anillarionov: (Default)
[personal profile] anillarionov
В обсуждении поста «Хрущев – Сталину: война начнется послезавтра» были высказаны предположения о том, что наложение дат планировавшихся нападений обоих тоталитарных режимов друг на друга – сталинского на гитлеровский и гитлеровского на сталинский – на воскресенье 22 июня 1941 года не было уникальным, невероятным, фантастическим совпадением, а стало результатом выявления немецкой разведкой точной даты запланированного Сталиным начала войны. Так ли это?

Ответить на этот вопрос можно, познакомившись с официальными германскими документами, объяснявшими начало Гитлером военных действий против СССР. Судя по документам, выдержки из которых приводятся ниже, для германской стороны было исключительно важным представить мировой общественности наиболее убедительные аргументы, оправдывавшие бы, по ее мнению, нападение Германии на СССР. С этой целью германские власти тщательно собрали и обнародовали многочисленные свидетельства деятельности сталинского режима в самых разных сферах – от идеологической, пропагандистской, дипломатической до разведывательной, диверсионной, непосредственно военной, нацеленной на подготовку нападения на Германию.

Нет сомнения в том, что если бы в руках немецкой разведки оказалась информация о готовившемся Сталиным нападении на Гитлера 22 июня 1941 года, то эта информация была бы Германией безусловно обнародована. Однако ни в одном документе такого упоминания нет. Вместо него есть утверждения, согласно которым СССР был готов к нападению на Германию «в этом или следующем году», «осенью, может быть, летом этого года», «в августе 1941 г.», «в любой момент». Наличие таких утверждений означает, что информации о точной дате запланированного Сталиным нападения СССР на Германию у Гитлера не было.

Более того, даже четыре с половиной месяца спустя после начала войны, получив на оккупированной советской территории колоссальное количество трофейных документов и захватив в плен немалое число высокопоставленных военных, Гитлер в своей речи 8 ноября 1941 г. говорил, что германская атака опередила советское наступление СССР «на несколько недель, возможно, даже на несколько дней». Это означает, что точная дата запланированных сталинских провокаций против Германии (22 июня 1941 года) так и осталась для Гитлера тайной. Так же, как она оставалась тайной и для большинства советских и российских граждан, включая и историков, вплоть до появления работ Марка Солонина, в которых, наконец, и был дан ответ на вопрос, какого числа (22 июня) Сталин собирался осуществить провокации, какие дали бы ему повод (основание) начать «освободительный поход в Европу» 23 июня 1941 года.

Письмо А.Гитлера к Б.Муссолини от 21 июня 1941 г.
Я пишу Вам это письмо в тот момент, когда длившиеся месяцами тяжелые раздумья, а также вечное нервное выжидание закончились принятием самого трудного в моей жизни решения. Я полагаю, что не вправе больше терпеть положение после доклада мне последней карты с обстановкой в России, а также после ознакомления с многочисленными другими донесениями. Я прежде всего считаю, что уже нет иного пути для устранения этой опасности. Дальнейшее выжидание приведет самое позднее в этом или в следующем году к гибельным последствиям...
После ликвидации Польши в Советской России проявляется последовательное направление, которое — умно и осторожно, но неуклонно — возвращается к старой большевистской тенденции расширения Советского государства...
Русские имеют громадные силы — я велел генералу Йодлю передать Вашему атташе у нас, генералу Марасу, последнюю карту с обстановкой. Собственно, на наших границах находятся все наличные русские войска...
В этих условиях я решился, как уже упомянул, положить конец лицемерной игре Кремля...
Россия попытается разрушить румынские нефтяные источники. Мы создали оборону, которая, я надеюсь, предохранит нас от этого. Задача наших армий состоит в том, чтобы как можно быстрее устранить эту угрозу...
Если я Вам, дуче, лишь сейчас направляю это послание, то только потому, что окончательное решение будет принято только сегодня в 7 часов вечера. Поэтому я прошу Вас сердечно никого не информировать об этом, особенно Вашего посла в Москве, так как нет абсолютной уверенности в том, что наши закодированные донесения не могут быть расшифрованы. Я приказал сообщить моему собственному послу о принятых решениях лишь в последнюю минуту...

