anillarionov: (Default)
[personal profile] anillarionov
В ходе обсуждения текста «Советский план нападения на Германию. Вариант от 15 мая 1941 года» в этом блоге и других местах автору этих строк было задано несколько вопросов/ высказано несколько претензий, наиболее часто встречающиеся из которых можно свести к следующим:
- обнародованный план не подписан Жуковым, Тимошенко, Сталиным, поэтому он являлся не официальным советским военным планом, а результатом самодеятельности сотрудников Генштаба среднего звена, так сказать, «планом генерала Василевского»;
- ничего удивительного в подготовке Генштабом советского плана нападения на Германию нет, поскольку «все генштабы всегда готовят планы по ведению военных действий против всех соседей своей страны; если они этого не делают, то их надо разгонять»;
- план советского нападения на Германию был разработан в ответ на германский план нападения на СССР («план Барбаросса»), поэтому ничего удивительного в «ответном советском военном планировании» нет;
- несправедливо ограничиваться привлечением внимания только к советскому плану нападения на Германию, необходимо также говорить и о германском плане нападения на СССР.

Отвечаю на заданные вопросы и высказанные претензии.

Планы Гитлера
Поскольку после войны все германские военные архивы были рассекречены, все немецкие генералы были допрошены, документы германского Генштаба были изучены, то историки и аналитики получили достаточно точное представление о том, как было организовано военное планирование в Третьем Рейхе вообще и планирование военной операции против СССР в частности.

Самое первое упоминание Гитлером возможности ведения военной кампании против СССР относится ко 2 июня 1940 г., сразу же после завершения первой фазы французской кампании. Первое поручение Гитлера «проанализировать возможности и перспективы военной кампании против Советского Союза» относится к 30 июня 1940 г. Начальник генерального штаба сухопутных войск (ОКХ) генерал Гальдер отдал приказ о подготовке плана военной кампании против СССР 22 июля 1940 г. Самый первый вариант плана войны против СССР был подготовлен генералом Марксом 5 августа 1940 г.



Доработанный в ОКХ план военных действий против СССР был одобрен Гитлером директивой №21 от 18 декабря 1940 г. и получил название «План Барбаросса».



В январе 1941 г. в ОКХ был проведен ряд игр на картах. 31 января главнокомандующий сухопутными войсками фон Браухич подписал директиву ОКХ №050/41 по стратегическому сосредоточению и развертыванию вермахта. Начало вторжения в СССР было назначено на 15 мая 1941 года.

Из-за военных действий против Югославии и Греции, начатых 6 апреля, дата начала войны против СССР была перенесена на 6 недель и установлена предварительно на 22 июня. 30 апреля Гитлер подтвердил эту дату. За несколько дней до войны в войска ушло последнее предупреждение – если 21 июня поступит сигнал «Дортмунд», то это означает, что план нападения больше не пересматривается, атака не откладывается, и вторжение начинается рано утром 22 июня. 21 июня в 13.00 по берлинскому времени в дивизии вермахта, сосредоточенные вдоль границ Советского Союза, поступил сигнал «Дортмунд». 22 июня 1941 г. в 3 часа утра немецкие войска начали переходить границу.

Кроме плана войны против СССР германским военным руководством были разработаны также следующие планы военных действий против других государств и территорий:
1. Конец 1937 г.: «Грюн» – Чехословакия.
2. Апрель 1939 г.: «Вайс» – Польша.
3. Сентябрь-июнь 1939 г.: «Гельб», план Манштейна, «Рот» – Бельгия, Нидерланды, Люксембург, Франция.
4. Февраль 1940 г.: «Везерюбунг» – Дания и Норвегия.
5. Июнь 1940 г.: «Танненбаум» – Швейцария.
6. Июль 1940 г.: «Зеелеве» – Великобритания.
7. Август 1940 г.: «Грюн» – Ирландия.
8. Ноябрь 1940 г. – апрель 1941 г.: «Марита» – Греция.
9. Декабрь 1940 г.: «Аттила», «Камелия», «Антон» – вишистская Франция.
10. Январь – май 1941 г.: «Феликс», «Изабелла» – Гибралтар.
11. Февраль 1941 г.: «Зонненблюме» – Северная Африка.
12. Февраль – апрель 1941 г.: «Аманулла» – Афганистан, Британская Индия.
13. Март 1941 г.: «Операция 25» – Югославия.
14. Май 1941 г.: «Изабелла» – Португалия, Испания.
15. Июнь 1941 г.: «Тесей»/«Аида» – Египет.
16. Апрель 1942 г.: «Геркулес» – Мальта.
17. Май 1943 г.: «Ось» – Италия.
18. Март 1944 г.: «Маргарита I» – Венгрия.
19. Март 1944 г.: «Маргарита II» – Румыния.
20. Октябрь 1944 г.: «Панцерфауст» – Венгрия.

Планы Сталина
БОльшая часть архивов Генштаба ВС СССР по-прежнему засекречена, поэтому полной картины советского военного планирования у исследователей сейчас нет. Тем не менее в последние три десятилетия историкам удалось обнаружить в архивах и обнародовать целый ряд советских планов ведения военных действий. Некоторые из них также известны по косвенным свидетельствам, а также по фактически осуществленным военным операциям, которым, естественно, предшествовала разработка соответствующих планов нападения.

Исходя из этого, следует внести две корректировки в использованное выше название этих планов.
Во-первых, это были планы не только Сталина, многие из таких планов разрабатывались не только по приказам Сталина, но также и до Сталина и после Сталина (последние не рассматриваются в этом тексте). Поэтому более корректное название всей совокупности документов – советские планы.
Во-вторых, это были планы на ведение военных действий не только против Германии, это были планы ведения войн в Европе и Азии. Война против Германии была лишь одной из частей планировавшейся более общей войны в Европе. Многие планы исходили из целей совершения коммунистических революций и установления коммунистической/советской власти (власти СССР) на всей территории Европы, а также во многих странах Азии. Пользуясь современной терминологией, это были советские планы как конвенциональных, так и гибридных войн по захвату/ установлению контроля СССР над многими странами Европы и Азии.

Понимая ограниченность доступной информации, а также объема этого текста, перечислим, по крайней мере, некоторые из планов советских военных операций за рубежом в 1917-1945 гг., ставших известными к настоящему времени.

Некоторые советские планы военных действий за рубежом в 1917-1945 гг.
1. Декабрь 1917 г., Украина.
2. Декабрь 1917 г., Алаш-орды (Казахстан).
3. Январь 1918 г., Финляндия.
4. Ноябрь 1918 г., Эстония.
5. Декабрь 1918 г., Латвия.
6. Декабрь 1918 г., Литва.
7. Март 1919 г., Венгрия.
8. Июнь 1919 г., Тува.
9. Май 1920 г., Грузия.
10. Апрель 1920 г., Азербайджан.
11. Май 1920 г., Гилян, Иран.

Высо́ко в небе ясном вьётся алый стяг,
Мы мчимся на конях, туда, где виден враг.
И в битве упоительной
Лавиною стремительной -
Даёшь
Варшаву, дай Берлин...
(А.Френкель, Марш Буденного, 1920 г.)

12. Июнь 1920 г., Польша, Германия.

