского с центром во Львове называли русскими (руськими),



а саму провинцию – Червоной (Красной) Русью,



православных жителей Великого княжества Московского, а затем Московского царства чаще всего называли московитами, а их страну – Московией.

Адам Олеарий. Описание путешествия в Лифляндию, Московию, Тартарию и Персию. 1651.


Когда же название Россия стало отождествляться с Российской империей, а термин русские – с населением этой империи, жителей бывшего Руського воеводства стали чаще всего называть украинцами. Но никто, кто пользовался бы терминами «украинцы» и «русские», никогда – ни в XVII веке, ни в XXI-м – не ставил между этими терминами знак равенства. Кроме Путина.

В-третьих, Путин смешивает языковую идентичность с национальной. Не в первый раз он утверждает, что из-за несущественных (с его точки зрения) языковых различий русские и украинцы должны считаться одним народом. Владимиру Путину следует помнить, что говорящие не на различных языках, а на одном немецком языке немцы Германии, австрийцы и германошвейцарцы относятся к трем разным народам. Что говорящие на одном французском языке французы, валлоны, франкошвейцарцы принадлежат трем нациям. Что говорящие на одном английском языке англичане, американцы, англоканадцы, австралийцы, новозеландцы – это пять разных народов. Что говорящие на одном испанском языке или на одном арабском языке граждане десятков стран принадлежат разным нациям. Ключевым критерием национальной идентичности является не язык, а чувство принадлежности к своей гражданской нации. Подавляющее большинство украинцев независимо от того, на каких языках они говорят, не чувствуют своей принадлежности к России – что бы по этому поводу ни говорил Путин.

4. Кто рассорил Украину с Россией?
Путин: Особенно украинский фактор начал разыгрываться в преддверии Первой мировой войны австрийской спецслужбой...
Кстати говоря, отцы-основатели украинского национализма никогда не говорили, что нужно обязательно рассориться с Россией. Как это ни покажется странным, в их фундаментальных трудах XIX века написано, что Украина: а) многонациональна и должна быть федеративным государством; и б) обязательно выстроить хорошие отношения с Россией...
Всемирный банк требует прекратить перекрёстное субсидирование...
Отсюда и единственное то, чем они торгуют, – это русофобия. Потому что кому-то нравится разделять Украину и Россию, они считают, что это чрезвычайно важная задача.

Подавляющее большинство современных украинцев не только не имели никакого представления о «подрывной деятельности австрийского Генштаба» и творчестве отцов-основателей украинского национализма, но и испытывали исключительное доброе, во многих случаях действительно братское отношение к России. Это отношение было разорвано в клочки не австрийскими шпионами и бандеровскими националистами, а хозяином Кремля, укравшим Крым и развязавшим кровавую бойню на Донбассе, унесшую жизни более 13 тысяч украинцев, искалечившую жизни более 30 тысяч жителей Украины, превратившую в беженцев несколько миллионов человек.

Опрос украинцев: как вы в целом относитесь к России?
Октябрь 2010 Май 2015
Очень хорошо/ в основном хорошо 93 30
Очень плохо/ в основном плохо 4 56
Опрос КМИС.

Главным русофобом, рассорившим Украину и Россию, причем не в 1914-м и не в 1941-м, а в 2014 году, стал не австрийский Генштаб, не Дмитрий Донцов или Степан Бандера, не Всемирный банк, а Владимир Путин.

5. Стратегическая цель Владимира Путина – объединение России и Украины.
Путин: Потому что любое объединение России и Украины, их возможностей и конкурентных преимуществ – это создание конкурента, глобального конкурента в Европе и мире.

Хотя в последние годы Путин регулярно высказывался о русских и украинцах, о т.н. «едином народе», об отношениях между двумя странами, тем не менее до вчерашнего дня он, кажется, еще ни разу столь открыто не формулировал свою главную стратегическую цель. Теперь это уже не просто Севастополь и Крым, не какая-то Лугандония, даже не Новороссия и Причерноморье, теперь это уже объединение России и всей Украины.

Такое бесцеремонное объявление Путиным своей стратегической цели не могло произойти без получения важных сигналов от нынешнего украинского руководства (от его действий или бездеятельности). И такое путинское заявление может означать лишь одно – переход к практическому осуществлению этого стратегического плана.
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Date: 2020-02-22 08:35 am (UTC)
From: [identity profile] het1.livejournal.com
Нация (в отличите от этноса) – понятие социально-политическое.
Этнически родственные группы могут представлять собой разные нации; пример: сербы, боснийцы, хорваты. Различия (социальные, религиозные, политические) постепенно накопились, так что произошло деление (аналогичное ветвлению филогенетического дерева в биологии).
Нация – это социально-политический проект.