Обращение А.Гитлера к немецкому народу в связи с началом войны против СССР 22 июня 1941 г.
...В то время, как Германия войной 1940 года в соответствии с т.н. пактом о дружбе далеко отодвинула свои войска от восточной границы и большей частью вообще очистила эти области от немецких войск, там началось сосредоточение русских сил в таких масштабах, что это можно было расценивать только как умышленную угрозу Германии...
В то время, как наши солдаты 10 мая 1940 года сломили франко-британскую силу на Западе, сосредоточение русских войск на нашем восточном фронте постепенно принимало все более угрожающие размеры...
Угрожающее наступление России также в конечном счете служило только одной задаче: взять в свои руки важную основу экономической жизни не только Германии, но и всей Европы или, в зависимости от обстоятельств, как минимум уничтожить её...
Вопреки нашим принципам и обычаям я в ответ на настоятельную просьбу тогдашнего румынского правительства... дал совет ради мира уступить советскому шантажу и отдать Бессарабию...
Чтобы окончательно уяснить русскую позицию по отношению к Рейху, испытывая давление постоянно усиливающейся мобилизации на наших восточных границах, я пригласил господина Молотова в Берлин.
Советский министр иностранных дел потребовал прояснения позиции или согласия Германии по следующим 4 вопросам:
1-й вопрос Молотова:
Будет ли германская гарантия Румынии в случае нападения Советской России на Румынию направлена также против Советской России?
Мой ответ:
Германская гарантия имеет общий и обязательный для нас характер. Россия никогда не заявляла нам, что, кроме Бессарабии, у нее вообще есть в Румынии еще какие-то интересы. Оккупация Северной Буковины уже была нарушением этого заверения. Поэтому я не думаю, что Россия теперь вдруг вознамерилась предпринять какие-то дальнейшие действия против Румынии.
2-й вопрос Молотова:
Россия опять ощущает угрозу со стороны Финляндии и решила, что не будет этого терпеть. Готова ли Германия не оказывать Финляндии поддержки и, прежде всего, немедленно отвести назад немецкие войска, которые продвигаются к Киркенесу на смену прежним?
Мой ответ:
Германия по-прежнему не имеет в Финляндии никаких политических интересов, однако правительство Германского рейха не могло бы терпимо отнестись к новой войне России против маленького финского народа, тем более мы никогда не могли поверить в угрозу России со стороны Финляндии. Мы вообще не хотели бы, чтобы Балтийское море опять стало театром военных действий.
3-й вопрос Молотова:
Готова ли Германия согласиться с тем, что Советская Россия предоставит гарантию Болгарии, и советские войска будут для этой цели посланы в Болгарию, причем он, Молотов, хотел бы заверить, что это не будет использовано как повод, например, для свержения царя?
Мой ответ:
Болгария — суверенное государство, и мне неизвестно, обращалась ли вообще Болгария к Советской России с просьбой о гарантии подобно тому, как Румыния обратилась к Германии. Кроме того, я должен обсудить этот вопрос с моими союзниками.
4-й вопрос Молотова:
Советской России при любых обстоятельствах требуется свободный проход через Дарданеллы, а для его защиты необходимо создать несколько важных военных баз на Дарданеллах и на Босфоре. Согласится с этим Германия или нет?
Мой ответ:
Германия готова в любой момент дать свое согласие на изменение статуса проливов, определенного соглашением в Монтрё в пользу черноморских государств, но Германия не готова согласиться на создание русских военных баз в проливах...
Сразу же после краха этой авантюры опять усилилась концентрация русских войск на восточной границе Германии. Танковые и парашютные войска во все большем количестве перебрасывались на расстояние, угрожающе близкое к германской границе. Германский Вермахт и германская родина знают, что еще несколько недель назад на нашей восточной границе не было ни одной немецкой танковой или моторизованной дивизии...
И в то же время правители Кремля до последней минуты, как и в случаях с Финляндией и Румынией, лицемерно уверяли внешний мир в своем стремлении к миру и дружбе и составляли внешне безобидные опровержения...
Сегодня на нашей границе стоят 160 русских дивизий. В последние недели имеют место непрерывные нарушения этой границы, не только нашей, но и на дальнем севере и в Румынии. Русские летчики забавляются тем, что беззаботно перелетают эту границу, словно хотят показать нам, что они уже чувствуют себя хозяевами этой территории. В ночь с 17 на 18 июня русские патрули снова вторглись на территорию рейха и были вытеснены только после длительной перестрелки...