Положение в Коминтерне превосходное. Зиновьев, Бухарин, а также и я думаем, что следовало бы поощрить революцию тотчас в Италии. Мое личное мнение, что для этого надо советизировать Венгрию, а может быть, также Чехию и Румынию.
(Из шифровки Ленина Сталину, 23 июля 1920 г.)

13. Ноябрь 1920 г., Армения.
14. Февраль 1921 г., Грузия.
15. Июль 1921 г., Монголия.
16. Ноябрь 1923 г., Германия.

В 1923 году начальник политуправления РККА Сергей Гусев писал Зиновьеву свои соображения: «Не приходило ли Вам в голову, что в случае германской революции и нашей войны с Польшей и Румынией решающее значение могли бы иметь наступление наше на Вост. Галицию (где поднять восстание нетрудно) и наш „случайный“ прорыв в Чехословакию, где при сильной компартии возможна революция (в присутствии двух-трех наших дивизий)».

17. Сентябрь 1924 г., Румыния.
18. Декабрь 1924 г., Эстония.
19. Апрель 1925 г., Болгария.
20. Ноябрь 1933 г., Синьцзян.
21. Сентябрь 1936 г., Испания.

Я хату покинул,
Пошел воевать,
Чтоб землю в Гренаде
Крестьянам отдать.

(М.Светлов. Гренада, 1926 г.)

22. Декабрь 1936 г., Польша, Германия, Франция.
Некоторое представление о планировавшихся военных действиях дает пропагандистский фильм 1938 г. «Если завтра война». Военнослужащие противника говорят по-немецки, одеты во французскую униформу, отдают честь по-польски.



Чтоб песенный жар боевую усталость
В больших переходах расплавил и выжег,
Чтоб песня у наших застав начиналась
И откликалась в далеком Париже.

(А.Сурков. Песня)

23. Август 1937 г., Синьцзян.
24. Июль 1938 г., Япония.



Шахов (Киров) в фильме «Великий гражданин», 1938 г.:
«...Эх, лет через двадцать, после хорошей войны, выйти да взглянуть на Советский Союз республик этак из тридцати-сорока!»

25. Май 1939 г., Япония.
26. Июль 1939 г., Финляндия.
27. Сентябрь 1939 г., Польша.
28. Октябрь 1939 г., Великобритания, Франция.

Сердце как ритм эшелонов упорных:
При жизни, может, сквозь Судан, Калифорнию
Дойдет до океанской, последней черты
.
(М.Кульчицкий. О войне)

29. Октябрь 1939 г., Германия.

В июне 1941 года немцы нашли на советской территории огромное количество карт и прочих документов, в которых были намечены к бомбардировке германские города, о чем сообщает следующий немецкий рапорт:
«…В качестве трофеев захвачено большое число советских документов с обозначением целей, которые относятся к 1937–1938 годам. Большая часть документов относится к 1937 г. На данный момент имеются документы по следующим городам: Лейпциг, Бранденбург, Бойтен, Варнемюнде, Цоссен, Гюстров, Гера, Дойтче-Эйлау, Котбус, Кюстрин, Киль, Кройтц, Лаухаммер, Лаута, Магдебург, Нойруппен, Нойбранденбург, Нинхаген, Халле, Целле, Штутгарт, Эрфурт, Элбинг. Для каждого из городов имеется от 2 до 8 карт в масштабе от 1:100 000 до 1:25 000 с напечатанными по-русски обозначениями важнейших районов и близлежащих населенных пунктов, далее специальные карты, частично на русском, в основном, с расположением аэродромов, а также репродукции воздушных снимков мостов, теплоэлектростанций, военных заводов, аэродромов и портовых сооружений. Важные военные и военно-экономические объекты на картах обведены и пронумерованы».

Под Кенигсбергом на рассвете
Мы будем ранены вдвоем,
Отбудем месяц в лазарете,
И выживем, и в бой пойдем.
(К.Симонов. Однополчане, 1938 г.)

30. Июнь 1940 г., Эстония.
31. Июнь 1940 г., Латвия.
32. Июнь 1940 г. Литва.
33. Июнь 1940 г., Румыния.
34. Июль 1940 г., Финляндия.
35. Июль 1940 г., Швеция.
36. Июль 1940 г. – май 1941 г., Германия, Финляндия, Румыния, 5 планов.

Мы в Сорок Первом свежие пласты
Земных богатств лопатами затронем.
И, может, станет топливом простым
Уран, растормошенный циклотроном.
Наш каждый год – победа и борьба
За уголь, за размах металлургии!..
А может быть – к шестнадцати гербам
Еще гербы прибавятся другие...

(«Правда», 1 января 1941 г.)

37. Июнь 1941 г., Финляндия.
38. Август 1941 г., Иран.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.
(П.Коган, Лирическое отступление, 1941 г.)

39. Сентябрь 1944 г., Румыния, Болгария, Югославия, Венгрия.
40. Весна 1945 г., Турция.
41. Август 1945 г., Япония.

Советские планы военных действий в Европе в 1933-1941 гг.
Ограниченность места в данном тексте позволяет назвать лишь некоторые из известных в настоящее время документов о планировании военных действий в Европе, подготовленных и утвержденных советским руководством в 1933-1941 гг. (среди использованных источников отмечу в особенности работы М.Солонина, а также главу «Советское военное планирование в 1940-1941 гг.» из книги М.Мельтюхова «Упущенный шанс Сталина»).

1933 г. – доклад начальника штаба РККА Егорова в РВС СССР о предстоящей войне в Европе.
1 декабря 1936 г. – «план Егорова», начальник Генштаба РККА маршал Егоров подписывает «Исходные положения оперативной части плана войны на Западе на 1937-38 гг.», в документе главными противниками названы Германия, Польша, Венгрия, Финляндия.
24 марта 1938 г. – «план Шапошникова», доклад нового начальника Генштаба РККА Шапошникова «О стратегическом развертывании Вооруженных сил СССР на Западе и на Востоке», в соответствии с которым война будет вестись на двух фронтах: на западе – против Польши и Германии, на востоке – против Японии.
Ноябрь 1938 г. – появление нового варианта плана ведения военных действий против германо-польских войск.
19 августа 1939 г. – доклад Сталина на Политбюро о целях СССР в разворачивающейся Второй мировой войне.
Октябрь 1939 г. – разработка плана военных действий против Германии.
Март 1940 г. – появление нового варианта плана военных действий против Германии.
27 марта 1940 г. – записка командующего ВВС Черноморского флота: «Вероятный противник : Англия, Франция, Румыния, Турция».
11 мая 1940 г. – докладная записка дивизионного комиссара Шабалина начальнику ГПУ РККА Мехлису о «необходимости тщательно пересмотреть организацию частей и соединений Красной Армии под углом зрения готовности их вести войну на Ближневосточном театре».
10 июля 1940 г. – докладная записка командующего эскадрой КБФ контр-адмирала Несвицкого с предложением «решить вопрос самостоятельного существования Швеции и Финляндии в пользу СССР и сделать Балтийское море внутренним морем».
15 августа 1940 г. – докладная записка наркома обороны СССР и начальника Генштаба Красной Армии Сталину и Молотову «Об основах стратегического развертывания Вооруженных Сил СССР на Западе и на Востоке»; предусмотрены два варианта наступательных действий на Германию – «северный» и «южный».
18 сентября 1940 г. – докладная записка «Об основах стратегического развертывания Вооруженных Сил СССР на Западе и на Востоке» под номером 103202; представлены планы войны против Германии, Финляндии и Румынии.
5 октября 1940 г. – план стратегического развертывания (план войны) обсужден у Сталина и Молотова.
14 октября 1940 г. – т.н. «уточненный октябрьский план стратегического развертывания»; докладная записка наркома обороны СССР и начальника Генштаба Красной Армии Сталину и Молотову №103313, план доработан по варианту «южный» с ударами на Краков и Катовице.