Date: 2020-02-22 03:12 pm (UTC)
From: [identity profile] y-kulyk.livejournal.com
Этнос это тоже понятие социальное, а не физиологическое.

(no subject)

From: [identity profile] het1.livejournal.com - Date: 2020-02-22 03:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leg0ner.livejournal.com - Date: 2020-02-22 06:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] y-kulyk.livejournal.com - Date: 2020-02-22 07:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2020-02-22 07:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] y-kulyk.livejournal.com - Date: 2020-02-22 11:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] het1.livejournal.com - Date: 2020-02-23 01:43 am (UTC) - Expand

раз уж, то к слову...

From: (Anonymous) - Date: 2020-02-23 03:49 am (UTC) - Expand

Date: 2020-02-22 08:36 am (UTC)
From: [identity profile] oldgoro.livejournal.com
Получается, что Валерий Соловей прав в своих прогнозах, относительно высокой вероятности широкомасштабной агрессии в Украину, в самом ближайшем будущем? Что может этому помешать? Только массовое российское антивоенное движение.

Date: 2020-02-22 04:05 pm (UTC)
From: [identity profile] mnogo-hodovka.livejournal.com
> Что может этому помешать?

Нужно всем и везде массово объяснять, что нет никакого "триединого православного народа", а есть три разных народа.

Русские как народ — это то, что до 1917 года называлось великорусской народностью, они сформировались в северо-восточной Руси под властью московских государей на основе смешения варяжских колонистов и славянских племён кривичей, вятичей и ильменских словен с местными финно-уграми и балтами: мерей, муромой, весью, голядью. В это же время в Литовско-Руськом, а позже Польско-Литовско-Русском государстве Речь Посполитая сформировалась этнокультурная основа будущих украинцев ("малорусов") и белорусов ("литвинов"), возникших на основе других племён, населявших Древнюю Русь (древляне, поляне, северяне и дреговичи, радимичи, кривичи, соответственно).

Вывод: белорусы, русские, украинцы — эти три разных этноса и три разные политические нации.
Edited Date: 2020-02-22 04:07 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] hani-galili.livejournal.com - Date: 2020-02-22 11:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oldgoro.livejournal.com - Date: 2020-02-23 07:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Сергей &amp;&amp;&amp; - Date: 2020-02-23 09:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oldgoro.livejournal.com - Date: 2020-02-24 07:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Сергей &amp;&amp;&amp; - Date: 2020-02-23 09:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] psilogic.livejournal.com - Date: 2020-02-25 08:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Сергей &amp;&amp;&amp; - Date: 2020-02-26 09:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] psilogic.livejournal.com - Date: 2020-02-26 09:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Сергей &amp;&amp;&amp; - Date: 2020-02-27 08:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] psilogic.livejournal.com - Date: 2020-02-27 10:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Сергей &amp;&amp;&amp; - Date: 2020-02-28 07:02 am (UTC) - Expand
From: [identity profile] volodyalipkin.livejournal.com
По 2010 году получается 93% + 30% = 123% Может 93 и 3?

Спасибо!

Date: 2020-02-22 09:11 am (UTC)
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
Поправил.

Date: 2020-02-22 09:03 am (UTC)
From: [identity profile] ulyssiii.livejournal.com
Несколько вопросов, если позволите:

1. Каким образом дерево ветвлений языков по Старостину иллюстрирует Ваши тезисы?
Там разделение на русский и группу украинский + белорусский относится к 800 году. (??)

2. Разве приведенная Вами карта религий не прямо иллюстрирует различие между православными киевщины и полтавщины и (греко-) католиками Галича и Волыни. Что же позволяет Вам объединять их в "украинцев", при том, что феномен "гражданской нации" появляется в 18 веке, а идентичность по языку незначима?

3. Очевидно Вы не допускаете, что на Украине есть группы, желающие интеграции с Россией. Какие объективные электоральные или иные показатели могут Вас убедить в обратном? Т.е. какой факт являеткся критическим для данной теории и почему нельзя таковым рассматривать казус Крыма.

From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
1. Вам не удалось разобраться в схеме.
К 800-м годам относится появление церковнославянского языка (если что-либо слышали про Кирилла и Мефодия) - в отличие от древнерусского языка. Не все линии на схеме подписаны, но об этом знают все студенты, кто когда-либо занимался исторической лингвистикой.
Разделение на прото-украинский и прото-беларуский язык согласно этой схеме относится к 1390 году.
Иными словами, по Старостину, украинский язык еще старше, чем говорится в моем тексте.
То есть схема Старостина усугубляет возражения Путину.