23-31 декабря 1940 г., 2-6 и 8-11 января 1941 г. – совещание высшего командного состава РККА, вслед за которым были проведены стратегические игры, в которых отрабатывалась «Наступательная операция фронта с прорывом укрепленного района на западной границе»; вывод совещания – наступление на Восточную Пруссию скорее всего окончится неудачей.
1 февраля 1941 г. – приказ Генштаба обеспечить войска топографическими картами по «южному варианту» к 1 мая 1941 г., по «северному варианту» – к 1 июля 1941 г.
12 февраля 1941 г. – утверждение правительством мобилизационного плана МП-41.
8 марта 1941 г. – постановление СНК о проведении скрытой мобилизации под видом Больших учебных сборов (БУС).
11 марта 1941 г. – докладная записка наркома обороны СССР и начальника Генштаба Красной Армии Сталину и Молотову «Уточненный план стратегического развертывания Вооруженных Сил СССР на Западе и на Востоке»; в документе четко сформулированы стратегические цели планируемой советской операции – на Берлин, Прагу и Вену: «Дальнейшей стратегической целью для главных сил Красной Армии в зависимости от обстановки может быть поставлено: развить операцию через Познань на Берлин, или действовать на юго-запад, на Прагу и Вену»; «южный» вариант наступления выбран в качестве основного; рукой Ватутина написано «Наступление начать 12.6»; иными словами, датой нанесения удара по Германии назначена дата 12 июня 1941 г.
15 марта 1941 г. – приказ наркома обороны №138 ввел «Положение о персональном учете потерь и погребении погибшего личного состава Красной Армии в военное время», требовавшее к 1 мая 1941 г. снабдить войска медальонами и вкладными листками по штатам военного времени.
25 марта 1941 г. – начало частичного призыва в РККА граждан, родившихся после 1 сентября 1921 г. и не прошедших призыв в 1940 г.
Апрель 1941 г. – начало сосредоточения вдоль границы 247 дивизий РККА, составлявших 81,5% наличных сил армии, которые после мобилизации насчитывали бы 6 млн.чел., около 70 тыс. орудий и минометов, свыше 15 тыс. танков и до 12 тыс. самолетов.
13 апреля 1941 г. – подписание Пакта о нейтралитете между СССР и Японией, развязавшее Сталину руки в Европе.
15 апреля 1941 г. – утверждение наркомом ВМФ оперативных планов и планов прикрытия флотов.
5 мая 1941 г. – назначение Сталина Председателем СНК; его выступление перед выпускниками военных академий о необходимости перехода РККА от стратегии оборонительной войны к стратегии войны наступательной.
10 мая 1941 г. – Комитет Обороны при СНК СССР утверждает «Перечень вопросов, подлежащих рассмотрению на совещании». Пункт 14 повестки дня изложен так: «О дополнительных сметах расходов на период мобилизации и первый месяц войны».
12 мая 1941 г.подготовлен «Перечень вопросов в ЦК ВКП(б)». Пункт 7: «О работе ГВФ (Гражданского воздушного флота) в военное время».
13 мая 1941 г. – начало выдвижения армий Второго стратегического эшелона на рубеж Западная Двина – Днепр.
15 мая 1941 г. – Доклад «Соображения по плану стратегического развертывания Воруженных сил СССР на случай войны с Германией и ее союзниками» подготовлен под руководством Жукова, подписан Василевским; представлен Сталину и Молотову; это последний (перед началом войны) вариант советского наступательного плана.



15 мая 1941 г. – начало призыва приписного состава запаса на большие учебные сборы (БУС); призвано 805 тыс.чел. (21 дивизия, 24% от мобилизационного контингента); начало частичной мобилизации.
24 мая 1941 г. – совещание у Сталина с участием Молотова, Тимошенко, Жукова, Ватутина, Жигарева (ВВС), командующих пяти западных приграничных округов (Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского, Одесского), членов Военных советов и командующих ВВС этих округов; в ходе совещания содержание сверхсекретных оперативных планов доведено до сведения исполнителей – командования приграничных военных округов (будущих фронтов).
27 мая 1941 г. – приказ о строительстве командных пунктов фронтов.
Июнь 1941 г. – окружные склады западных округов, имевшие проектную емкость 91205 вагонов, загружены на 93415 вагонов; кроме того на открытом воздухе разгружены еще 14400 вагонов боеприпасов и 4370 вагонов материальной части и вооружения.
4 июня 1941 г.нарком ВМФ Кузнецов направляет заместителю Сталина по СНК Вознесенскому докладную записку №1146. В ней впервые рядом со словосочетанием «военное время» появляются конкретные даты: «Представляю при этом ведомость потребности наркомата ВМФ по минно-торпедному вооружению на военное время с 1.07.41 по 1.01.43».
4 июня 1941 г. – приказ о создании в составе РККА стрелковой дивизии, укомплектованной личным составом польской национальности, а также знающими польский язык.
12 июня 1941 г. – начало скрытного развертывания войск вторых эшелонов приграничных округов непосредственно на границе.
13 июня 1941 г. – замначальника Генштаба Ватутин утверждает справку о развертывании РККА на Западном ТВД.
14 июня 1941 г. – приказ командованию приграничных округов вывести фронтовые управления на полевые пункты к 22-23 июня.
17 июня 1941 г. – призыв в армию 3700 политработников для укомплектования среднего политсостава.
18 июня 1941 г. – на совещании у Сталина с участием Молотова, Тимошенко, Жукова, Маленкова принимаются последние решения о начале военных действий (предположительно 23 июня).
18 июня 1941 г. – Ленинградский, Прибалтийский, Западный, Киевский военные округа переименованы соответственно в Северный, Северо-Западный, Западный, Юго-Западный фронты.
19 июня 1941 г. – приказ фронтовым управлениям занять полевые командные пункты.
21 июня 1941 г. – Одесский военный округ переименован в Южный фронт.

Дислокация вооруженных сил Германии и СССР на 21 июня 1941 г.


Кроме пяти вариантов общего оперативного плана РККА (от 15 августа 1940 г., 18 сентября 1940 г., 14 октября 1940 г., 11 марта 1941 г. и 15 мая 1941 г.) в архивах обнаружены также восемь директив наркома обороны командующим округам (фронтам) – по два на каждый из четырех разворачивавшихся на Западе фронтов.

ЛенВО – Северный фронт:
25 ноября 1940 г. – Директива наркома обороны СССР командующему Ленинградского ВО на разработку плана оперативного развертывания.
11 апреля 1941 г. – Директива наркома обороны СССР на разработку плана оперативного развертывания войск Ленинградского ВО.

ПрибОВО – Северо-Западный фронт:
Январь 1941 г. – Директива наркома обороны СССР на разработку плана оперативного развертывания армий Прибалтийского ОВО.
3 марта 1941 г. – Директива наркома обороны СССР на разработку плана оперативного развертывания армий Прибалтийского ОВО.

ЗапОВО – Западный фронт:
Февраль 1941 г. – Записка по плану действий Западного фронта.
Апрель 1941 г. – Директива наркома обороны СССР на разработку плана оперативного развертывания войск Западного ОВО.

КОВО – Юго-Западный фронт:
28 ноября 1940 г. – Указания наркома обороны СССР по разработке плана оперативного развертывания армий Киевского ОВО.
Декабрь 1940 г. – Докладная записка начальника штаба Киевского ОВО по решению Военного Совета Юго-Западного фронта по плану оперативного развертывания.

Общие выводы
1. Заместитель начальника Генштаба Василевский и начальник оперативного управления Генштаба Ватутин были лишь исполнителями – высокопоставленными, но исполнителями приказов Сталина. Никакой самодеятельностью они не занимались и в принципе заниматься не могли.

2. Планы нападения на Германию (а также другие страны) в 1933-1941 гг. готовил Генштаб РККА под руководством его начальников – соответственно Егорова, Шапошникова, Мерецкова, Жукова.

3. Последние версии плана военных действий против Германии (от 11 марта 1941 г. и от 15 мая 1941 г.) были подготовлены Генштабом под руководством Жукова по приказам Сталина. Поэтому более корректно следует называть этот план войны «планом Сталина-Жукова».

4. Текст «Соображений от 15 мая 1941 г.», воспроизведенный в этом блоге ранее (и известный историкам с 1993 года), был, как минимум, пятым по очереди планом войны против Германии, разработанным Генштабом РККА начиная с августа 1940 г.

5. Все планы военных действий против Германии – это планы нападения. Ни одного плана оборонительных действий не обнаружено.

6. В рамках проекта по описанию катастрофы 1941 года Военно-историческое управление Генштаба ВС СССР в 1952 году провело опрос нескольких десятков высокопоставленных военных, занимавших руководящие позиции в РККА в июне 1941 г. Все опрошенные лица, принадлежавшие к командному звену РККА, подтвердили, что им были неизвестны планы на стратегическую оборону, к оборонительным действиям они не готовились, оборонительные операции на совещаниях комсостава практически не рассматривались, подготовка войск шла только к наступательным операциям.

7. Сопоставление германского плана нападения на СССР и советских планов нападения на Германию приводит к следующим наблюдениям.

а) Число планов.
«План Барбаросса» оказался единственным (в двух последовательных версиях) германским планом наступательных действий против СССР. В то же время планов наступательных действий СССР на Германию обнаружено не менее десяти (точное число в настоящее время неизвестно).

б) Дата начала подготовки планов.
О необходимости подготовить первый германский план по нападению на СССР Гитлер заговорил 2 июня 1940 г., первый вариант такого плана был подготовлен 5 августа 1940 г.; первый советский план ведения войны против Германии появился не позже июля 1920 г. («план Тухачевского»); в 1930-е годы это были планы Егорова (1933 г. и 1 декабря 1936 г.), затем – планы Шапошникова, Мерецкова, Жукова.

в) Последовательность подготовки планов.
Не план Сталина следовал за подготовкой германского нападения на СССР; наоборот, план Гитлера следовал за подготовкой Сталиным нападения на Германию.

г) Авторство планов.
В Германии план нападения на СССР разрабатывался только по приказу Гитлера; в СССР планы наступательных действий против Германии разрабатывались как по приказам Сталина, так и до Сталина и после Сталина; точнее говоря, это были советские планы, планы руководства СССР.

д) Цель планов.
Германский план ведения войны против СССР («План Барбаросса») имел целью оккупацию части территории СССР к западу от линии Архангельск – Астрахань; советские планы были нацелены на завоевание не только Германии, но и всей Европы, при этом оккупация Германии в этих планах рассматривалась только как часть (хотя и наиболее важная) в осуществлении более общего плана по установлению советского контроля за всей Европой.

е) Жесткая связь планов с их целями, временем, местом, обстоятельствами осуществления.
Ни один Генштаб не заготавливает военные планы «про запас» – против каждой соседней державы, на любой момент времени, независимо от обстоятельств. Планы войны готовятся по приказу государственно-политического руководства, исходя из целей войны, ресурсов противника, собственных возможностей, геополитической ситуации, иных факторов. Из-за постоянного изменения указанных и других условий «заготовка военных планов впрок» бессмысленна. Даже такое агрессивное государство, как нацистская Германия, занялось подготовкой плана войны против СССР лишь однажды – причем только тогда, когда такая задача была поставлена руководством Рейха. Это правда, что не каждый подготовленный военный план затем реализуется на практике. Но факт наличия плана наступательных военных действий однозначно свидетельствует о намерении государственно-политического руководства такие наступательные действия вести.

ж) Качество планов.
Как германский, так и советские планы ведения военных действий в долгосрочной перспективе характеризуются стратегическим авантюризмом и масштабной недооценкой способности противника к сопротивлению, его возможностей по мобилизации людских и иных ресурсов. В то же время в краткосрочной перспективе германские планы оказались достаточно реалистичными. Советские же планы оказались нереалистичными и совершенно авантюристическими как в краткосрочной, так и в долгосрочной перспективе.

з) Цена реализации агрессивных планов Гитлера и Сталина
оказалась чудовищной – в ходе военных действий в 1939-1945 гг. погибло не менее 7,4 млн. граждан Германии и около 27 млн граждан СССР.

Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2020-02-12 06:16 pm (UTC)
From: [identity profile] lj-frank-bot.livejournal.com
Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the category: История (https://www.livejournal.com/category/istoriya).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team

Date: 2020-02-12 06:53 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Существуют ли подобные планы в современной путинской россии? ведь условный демократический Запад является в обозримой перспективе могильщиком российской империи..

Date: 2020-02-12 07:26 pm (UTC)
From: [identity profile] hani-galili.livejournal.com
Он не только существует, но он успешно реализуется.
Путин слегка поторопился с Крымом. Так как Примаков уже был сильно болен и практически не контролировал всю ситуацию, то Путин вторгся в Украину без согласия Примакова. со смертью Примакова в 2015 план по захвату мира чекистами и большевиками принял хаотичный и не системный характер.

Но план конечно существует и худо бедно реализуется.

(no subject)

From: [identity profile] mnogo-hodovka.livejournal.com - Date: 2020-02-13 10:18 pm (UTC) - Expand

Планы есть

From: (Anonymous) - Date: 2020-02-15 03:10 pm (UTC) - Expand

Date: 2020-02-12 07:00 pm (UTC)
From: [identity profile] hani-galili.livejournal.com
Просто нет слов, очень круто! Сколько же материала надо перелопатить, чтоб всё это собрать вместе...

Но главная мысль и цель была поставлена в самом начале, когда большевики и чекисты взяли себе лозунг - мы старый мир разрушим..... и вторая часть - мы за ценой не постоим.

То есть, в 1917 группа бандитов в западной Европе спланировала захват практически всего мира. И так как русский народ самый глупый, самый наивный и самый бесправный и легко подаётся манипуляции, то эта шайка бандитов выбрала именно русских и Россию для реализации своих преступных целей. Потомки и единомышленники тех бандитов, до сих пор держат Россию и русских за глотку.