2. Я никого в украинцев не объединяю, они это делают сами, без меня.
Никакого феномена гражданской нации в Украине в 18 веке, на мой взгляд, не было.
Первые признаки гражданской нации в ней появляются лишь в конце 19 в.
В России - намного позже, возможно, только в конце 1980-х годов ХХ в. :(

3. Не удалось, видимо, прочитать текст. Про интеграцию Украины с Россией, как хорошо видно по тексту, вообще ничего не писал.
А про хорошее отношение украинцев к России не только писал, но даже и цифры привел - 93%.
Это до того момента, когда Великий Интегратор украинцев интегрировать начал.
В том числе с помощью "казуса Крыма".
Что получилось в результате "интеграции" с "казусом", цифры тоже показывают.
Edited Date: 2020-02-22 10:00 am (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] ulyssiii.livejournal.com - Date: 2020-02-22 10:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kuliabka.livejournal.com - Date: 2020-02-22 07:43 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] kuliabka.livejournal.com - Date: 2020-02-24 04:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] y-kulyk.livejournal.com - Date: 2020-02-23 12:18 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] y-kulyk.livejournal.com - Date: 2020-02-23 09:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sasza.livejournal.com - Date: 2020-02-23 01:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] y-kulyk.livejournal.com - Date: 2020-02-23 08:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misha-shatsky.livejournal.com - Date: 2020-02-25 12:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-nas-tas-nemo.livejournal.com - Date: 2020-02-25 12:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misha-shatsky.livejournal.com - Date: 2020-02-25 02:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] y-kulyk.livejournal.com - Date: 2020-02-25 09:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misha-shatsky.livejournal.com - Date: 2020-02-26 11:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sasza.livejournal.com - Date: 2020-02-26 06:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] y-kulyk.livejournal.com - Date: 2020-02-26 11:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] psilogic.livejournal.com - Date: 2020-02-27 05:36 am (UTC) - Expand

"Казус Крыма" (с)

From: (Anonymous) - Date: 2020-02-24 02:31 pm (UTC) - Expand

"Казус Крыма"

From: (Anonymous) - Date: 2020-02-24 02:35 pm (UTC) - Expand

Re: "Казус Крыма"

From: (Anonymous) - Date: 2020-02-24 05:18 pm (UTC) - Expand

Тартария

Date: 2020-02-22 09:26 am (UTC)
From: [identity profile] Александр Копылов (from livejournal.com)
Андрей Николаевич, а у вас есть какая нибудь информация о "Тартарии", о том что это вообще такое? Есть карты, есть документы (в данном посте есть такой документ упоминающий Тартарию), но ни в учебниках ни в публицистике она не упоминается.
Ведь что получается, есть карты с упоминаниями Киевской Руси, ВКЛ, Московии, Хазарии итд, есть их описания кто, что и почему... Но есть карты где жирным шрифтом по территории где сейчас Рф написано Великая Тартария, но что сие такое ни кто не говорит.

Re: Тартария

Date: 2020-02-22 09:34 am (UTC)
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
https://ru.wikipedia.org/wiki/Тартария

Re: Тартария

From: (Anonymous) - Date: 2020-02-22 06:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Александр Копылов - Date: 2020-02-25 07:27 am (UTC) - Expand

Re: Тартария

From: [identity profile] Александр Копылов - Date: 2020-02-25 07:23 am (UTC) - Expand

Date: 2020-02-22 09:36 am (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Hello! Your entry got to top-25 of the most popular entries of Russia in LiveJournal! Learn more about LiveJournal Ratings in FAQ (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

Date: 2020-02-22 09:43 am (UTC)
From: [identity profile] oleg-butenko.livejournal.com
А только ли украинское руководство посылает Путину такие сигналы? Может, украинцы как нация (термин использован в тексте 2 раза) и как народ (исп. 7 раз) посылает ему такие же сигналы? У меня складывается впечатление, что Украина как народ и как нация находится в состоянии пред-надлома. Очередной эксперимент с заменой власти близок к провалу, несколько миллионов самых конкурентоспособных и активных граждан выехало заграницу, реформы, давно перезревшие, не проводятся и т.д. Проблематика всем известна, незачем перечислять. Ну и украинская "элита" - добровольные помощники Путина близки к тому, чтобы договориться: кому-то хочется продавать в Россию трубы, у кого-то застряла собственность в Крыму и т.д.

Клиент созрел?