Пока КГБ КПСС и её ЦК не будут объявлены преступными организациями, и пока на них не будет объявлена охота с последующим физическим уничтожением - это кровопролитие не закончится никогда.

Date: 2020-02-13 12:54 am (UTC)
From: [identity profile] infalivel.livejournal.com
>группа бандитов в западной Европе спланировала захват практически всего мира

Немножко не так. К началу ХХ века, в связи с развитием науки и техники, религиозное мировоззрение потеряло свое прежнее значение. Любому, даже самому простому и темному человеку стало необходимо обязательно обладать каким-то минимумом научных познаний (ну хотя бы чтобы током из розетки не ударило) и получить какое-то нерелигиозное образование (хотя бы пару классов). А где минимум - там и желание многих людей расширить эти познания. В результате, религия перестала быть основным методом управления, основанная на религии монархия стала очень нестабильной. А других методов не было, их надо было придумать. Вот и стали придумывать. Наиболее устойчивой и эффективной оказалась такая технология: врать, врать, врать, обещать всем, всё и сразу, только чтобы заполучить абсолютную власть. А после получения власти - не выполнять никаких обещаний и уничтожать всех, кто об этом говорит. Главную свою цель - создание устойчивой системы управления взамен прежних религиозных монархий - технология решала блестяще, а ни для чего другого она и не была предназначена. У Оруэлла очень точно это сформулировано: "Не диктатуру вводят для защиты революции, а революцию совершают для установления диктатуры".

Когда стало ясно, что технология эффективная, возникла идея распространить ее на весь мир. А все эти группы, в 1917 году и ранее, лишь одни из исполнителей.

(no subject)

From: [identity profile] zyrlin.livejournal.com - Date: 2020-02-13 05:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] protyv-nih.livejournal.com - Date: 2020-02-13 08:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] infalivel.livejournal.com - Date: 2020-02-14 12:12 am (UTC) - Expand

Ялта 1945г., репарации

From: [identity profile] viniz.livejournal.com - Date: 2020-02-14 08:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasilij pereira - Date: 2020-02-21 02:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] y-kulyk.livejournal.com - Date: 2020-02-13 09:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] igor valtsev - Date: 2020-02-13 12:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] brother-wright.livejournal.com - Date: 2020-02-13 05:20 pm (UTC) - Expand

Date: 2020-02-12 07:06 pm (UTC)
From: [identity profile] jlazarovici.livejournal.com
Игорь Бунич "Операция Гроза":

Вместе с сообщением Деканозова Сталин получил справку Генерального штаба об экспертизе документа, имеющего название «План Барбаросса». Тщательное исследование показало, что «...данный документ никак не может представлять плана кампании, разработанного специалистами в любом Генеральном штабе. В плане отсутствуют общая идея операции, график которой взят буквально с потолка. Обращает внимание тот факт, что три группы армий («Север», «Центр» и «Юг») собираются наступать вглубь территории СССР по расходящимся направлениям, чего ни один стратег не мог бы себе позволить. Фактически «План Барбаросса» является очень грубой фальшивкой и представляет из себя не что иное, как план-график введения войск кайзеровской Германии на территорию Прибалтики, нынешней Белорусии и Украины в 1917-1918 гг. после крушения Восточного фронта и подписания Брест-Литовского мирного договора».

Хорошо бы узнать, действительно ли существовала такая справка, или это художественный вымысел И. Бунича.

Date: 2020-02-12 10:57 pm (UTC)
From: [identity profile] brother-wright.livejournal.com
Скорее всего, это фантазии Бунича. Насколько они художественны - сказать трудно...:)
Edited Date: 2020-02-12 10:58 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] carnot69.livejournal.com - Date: 2020-02-13 10:40 am (UTC) - Expand

Миф о мирной России

Date: 2020-02-12 07:59 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Миф о мирной России, часть 1

"Россия, которая была в начале 20 века Империей, а впоследствии стала СССР, ни на шаг от задач теории Москвы - Третьего Рима не отступала.

И все эти басни про ее исключительно мирные намерения, и что она всегда оборонялась - не что иное, как очередной миф.

Писать сказки на России умели издревле, и славилась она этим далеко за своими пределами, а потому родить очередную сказку про мирный Советский Союз , пропагандистам Кремля было как раз плюнуть, тем более, что наивный великоросский обыватель, привык царю верить. И воспринимал, как и все до того написанные басни, полной уверенностью что правительство обмануть народ не может.

И принял народ басню, про мирные намерения, даже наверное не потому что имел привычку верить власти, а во многом потому что находясь под постоянным гнетом и будучи беспрестанно униженным внутри своей страны, находил удовольствие в возможности почувствовать, якобы, свое призрачное величие, свою причастность к большой военной тайне.


Как мы все прекрасно помним в российской, а потом и в советской истории, а после снова в российской, нет ни одного десятилетия в котором бы СССР/Россия не вела бы войну. Советский Союз постоянно находился в состоянии войны, правда это, снова таки, было большой военной тайной..."

https://gorlis-gorsky.livejournal.com/1187316.html

Date: 2020-02-12 09:08 pm (UTC)
From: [identity profile] rmn-nikolaev2.livejournal.com
"В 1952 году в рамках расследования причин катастрофы 1941 года Генштаб ВС СССР провел опрос нескольких десятков высокопоставленных военных..." -

Что-то невероятное: чтобы в 1952 году при живом-то Джугашвили проводили какие-то расследования причин катастрофы 1941 года...

Да еще чтобы такое расследование проводил Генштаб ВС СССР, которому и безо всяких опросов было известно, что планы на стратегическую оборону этим самым Генштабом никогда не разрабатывались.
Зачем же тогда бы Генштаб стал опрашивать о том, о чем он и так сам знает?

Откуда такая информация?

Date: 2020-02-12 10:15 pm (UTC)
From: [identity profile] zhovnirenko.livejournal.com
"Зачем же тогда бы Генштаб стал опрашивать о том, о чем он и так сам знает?"
Получается, что Генштаб о чём-то не знал, не умел,что-то упустил,не предусмотрел, недооценил- вот и опрашивал для работы над ошибками. Так бывает.

(no subject)

From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com - Date: 2020-02-13 12:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ziz17.livejournal.com - Date: 2020-02-13 07:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-nas-tas-nemo.livejournal.com - Date: 2020-02-13 04:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vladimir vershinin - Date: 2020-02-15 04:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-nas-tas-nemo.livejournal.com - Date: 2020-02-16 07:41 pm (UTC) - Expand

Опрос в 1952г.

From: [identity profile] viniz.livejournal.com - Date: 2020-02-13 12:49 pm (UTC) - Expand

Date: 2020-02-12 09:44 pm (UTC)
From: [identity profile] hang-hai-zhe.livejournal.com
Спасибо за подробное изложение.

Полагаю, что в списке советских планов 1933-1945 гг следует упомянуть планы июня 1940 г о войне с Румынией.
Подробно у Мельтюхова - "Бессарабский вопрос между мировыми войнами 1917—1940", глава "Советское военное планирование". Там, в частности, упомянута докладная записка Ватутина, в которой было и такое:
"Захватить Босфор и Дарданеллы и запереть выходы из них."

Можно только догадываться о планах после 1945 г...

Date: 2020-02-12 10:57 pm (UTC)
From: [identity profile] sergey-2018.livejournal.com
Спасибо огромное за информацию! Очень детальная.

Общий план войны с Румынией был с 1918.

From: (Anonymous) - Date: 2020-02-12 11:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jlazarovici.livejournal.com - Date: 2020-02-13 05:46 pm (UTC) - Expand

В старт-топике

From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com - Date: 2020-02-13 12:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hang-hai-zhe.livejournal.com - Date: 2020-02-13 05:55 pm (UTC) - Expand

Ок

From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com - Date: 2020-02-13 07:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jlazarovici.livejournal.com - Date: 2020-02-13 06:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hang-hai-zhe.livejournal.com - Date: 2020-02-13 07:51 pm (UTC) - Expand

Date: 2020-02-12 11:14 pm (UTC)
From: [identity profile] gipo101.livejournal.com
Неплохо бы попросить западных военных, проанализировать расстановку немецких и советских сил, накануне нападения Германии на советский союз.Что она бы показывала,на их взгляд?

Данные западных разведок

Date: 2020-02-13 01:14 pm (UTC)
From: [identity profile] viniz.livejournal.com
Если эти разведки работали (Германии, Англии, Франции, США...). А они обязаны были работать, предчувствие мировой войны витало в воздухе мира. И если их архивы рассекречены. То все эти (и другие, которые здесь не указаны) планы (и много чего другого), должны быть в этих архивах.
Возможно в СССР были и планы обороны.

Любая информация должна быть проверена. Сейчас, получается, мы располагаем информацией только одной стороны. Когда, наверное, есть рассекреченные архивы на Западе, в США...
Этого мне сейчас не хватает.

Вряд ли разумно судить преступника только на основании его собственных показаний.

Например Ватикан рассекретит архивы времён 2 МВ через три недели 2 марта 2020г. Возможно там будет много нового, неизвестного. Если до сих пор они были засекречены, значит было что секретить о 2 МВ.

Date: 2020-02-12 11:49 pm (UTC)
From: [identity profile] banew.livejournal.com
Ещё раз - спасибо, Андрей Николаевич!

Хотя, конечно, могут ещё и ещё объявиться сюда те же и не только.
С претензиями на ссылки по перечисленным тут событиям. На то, что доказано ли чья сторона затеивала войны, насилия, угрожала соседу, соседям ну и их государственности, а также были ли просьбы от некоторых соседей вступиться за них и за целостность их государственности, и быть может кое-кто просились в союзный состав не только от безысходности своего положения, но и по другим "известным" мотивам...

Но тем не менее, не смотря на сопутствующие таким историческим текстам последствия, думаю, было бы логично и, конечно же, полезно рассмотреть каждое из числа ещё не разобранных в этом блоге по раздельно перечисленных тут выше исторических событий. Как цикл. И, желательно, в хронологическом порядке. Но понимая о всей ёмкости - времени и сил, - по каждому из таких трудов, естественно не осмелюсь просить автора об этом - по крайней мере обо всём этом.

Date: 2020-02-13 12:53 am (UTC)
From: [identity profile] maryann1116.livejournal.com
Спасибо за интересную и детальную информацию! Возможно, строили авантюристические планы по захвату Европы, надеясь на пресловутые восстания пролетариата в поддержку Красной Армии? Не знаю, верили ли в эти фантазии составлявшие планы главнокомандующие, а вот школьникам на уроках так и внушалось, что мировая революция не за горами. Это поколение моей бабушки, они свято в это верили и даже в начале войны были уверены в том, что немецкие рабочие не станут воевать против СССР и что война очень скоро закончится. Потом пришло отрезвление, конечно.

Date: 2020-02-13 02:09 am (UTC)
From: (Anonymous)
Получается что Резун-Суворов был прав!

Date: 2020-02-13 03:24 am (UTC)
From: [identity profile] one-sergey.livejournal.com

А разве в этом когда-нибудь были сомнения ?

(no subject)

From: [identity profile] zyrlin.livejournal.com - Date: 2020-02-13 05:57 am (UTC) - Expand

Шикарное сравнение!

From: (Anonymous) - Date: 2020-02-14 08:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mnogo-hodovka.livejournal.com - Date: 2020-02-13 10:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zyrlin.livejournal.com - Date: 2020-02-14 08:42 pm (UTC) - Expand

Date: 2020-02-13 03:21 am (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com
"Из-за постоянного изменения указанных и других условий «заготовка военных планов впрок» бессмысленна."

В этом вы ошибаетесь. Штабистам надо чем-то заниматься, кроме "игры в карманный биллиард", поэтому они составляют всевозможные планы, проводят игры и учения, и т п. Полезный результат подобной деятельности, это как минимум некоторое понимание своих возможностей. Если нужен пример, то пожалуйста: всем известный план Шлиффена, который был создан в 1905-6, но понадобился только в 1914. А мог и не понадобиться.
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
1. Штабистам есть чем заниматься. Поэтому они не играют в "карманный биллиард", бирюльки и прочую ерунду, а занимаются делом - подготовкой планов к реальным, ожидаемым, планируемым войнам. Штабисты не занимаются подготовкой планов к войнам нереальным, неожидаемым, непланируемым.
2. После победы во франко-прусской войны и аннексии Германией Эльзаса и Лотарингии вся Франция поклялась вернуть утраченные провинции. Для каждого младенца (не говоря уже о начальниках германского генштаба) было ясно, что новая война между Францией и Германией будет обязательно.
3. Поэтому не в 1905-06 гг., а в 1871-72 гг. в германском генштабе началась разработка планов новой военной кампании против Франции. Эти планы постоянно менялись, корректировались, уточнялись, пересматривались - как и было отмечено в старт-топике, "в зависимости от целей войны и меняющихся внешних условий".
4. План Шлиффена был создан не по прихоти Шлиффена, а по просьбе кайзера Вильгельма (по поручению государственно-политического руководства - см. текст старт-топика).
5. Непосредственной причиной поручения кайзера стало создание Антанты - подписание англо-французского военно-политического соглашения в 1904 г. (результат изменившихся внешних условий - см. текст старт-топика).
6. Немцам стало ясно, что силы потенциального противника на Западе могут быть удвоены очень быстро и, следовательно, потребность в быстром разгроме Франции возрастает даже по сравнению с ожидавшейся до этого войны только против Франции и России.
7. Несмотря на все легенды, созданные вокруг него, план Шлиффена не "понадобился" в 1914 г. В 1914 г. никто его не осуществлял. Вместо него осуществлялся план Мольтке, значительно отличавшийся от плана Шлиффена.

Итог: Генштаб занимается подготовкой планов военных действий:
- по поручению (приказу) политического руководства;
- против реального противника;
- в зависимости от меняющихся внешних и внутренних условий.

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2020-02-14 05:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2020-02-17 12:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2020-02-17 06:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zyrlin.livejournal.com - Date: 2020-02-15 03:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] brother-wright.livejournal.com - Date: 2020-02-13 06:00 pm (UTC) - Expand

Ночи

Date: 2020-02-13 04:16 am (UTC)
From: (Anonymous)
В три часа ночи

Date: 2020-02-13 07:29 am (UTC)
From: (Anonymous)
К "некоторым советским планам военных действий за рубежом в 1917-1945 гг.", которые имели место, можно добавить военные операции в Бухаре и Хиве (1920 г.), военные операции в северном Афганистане в 1926 г. (Урта-Тугай) и в ходе гражданской войны в Афганистане (1929 г.)