Date: 2020-02-23 06:52 pm (UTC)
From: [identity profile] mnogo-hodovka.livejournal.com
Вот что интересно: 150 лет назад в Российской империи на территории, которая сейчас в РФ носит название "Воронежская область" вперемешку существовали деревни, в которых жили украинцы ("малорусы"), и деревни, в которых жили русские ("великоросы"). И первых, и вторых деревень было много, но люди не смешивались. Украинцы старались жениться на украинках (иногда брели жён из другого украинского села области), русские — на русских. Казалось бы, религией и тех, и других было православие, но этносы не желали смешиваться уже тогда.

Так что Путин со своей идеологией и идеей "триединого православного народа" безумен. Идея аннексии Украины ("Новороссии") под предлогом воссоединения "триединого народа" — тоже безумие.

(no subject)

From: [identity profile] oleg-butenko.livejournal.com - Date: 2020-02-24 12:26 am (UTC) - Expand

К сожалению... не

From: (Anonymous) - Date: 2020-02-24 01:59 pm (UTC) - Expand

Re: К сожалению... не

From: (Anonymous) - Date: 2020-03-02 06:54 am (UTC) - Expand

Date: 2020-02-22 09:46 am (UTC)
From: [identity profile] prosto-vova.livejournal.com
Никогда не будет такого. Мы жизни положим, но не позволим России вновь оккупировать Украину.

Date: 2020-02-22 02:08 pm (UTC)
From: [identity profile] tlt-ru-free.livejournal.com
Врагов единого народа Путин тоже обозначил.
И в телевизоре доблестный ЧК бандеровцев по горам и лесам гоняет с утра до вечера.

(no subject)

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2020-02-22 09:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Сергей &amp;&amp;&amp; - Date: 2020-02-23 12:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] psilogic.livejournal.com - Date: 2020-02-25 09:09 pm (UTC) - Expand

Жизни положили

From: (Anonymous) - Date: 2020-02-29 02:24 pm (UTC) - Expand

Date: 2020-02-22 10:04 am (UTC)
From: [identity profile] aarne veedla (from livejournal.com)
Что касается славян - это всё старое, вымышленное, благодаря идеологическому заказу. ДНК всё это опровергает. Московия , это не славяне , а финно-угры.

Date: 2020-02-22 12:37 pm (UTC)
From: [identity profile] volkolak72.livejournal.com
Не несите бред, славяне это культурно языковая общность, так же как и финно-угры, ДНК к этому не имеет никакого отношения.

(no subject)

From: [identity profile] misha-shatsky.livejournal.com - Date: 2020-02-22 01:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] y-kulyk.livejournal.com - Date: 2020-02-22 04:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2020-02-22 06:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sasza.livejournal.com - Date: 2020-02-26 07:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2020-02-29 04:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misha-shatsky.livejournal.com - Date: 2020-02-23 11:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] y-kulyk.livejournal.com - Date: 2020-02-22 05:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] volkolak72.livejournal.com - Date: 2020-02-23 01:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] y-kulyk.livejournal.com - Date: 2020-02-23 08:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] psilogic.livejournal.com - Date: 2020-02-27 05:57 am (UTC) - Expand
(deleted comment)
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
Разрежьте линк и запишите коммент снова.

Date: 2020-02-22 11:20 am (UTC)
From: [identity profile] lj-frank-bot.livejournal.com
Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the following categories: История (https://www.livejournal.com/category/istoriya?utm_source=frank_comment), Общество (https://www.livejournal.com/category/obschestvo?utm_source=frank_comment), Политика (https://www.livejournal.com/category/politika?utm_source=frank_comment).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team
From: (Anonymous)
Да он и не угомонится никогда. Это его "объединение" в бизнесе имеет довольно емкое название - "враждебное поглощение":(

Это такое объединение волка с овцами, инквизиторов с вольнодумцами, армии с призывниками. А если брать не самую здесь уместную, но зато - самую наглядную человеческую аналогию - Вайнштейна с актрисами:( Иными словами - зомби мира со свежей кровью.

И для того чтобы понять степень такой одержимости, а также готовности изобретать ЛЮБЫЕ, самые натянутые рационализации и поводы, проще всего представить именно эту, всем хорошо известную, бытовую, аналогию именуемую для краткости - "лапать".

Надо отметить что в этой истории - как и во всех таких историях - всегда два игрока. Если есть тот кто хочет кого-то лапать, значит непременно есть и наивная, накрутившая себе розовых иллюзий, девушка - которая не вполне адекватна жизненным реалиям.

Адекватные таким реалиям девушки тоже имеются, зовутся - эскортницы. Т.е. да, лапай сколько хочешь, но сильно не бесплатно. Возвращаясь к уровню государств, в таком ключе можно было бы посмотреть на Батьку:)

Иными словами, закончится это все может в четырех случаях:

1. Россия наконец перестанет быть одной большой серой казармой с подполковником и его коллегами во главе и сама начнет оживать. А оживши, займется собой и потеряет всякий интерес к воровству чужой жизненной энергии.

2. Украина превратится в аналог России - когда два сапога будут пара, и никакого перетока энергии от лапания более не будет, а то еще и в обратную сторону потечет.

3. Украина превратится в аналог скажем Палестины - где настоящей жизни нет уже давно, зато есть целые толпы бедных и разнесчастных, жаждущих окэшивания своих несчастий.

4. Украина осознает все происходящее в полной мере, как это осознают к примеру финны или поляки, снимет розовые очки - внутренние, не в смысле России, и в полной мере осознает необходимость границ и защиты.

А вот до тех пор пока Россия в лице ее руководства будет бредить летающей и плавющей мегатонной смертью, а Украина будет верить в слезные речи Президента - профессионального толкателя таких речей - это едва ли изменится:( Михаил.
From: [identity profile] brother-wright.livejournal.com
Хотелось бы увидеть "случай" 4. (хотя - после того как недавно похоронил лучшего друга с юности, чего раньше и представить себе не мог - не уверен, что доживу...), но реальность, боюсь, готовит 2., или 3. ...

(no subject)

From: [identity profile] sasza.livejournal.com - Date: 2020-02-23 02:05 pm (UTC) - Expand

Про профессионально несчастных

From: (Anonymous) - Date: 2020-02-23 04:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Сергей &amp;&amp;&amp; - Date: 2020-02-23 09:19 pm (UTC) - Expand

Date: 2020-02-22 11:37 am (UTC)
From: [identity profile] lm-r.livejournal.com
"не могло произойти без получения важных сигналов от нынешнего украинского руководства ."

Уважаемый АНИ, мне кажется, здесь вы переборщили. Вы сами демонстрируете многочисленные примеры неадекватности ВВП! Почему же в данном случае вы делаете исключение и переносите часть ответственности на нынешнее руководство Украины?

Date: 2020-02-23 01:45 am (UTC)
From: [identity profile] brother-wright.livejournal.com
Боюсь, вы понимаете под "неадекватностью" Путина не совсем то же, что ХЭБ (если это не так, он меня поправит...). Самим вопросом вы как бы подразумеваете психическую патологию, лишающую "субъекта" способности ясно и последовательно мыслить - скажем, дебилизм, идиотия, олигофрения. В народе это "придурки".

В число подобных заболеваний, предполагающих умственную отсталость, не входит, однако, паранойя. К сожалению - и к несчастью для человечества, расплачивающегося за этот недуг у таких "пациентов", как Ульянов, Джугашвили, Шикльгрубер и далее по списку, многими миллионами жертв - параноики отнюдь не глупы, и их одержимость своей идеей питается совсем не одними лишь их фантазиями, пусть они и составляют основу из мировоззрения. Они внимательны, наблюдательны, памятливы (и злопамятны - вспомним судьбу Улюкаева...) и расчетливы. То, что их фантазии (и страхи...) имеют мало общего с действительностью, не мешает им пытаться реализовать их как раз с использованием тех их качеств, которые я упомянул. То есть, провозглашая нынче, по сути, завоевание мирового господства с "привязыванием" к своей объективно безумной идее уже всю Украину, он несомненно делает это на основе тех "сигналов", которые ему посылает - вольно, или невольно (хотя в "невинность" Ермака не верю категорически...) украинское руководство.
Edited Date: 2020-02-23 01:54 am (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] misha-shatsky.livejournal.com - Date: 2020-02-23 12:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] brother-wright.livejournal.com - Date: 2020-02-23 06:14 pm (UTC) - Expand
From: (Anonymous)
Спасибо! Вы кратко и довольно точно изложили историю развития языков и народов. Посмотрев фрагменты интервью, вспоминается не только "Товарищ Сталин! Вы большой ученый, в языкознании знаете Вы толк" (Сталин хоть умные книжки иногда читал), но "органчик" Салтыкова-Щедрина. Однако понятно, что контроль над прошлым нужен для контроля над будущим. И тут главный вопрос: "создание конкурента, глобального конкурента в Европе и мире" - это что всерьез? С кем это могут конкурировать два инвалида? Или это примитивный "развод" украинцев, которые должны купиться на дикую фантазию выжившего из ума старика?
From: [identity profile] misha-shatsky.livejournal.com
Насчет "С кем это могут конкурировать два инвалида?" - с одним инвалидом.В качестве таакого инвалида (политического) рассматривается, похоже, Западная Европа.Для чего имеются некоторые основания, экстраполяция которых в будущее выглядит для Москвы весьма соблазнительно.

former unbanned_f_b

Date: 2020-02-22 11:58 am (UTC)
From: (Anonymous)
"Товарищ Путин, вы большой учёный, в языкознанье знаете вы толк..."