Date: 2020-02-13 07:33 am (UTC)
From: [identity profile] oleskalashnik.livejournal.com
Андрей Николаевич, а всё-таки. Какова основная причина для таких публикаций сегодня? (кроме вневременной потребности выявлять историческую истину). Вы пытаетесь нивелировать "Культ Победы", который уже обретает религиозные черты? Или доказать, что Россия "всегда была для Запада опасна"? Или что нынешнее руководство унаследовало милитаризм большевиков 20-40 годов?

Ледокол

Date: 2020-02-13 07:37 am (UTC)
From: [identity profile] lawyer1975.livejournal.com
Виктор Суворов всё описал в книге Ледокол в 1988 году.
Почему эта тема актуальна сейчас?

Re: Ледокол

Date: 2020-02-14 02:04 pm (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com
Потому что в информационной войне резко обострились боевые действия на том участке фронта, где СССР обвиняют в развязывании ВМВ.

(no subject)

From: [identity profile] zyrlin.livejournal.com - Date: 2020-02-15 03:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2020-02-15 02:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zyrlin.livejournal.com - Date: 2020-02-15 03:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2020-02-15 08:41 pm (UTC) - Expand

Re: Ледокол

From: [identity profile] vladimir vershinin - Date: 2020-02-15 02:48 pm (UTC) - Expand
From: (Anonymous)
Во-первых, СССР и Коминтерн - две разные организации. И планы у них разные. Во-вторых, экспортеры революций-члены ВКПб и группа Сталина - это разные группы людей, о чем свидетельствуют репрессии. В третьих, общеизвестно, что Сталин отдал приказ о боевой готовности в РККА в самый последний момент, подчеркивая, не реагировать на провокации германцев. В-четвертых, Сталину была известна позиция США, оценивавших расклад сил в Европе и, если придется принять участие в войне, то против агрессора. То есть, против того, кто первым нападет. Отсюда сталинское ожидание до последнего.
From: [identity profile] viniz.livejournal.com
Можно добавить массовые репрессии комсостава (https://ru.wikipedia.org/wiki/Репрессии_в_РККА_1937—1938) до войны с Финляндией. Он должен был понимать, что будет представлять собой Красная армия. И она такой и оказалась в войне с Финляндией.
Зачем он это делал перед предстоящими войнами ? Чтобы их гарантированно проиграть ?

Но это логично, если Сталину в СССР противостояли какие-то мощные силы. Или Сталин не был диктатором, а был управляем кем-то, как Ельцин. И эти мощные силы уничтожали комсостав в 1937...1938гг....
В этом случае понятна ситуация с опросом в 1952г. (https://aillarionov.livejournal.com/1161190.html?thread=104325606#t104325606). В СССР были разные конкурирующие силы на самой вершине власти.

Такая версия невероятна для большинства из нас. Но логична.
Интересно, такую версию с силами во власти СССР, противостоящими Сталину, рассматривал кто-либо из историков, исследователей ?

(no subject)

From: [identity profile] jlazarovici.livejournal.com - Date: 2020-02-13 06:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] brother-wright.livejournal.com - Date: 2020-02-14 09:46 pm (UTC) - Expand

100 раз уже в этом блоге написано

From: (Anonymous) - Date: 2020-02-13 06:42 pm (UTC) - Expand
From: (Anonymous)
А я вот думаю, что Сталин специально впустил Гитлера на территорию СССР чтобы выглядеть жертвой агрессии и под этим покровом попереть и захватить Европу, что, собственно, и произошло..
Те же самые расейские спектакли мы наблюдаем и до сих пор.
From: [identity profile] yuridmitrich.livejournal.com
= Сталин специально впустил Гитлера на территорию СССР чтобы выглядеть жертвой агрессии...

Для впускания Гитлера должны быть приказы и дерективы об отступлении, а иначе об этом командиры не будут знать и захватят Берлин раньше времени.

(no subject)

From: [identity profile] zyrlin.livejournal.com - Date: 2020-02-15 03:44 am (UTC) - Expand

Re: Роль жертвы как маскировка агрессии

From: (Anonymous) - Date: 2020-02-15 07:01 am (UTC) - Expand

Date: 2020-02-13 01:31 pm (UTC)
From: [identity profile] jguar.livejournal.com
Не освещён один момент - выдвижение 17 июня 1941 года 1-го мехкорпуса РККА в сторону Финляндии.

Date: 2020-02-13 06:31 pm (UTC)
From: [identity profile] yuridmitrich.livejournal.com
Не всего мехкорпуса, а только одной дивизии. 17 июня 1941 года 1-я танковая дивизия была исключена из состава 1-го механизированного корпуса и эшелонами отправлена из-под Пскова в Карелию. К 26 июня 1941 года дивизия сосредоточилась в полном составе в районе станции Алакуртти, озеро Сари-Ярви.

Спасибо

Date: 2020-02-13 02:05 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Очень классно, все описываете и, главное, подтверждаете документами... Спасибо...!!!

Date: 2020-02-13 03:52 pm (UTC)
From: [identity profile] surgalex.livejournal.com
" ...в краткосрочной перспективе германские планы оказались достаточно реалистичными" - потому что опирались на очень точные, выверенные данные.
Хочу проиллюстрировать данный тезис на конкретном примере. Один знакомый нашей семьи оказался в юном возрасте, летом 1941 года, в районе под Витебском в зоне наступления вермахта. Механизированная колонна вермахта остановилась у переезда через железнодорожные пути и стала выяснять у местного жителя, показывая карту, тот ли это переезд. Местный житель подтвердил это. Но у немцев на карте у переезда был обозначен деревянный сортир, а в реальности его не было. Местный житель сказал, что данный объект был снесён ровно две недели назад.

Date: 2020-02-14 02:27 am (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com
Хе-хе, далеко не всегда. Например, одержимость финского и немецкого командования идеей захватить Лодейное Поле, Петрозаводск и Медвежьегорск была вызвана желанием перерезать ЖД связь с Мурманском. А что из Беломорска шла не только ЖД на Ленинград, но и другая ЖД, через Обозерский на Вологду, об этом понятия не имели.
From: [identity profile] rmn-nikolaev2.livejournal.com
ЧАСТЬ 1.

Ознакомление со ссылкой http://22june.mil.ru/ показывает, что утверждение п.6 общих выводов не соответствует действительности.

Итак, ответы генералов:

1) Деревянко вообще проигнорировал вопрос об оборонительных планах.

2) Собенников: «По прибытии в г.Ригу в Штаб прибалтийского военного округа не был информирован о Плане обороны гос.границы 1941 г. У меня складывается впечатление, что вряд ли к этому времени (март 1941 г.) такой план существовал. Таким образом, план этот до войск не доводился».

Собенников оказался единственным, кто открыто письменно признал, что оборонительного плана не было.

3) Баграмян: «План обороны гос.границы был доведен до войск в части их касающейся следующим образом: войска, непосредственно осуществлявшие прикрытие гос.границы имели подробно разработанные планы и документацию до полка включительно».

Здесь Баграмян, прошу прощения, врет.
План прикрытия и план обороны – это разные вещи. Кто читал В.Суворова и М.Солонина, знает, что «Планом прикрытия» Генштаб именовал план внезапного и мощного авиаудара по германским аэродромам и ж/д мостам.
А «планом прикрытия» он назывался для того, «чтобы никто не догадался»(с). Еще пример: вторжение называлось «освободительным походом».
Соответственно, то, о чем говорит Баграмян, – это «планы прикрытия», то есть планы нападения, которые действительно были.

4) Иванов проигнорировал вопрос об оборонительных планах.

5) Абрамидзе: «… вся оборонительная работа по обеспечению гос.границы, все командно-штабные учения с выходом в поле исходили строго из мобилизационного плана 41 года, разработанного штабом КВО и утвержденного Генеральным штабом.
Как только все части соединения расположились в перечисленных районах, я получил общий план оборонительной работы, с приложением схемы, где были указаны типы и виды сооружений и примерные опорные пункты и узлы сопротивления.
Как только закончили работу на местности <...> все части дивизии приступили к оборонительным работам в своих направлениях.
Оборонительные сооружения строились на направлениях вероятного наступления противника».


Здесь Абрамидзе «запустил дурочку»: он занимается многостраничным флудом с подменой понятий: его спрашивают об оборонительных планах, а он лепит про оборонительные работы. Бюрократическая классика: «спрашивали про насосы – отвечаем про колёсы» (https://www.youtube.com/watch?v=ei_dztACr14).

6) Фомин: «План обороны гос.границы на основе указаний Округа разрабатывался каждой армией, находящейся в первом оперативном эшелоне войск округа (3,10 и 4 армиями) и утверждены были в апреле месяце 1941 года.
Выписки из этих планов, в части их касающихся, хранились в штабах корпусов и дивизий в запечатанных "красных" пакетах.
К осуществление мероприятий по прикрытию гос.границы войска должны были переходить по получении шифрограммы "вскрыть красный пакет"».


Аналогично Баграмяну.
«Мероприятия по прикрытию гос.границы» детально описаны М.Солониным: это мощная единоразовая внезапная массовая бомбардировка аэродромов и жел.дор мостов близлежащего государства (https://aillarionov.livejournal.com/1160187.html?thread=104212987#t104212987), т.е. акт агрессии. (М.Солонин, «День М», М.: 2008 г., стр. 231).

7) Зашибалов: «Начальник штаба 5 стрелкового корпуса генерал-майор КОЗЛОВ вручил мне приказ и выписку из плана оборонительных работ по укреплению гос. границы СССР в вышеуказанной полосе.
До пятого июня 1941 года подготовительные работы и рекогносцировки были закончены, составлен план оборонительных работ по постройке и оборудованию дивизионной полосы обороны.
В плане оборонительных работ предусматривалось восстановить и отремонтировать имеющиеся стрелковые и пулеметные окопы...
План оборонительных работ был утвержден.
21-го июня 1941 года на территории полковых участков обороны находились и вели оборонительные работы: ...».


Аналогично Абрамидзе.
Включил дурочку: колёсы – насосы.

8) Со слов Шерстюка, Федюнинский сказал ему, что: «… План обороны гос.границы, места КП и НП в нужный момент получит в закрытом пакете».

Аналогично Баграмяну.
В закрытых пакетах находились «планы прикрытия», т.е. вторжения.

From: [identity profile] yuridmitrich.livejournal.com
= У меня складывается впечатление, что вряд ли к этому времени (март 1941 г.) такой план существовал.

Надо учитывать, что Латвия вошла в состав СССР только в августе 1940 года.
From: [identity profile] rmn-nikolaev2.livejournal.com
ЧАСТЬ 2.
Выводы

Таким образом, анализ источника http://22june.mil.ru/ показывает, что только 1 ответ из приведенных на сайте 8-ми ответов содержал утверждение о том, что планов обороны не было.
Остальные либо полностью проигнорировали вопрос об оборонительных планах – 2 ответа, либо подсунули под видом плана обороны план вторжения (т.н. «план прикрытия») – 3 ответа, либо пустились в бюрократический флуд об оборонительных работах – 2 ответа.

Поэтому корректная формулировка п.6 общих выводов старт-топика такова:

«За исключением одного, все опрошенные лица, принадлежавшие к командному звену РККА, уклонились от ответа о том, были ли им известны планы на стратегическую оборону, что хотя и косвенно, но очень красноречиво свидетельствует в пользу отсутствия таких планов».

From: (Anonymous)
- это нихилая заявка на трибунал над "победителями". Естественно - спинным мозгом
генералы вспомнили 3 год и начали валять "дурочку". Так что удивлятся стоит ожиданию объективных и чествных ответов.

(no subject)

From: [identity profile] hang-hai-zhe.livejournal.com - Date: 2020-02-13 07:14 pm (UTC) - Expand

+

From: [identity profile] rmn-nikolaev2.livejournal.com - Date: 2020-02-13 07:24 pm (UTC) - Expand

Date: 2020-02-13 06:16 pm (UTC)
From: [identity profile] zhovnirenko.livejournal.com
Андрей Николаевич, этот Ваш пост, как и многие другие взрывают мозг, и сносят шаблоны.
Спасибо Вам за это.

Date: 2020-02-13 07:04 pm (UTC)
From: [identity profile] hang-hai-zhe.livejournal.com
"6. В рамках проекта по описанию катастрофы 1941 года Военно-историческое управление Генштаба ВС СССР в 1952 году провело опрос нескольких десятков высокопоставленных военных, занимавших руководящие позиции в РККА в июне 1941 г."

Судя по дате первого письма Покровского (http://22june.mil.ru/ - спасибо ХЭБу за ссылку), работа началась в апреле 1952 г. Вероятно, сама идея возникла в марте 1952 г или ранее.

Тут и меня тянет в "конспирологию"...

1952 г это относительное затишье на Корейской войне. В предыдущие два года была упущена возможность победы блицкригом, а затем оказалось, что и миллионная китайская армия с советской ПВО и с советской материальной помощью не может выиграть войну.
Линия фронта стабилизировалась.
Авиация США и союзников усвоила уроки предыдущего года и научилась противостоять 64-му истребительному авиационному корпусу.
Партизанская война на территории Южной Кореи в целом провалилась.
Противостояние с коалицией ООН переходило в войну на истощение, которую не могли выиграть КНР, КНДР и СССР.
Эйзенхауер в марте 1952 г уже фактически участник президентских выборов, но ещё не критик политики Трумена в Азии.
В Кремле должны были принимать какое-то решение. Опрос бывшего командования приграничных округов мог быть просто историографическим упражнением, но мог быть и частью исследования для оценки готовности нынешних командующих к какой-то новой кампании.

+!

Date: 2020-02-13 07:21 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] y-kulyk.livejournal.com - Date: 2020-02-16 07:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hang-hai-zhe.livejournal.com - Date: 2020-02-17 12:00 pm (UTC) - Expand
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Profile

anillarionov: (Default)
ANDREI N ILLARIONOV

April 2023

S M T W T F S
       1
2 34 5 67 8
9 10 11 12131415
1617 18 19 2021 22
23 2425 2627 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 11th, 2026 05:59 am
Powered by Dreamwidth Studios