...а также великий историк, замечательный лётчик, скульптор, пианист, подводный археолог, лучший друг российских физкультурниц!

former unbanned_f_b

Re: former unbanned_f_b

Date: 2020-02-22 07:10 pm (UTC)
From: [identity profile] ppashchenko.livejournal.com
а еще ...Философ, обладатель тайных знаний, поцелованный богом знаток Истины,просветитель, исконных земель объединитель, солнцеликий мудрец... и на дуде игрец.
Edited Date: 2020-02-22 07:37 pm (UTC)

Re: former unbanned_f_b

From: [identity profile] brother-wright.livejournal.com - Date: 2020-02-23 12:34 am (UTC) - Expand

Re: former unbanned_f_b

From: (Anonymous) - Date: 2020-02-23 11:21 am (UTC) - Expand

Re: former unbanned_f_b

From: [identity profile] brother-wright.livejournal.com - Date: 2020-02-23 06:16 pm (UTC) - Expand

Re: former unbanned_f_b

From: (Anonymous) - Date: 2020-02-28 10:43 am (UTC) - Expand

Date: 2020-02-22 12:55 pm (UTC)
From: [identity profile] toldaev.livejournal.com
Путин, похоже, латентный хо#ол. Посему ему даже учить мову не придется, только вспомнить..
чтоб гетьманствовать

Date: 2020-02-22 12:58 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Украину и Россию, украинцев и русских не смог рассорить даже Гитлер, а Путин смог. Но об этом не сказал и никогда не скажет. Вот чудо-руководитель. Ну, вообщем, с больной головы на здоровую. Да, он еще умудрился рассорить близкий к русскому народу и России Грузию и грузин. Нет, что-бы не говорили, такое народ и история не забудут... и судя по - всему ему не простят...

Date: 2020-02-22 05:36 pm (UTC)
From: [identity profile] Ніна Чумаченко (from livejournal.com)
Никогда не простим.

(no subject)

From: [identity profile] hani-galili.livejournal.com - Date: 2020-02-22 11:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Сергей &amp;&amp;&amp; - Date: 2020-02-23 09:12 pm (UTC) - Expand

Date: 2020-02-22 01:28 pm (UTC)
From: [identity profile] mike-2304.livejournal.com
Даже если русские , беларусы и украинци один народ, это вовсе не обязывает их жить в одном государстве. Как не живут в одном государстве все англо-саксы или немцы, например. Не говоря о чернокажих или латиноамериканцах.
Edited Date: 2020-02-22 01:28 pm (UTC)

Date: 2020-02-24 10:55 am (UTC)
From: (Anonymous)
Украинцы тоже не обязаны жить в одном государстве. Каждый регион России, или Украины, или Германии, или Америки имеет право отделяться, сливаться, снова отделяться. То что Россия не демократическая не значит что профессор Львовской политехники, предлагавшая бить детей указкой по зубам за язык, как били украинских детей по зубам за мову не должна быть выкинута из государственного учреждения образования, как это было бы сделано в США где работает господин хэб. И то что Россия не демократическая не значит что Донбас и Крым надо возвращать силой безусловно, даже если это будет значить этнические чистки, борьбу со шпионами и предателями которые не боролись с агрессором.

Хаха)

From: (Anonymous) - Date: 2020-02-24 04:22 pm (UTC) - Expand

Воюющая страна)

From: (Anonymous) - Date: 2020-02-24 05:08 pm (UTC) - Expand

Re: Воюющая страна)

From: (Anonymous) - Date: 2020-02-24 05:26 pm (UTC) - Expand

Date: 2020-02-22 02:38 pm (UTC)
From: [identity profile] hani-galili.livejournal.com
" И такое путинское заявление может означать лишь одно – переход к практическому осуществлению этого стратегического плана."


Непонятно как это можно осуществить?

Полномасштабная война с применением ВВС, тяжёлой арты, ракетных комплексов, приведёт к тому что, украинцы перекинут войну на территорию РФ. И тогда вся территория РФ превратится в одну большую Сирию.
Каким образом ВС РФ и ВВС РФ смогут воевать с украинцами в собственных городах? Будут бомбить собственные города с населением?

У РФ нет таких сил и ресурсов, чтоб воевать против Украины.

Впрочем, Путин может и начать полномасштабную войну против Украины, вовсе не с целью победы и присоединения Украины, а для того чтоб была война. Война ради войны. Во время войны отменяются всякие конституционные права, и таким образом, Путин и его банда могут избежать наказания и преследования, ведь если будет полноценная война, то никакие суды не будут работать. Судить будет некому.

В любом случае, Украина эту войну не может проиграть, если Украина выберет тактику ведения войны ИГИЛ. Как умеют воевать украинские партизаны, нам всем известно из истории ВМВ. 1 миллион украинских партизан в российских городах полностью выведут из строя ВС РФ. Ещё неизвестно, кого больше и радостнее будут встречать граждане РФ в своих городах, российских солдат или украинских партизан?
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] Сергей &amp;&amp;&amp; - Date: 2020-02-23 09:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2020-02-25 08:53 pm (UTC) - Expand

Date: 2020-02-22 02:39 pm (UTC)
From: [identity profile] Артём Магеллан (from livejournal.com)
Всё возможно. Не исключаю такой вариант. Объединение может произойти при условии сохранения независимости Украины как равноправного партнёра и с сохранением института президентства. На месте Зелёного я бы об этом подумал. В России власть сменится так или иначе, а вот дружить с Россией на взаимовыгодных условиях ради роста благосостояния народа Украины-дюже отлично.
Только вот экспортировать в Украину все недостатки русской государственности не стоит. И превращать украинцев в молчаливое советское быдло-не стоит. Интеграция должна пройти безболезненно как для украинской государственности, так и для самосознания свободолюбивого народа, единственная возможная выгода-экономическая.

Date: 2020-02-22 04:17 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Как-то фантастически вы это описали. Что это за объединение, но на полной независимости?

former unbanned_f_b

From: (Anonymous) - Date: 2020-02-22 06:08 pm (UTC) - Expand

С Беларусью

From: (Anonymous) - Date: 2020-02-23 09:41 am (UTC) - Expand

Date: 2020-02-22 03:20 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Безусловно утверждения В. Путина не бесспорны с исторической точки зрения, но тем не менее, он прав в главном, гораздо выгоднее всем нам - славянам, то есть и Полякам и Хорватам и Сербам и .... всем славянам, жить вместе в едином экономическом пространстве и возможно и политическом. Мы пострадали от большевизма, от имперских амбиций и бесчеловечной политики в ХХ веке больше всех народов. Пора бы всем нам мирно и с любовью совместно строить достойный мир в котором славянам будет место. С сегодня мы раздроблены как никогда и это очень грустно.

Date: 2020-02-22 06:21 pm (UTC)
From: (Anonymous)
"Непонятно" только почему столица этого мероприятия должна быть в Москве, под властью и давлением красно-фашистской клики..

(no subject)

From: [identity profile] y-kulyk.livejournal.com - Date: 2020-02-23 12:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Сергей &amp;&amp;&amp; - Date: 2020-02-23 09:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] y-kulyk.livejournal.com - Date: 2020-02-24 11:15 pm (UTC) - Expand

Попробуйте

From: (Anonymous) - Date: 2020-02-23 09:30 am (UTC) - Expand

сегодня мы раздроблены как никогда

From: (Anonymous) - Date: 2020-02-23 05:50 pm (UTC) - Expand

Кажется,

From: (Anonymous) - Date: 2020-02-24 06:12 am (UTC) - Expand

Под идеей

From: (Anonymous) - Date: 2020-02-24 09:25 am (UTC) - Expand

Date: 2020-02-22 03:32 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Академик РАН Зализняк, авторитету которого в исследовании русского языка безусловно можно доверять, говорит в этом видео об истории русского языка (Начиная с 39й минуты), что в 11м веке в Москве и Киеве говорили на одном и том же языке, близком к современному украинскому. А в Новгороде был абсолютно другой язык - язык кривичей (Кстати, по латышски Россия - Krievija. Так когда то назывались Псковское и новгородские жители). И современный Литературный русский язык - это смешение украинского, новгородского, церковнославянского, финал-угорских и прочих языков. Сформировался он после 14го века. Отголоском этого различия север-юг является Аканье на севере и Оканье на юге. А также то, что Литературный русский язык далёк от других славянских языков (чешского, польского и т.д.). Получается, что русский язык - это язык империи, появившийся как итог смешения разных языков, а не развития какого то из них. В этом смысле он близок любому языку, от которых он произошёл. И какие то люди в империи действительно один этнический народ с Украинцами. Особенно, родившиеся в Украине Козак, Матвиенко и т.д. Выходцы же из Новгорода или Саранска ничего общего ни в этническом ни в языковом плане с украинцами никогда не имели. Лишь небольшой участок от Украины до Москвы когда то в 11м веке был заселён, по-видимому, действительно этнически близким народом. Которого уже давно нет. https://youtu.be/5Nuiw73EY50

Date: 2020-02-22 07:48 pm (UTC)
From: [identity profile] kuliabka.livejournal.com
В Новгороде жили словене (ильменские) и Зализняк говорил о них. Кривичи жили от Зап. Двины и на восток. Да. и в ХІ веке на месте Москвы обитали финские племена или в лучшем случае начиналась колонизация славян.

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2020-02-22 10:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kuliabka.livejournal.com - Date: 2020-02-23 11:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] y-kulyk.livejournal.com - Date: 2020-02-22 09:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sasza.livejournal.com - Date: 2020-02-23 02:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] y-kulyk.livejournal.com - Date: 2020-02-23 10:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] y-kulyk.livejournal.com - Date: 2020-02-24 10:16 pm (UTC) - Expand

former unbanned_f_b

From: (Anonymous) - Date: 2020-02-23 04:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-nas-tas-nemo.livejournal.com - Date: 2020-02-23 08:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] brother-wright.livejournal.com - Date: 2020-02-24 03:46 am (UTC) - Expand

Date: 2020-02-22 04:10 pm (UTC)
From: [identity profile] xmiha.livejournal.com
А мне в тексте понравились 4 и 5 пункты. И первые три пункта уже никак не могут по влиять на эти два последних, чего бы та ни говорил Путин и как бы оно ни было на самом деле. В конечном итоге это будет одним из основных признаков, под которыми Путин войдет в историю - напрочь поцапал россиян и украинцев - да чего уж там - сделал их врагами.
From: (Anonymous)
РФ — это недораспавшаяся Российская империя. Правящая в Кремле КГБистская корпорация во главе с Путиным полностью себя изжила. Она не дает структурироваться и осуществить национальное самоопределение, по крайней мере, 21 титульной нации на просторах существующей российской сублимации.

Кремль является имперской метрополией еще худшей, чем в свое время была Великобритания, Германия, Франция, Испания, Португалия и Нидерланды.
Они тоже были центрами колониальных империй. Как известно, данные империи распались. То же должно произойти и с РФ. РФ, это остаток мертвой империи, должен развалиться последний,внутренний пояс колоний,она умирает, просто агония очень тяжелая, крови и смертей будет очень много.

Исходя из того, что Украина и Россия все более поглощаются волнами военного психоза. В России сейчас к войне все готово. Не только с НАТО. Зачем же себя ограничивать? И с Японией, и с Америкой на Тихом океане, и в Арктике. Китай тоже никто совсем со счетов не списывал. На границе с КНР Российские войска, например, проводят маневры с участием возрожденной ядерной артиллерии. Используются пушки «Малка» (2С7М — самоходная пушка, модернизированная САУ 2С7 «Пион», предназначена для подавления тылов, уничтожения особо важных объектов и средств ядерного нападения на расстоянии до 47 км. Москва готова к войне с любым противником. Противник — все человечество, наиболее вероятный конфликт — с Украиной.

Украине не будет первой развязывать широкомасштабную войну с Российской Федерацией. Но если российский агрессор перейдет к полноценным боевым действиям, если будет нанесен ракетный удар по украинским городам, или авиаудар по Харькову и Днепропетровску, по Киеву украинские добровольческие бригады будут наносить удары по российским городам. Об этом надо четко заявить, чтобы все понимали, что будет именно так. Алеппо в Украине не будет, Путин не сможет безнаказанно бомбить мирные украинские города.

Date: 2020-02-23 11:41 am (UTC)
From: [identity profile] peregudoved.livejournal.com
Не только с НАТО. Зачем же себя ограничивать? И с Японией, и с Америкой на Тихом океане, и в Арктике.
Извините, но это тавтология.
США – это НАТО;
Арктика – это Россия и НАТО;
Япония и США – союзники (Treaty of Mutual Cooperation and Security between the United States and Japan), которые будут защищать друг друга от агрессии.
Выходит, Россия – НАТО, по вашим словам.

(no subject)

From: [identity profile] Сергей &amp;&amp;&amp; - Date: 2020-02-23 09:16 pm (UTC) - Expand

Re: Алеппо в Украине не будет

From: (Anonymous) - Date: 2020-02-24 05:31 pm (UTC) - Expand

Re: Алеппо в Украине не будет

From: (Anonymous) - Date: 2020-02-25 06:40 pm (UTC) - Expand
From: (Anonymous)
Путін вибиває з Зе капітуляцію до 9 травня | Студія Захід
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Profile

anillarionov: (Default)
ANDREI N ILLARIONOV

April 2023

S M T W T F S
       1
2 34 5 67 8
9 10 11 12131415
1617 18 19 2021 22
23 2425 2627 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 11th, 2026 12:21 am
Powered by Dreamwidth Studios