Нота германского министерства иностранных дел правительству СССР от 21 июня 1941 г.
...вскоре после заключения германо-русских договоров повсюду снова развернул свою активность Коминтерн...
При этом использовали бывших немецких коммунистических активистов, которые занимались в Германии подрывной работой и подготовкой актов саботажа. Систематическим обучением для этих целей руководил комиссар ГПУ Крылов... Кроме того, создавались группы саботажников, которые имели свои лаборатории, где изготавливались зажигательные и фугасные бомбы для осуществления актов саботажа. Жертвами таких актов стали не менее 16 немецких судов.
Помимо этой подрывной работы и саботажа велся шпионаж. Так, возвращение немцев из Советской России использовалось для того, чтобы с помощью самых отвратительных средств заставить их работать на ГПУ. Не только мужчин, но и женщин бесстыдным образом вынуждали давать подписку о сотрудничестве с ГПУ. Даже советское посольство в Берлине под руководством советника посольства Кобулова не стеснялось беззастенчиво использовать право экстерриториальности для шпионских целей. Сотрудник русского консульства в Праге Мохов возглавлял русскую шпионскую сеть, которая охватывала весь Протекторат... Общая картина ясно показывает, что Советская Россия в большом объеме вела против Германии нелегальную подрывную деятельность, саботаж, террор и, в порядке подготовки к войне, — шпионаж в политическом, военном и экономическом плане...
С грубой прямотой это выражалось в одном русском документе, найденном после взятия Белграда немецкими войсками 13 апреля 1941 года в тамошней советской миссии, в следующих словах: «СССР отреагирует только в подходящий момент. Державы Оси еще больше распылили свои вооруженные силы, поэтому СССР нанесет внезапный удар по Германии»...
Когда немецкая армия еще сражалась на Западе против Англии и Франции, началось продвижение Советского Союза на Балканы. В то время, как в ходе московских переговоров советское правительство заявляло, что оно со своей стороны никогда не применит силу для решения бессарабского вопроса, 24 июня 1940 года советское правительство уведомило правительство Рейха, что теперь оно намерено решить бессарабский вопрос силой. Одновременно сообщалось, что советские притязания распространяются также на Буковину, т.е. на старое владение австрийской короны, которое никогда не принадлежало России, и о котором в Москве в свое время вообще ничего не говорилось...
...правительство Рейха получило в свое распоряжение документы об интенсивной военной подготовке Советского Союза во всех областях. Эти документы подтверждаются, в частности, найденным недавно в Белграде докладом югославского военного атташе в Москве от 17 декабря 1940 года, в котором говорится буквально следующее: «По данным из советских кругов, вооружение ВВС, танковых войск и артиллерии на основе опыта современной войны идет полным ходом и в основном будет закончено к августу 1941 года. Это, вероятно, также крайний предел (во времени), до которого не следует ожидать заметных изменений в советской внешней политике»...
Во время визита г-на Молотова в Берлин правительство Рейха убедилось, что Россия согласна на действительно дружественное сотрудничество с державами, заключившими Тройственный пакт, и с Германией, в частности, лишь в том случае, если последняя готова уплатить за это цену, которую требует Советский Союз. Этой ценой было дальнейшее продвижение Советского Союза на севере и юго-востоке Европы. В Берлине и в ходе последующих дипломатических переговоров с германским послом в Москве г-н Молотов предъявил следующие требования:
1) Советский Союз хочет дать Болгарии гарантию и, кроме того, заключить с этим государством пакт о взаимопомощи по образцу пактов, заключенных с прибалтийскими государствами, т.е. с предоставлением военных баз, причем г-н Молотов заявил, что вмешательства во внутренние дела Болгарии не будет. Осуществлению этой цели служил и визит русского комиссара Соболева в Софию, состоявшийся в то же время.
2) Советский Союз требует заключения договора с Турцией с целью создания баз сухопутных и военно-морских сил СССР на Босфоре и Дарданеллах на основе долгосрочной аренды. В том случае, если Турция не согласится на это, Германия и Италия должны будут поддержать русские дипломатические меры, чтобы заставить Турцию согласиться. Эти требования были направлены на установление господства СССР на Балканах.
3) Советский Союз заявил, что по-прежнему ощущает угрозу со стороны Финляндии и поэтому требует, чтобы Германия полностью отдала ему Финляндию, что практически означало бы оккупацию этой страны и истребление финского народа...
Напрасно советское правительство пыталось разными способами замаскировать истинное намерение своей политики. Оно до последнего времени поддерживало экономические отношения с Германией и предприняло ряд отдельных акций, чтобы ввести мир в заблуждение и показать, что отношения с Германией нормальные, даже дружественные. Сюда относится, например, высылка несколько недель назад норвежского, бельгийского, греческого и югославского посланников. Молчание британской прессы о германо-русских отношениях по указаний британского посла в Москве Криппса и, наконец, недавнее опровержение ТАСС от 14 июня 1941 года, пытавшееся представить отношения между Германией и Советской Россией как совершенно корректные. Эти маскировочные маневры, которые находятся в столь явном противоречии с действительной политикой советского правительства, разумеется, не могли ввести в заблуждение правительство Рейха...
...когда Германия была сильно занята на Западе, во французской кампании, а на Востоке оставалась лишь совсем небольшая часть немецких войск, русское верховное командование начало систематическую переброску больших войсковых контингентов на восточную границу Рейха, причем особенно массовые сосредоточения были отмечены на границах Восточной Пруссии и Генерал-губернаторства, а также в Буковине и Бессарабии против Румынии. Постоянно усиливались и русские гарнизоны на финской границе. К другим мерам в этой области относилась переброска все новых русских дивизий из Восточной Азии и с Кавказа в Европейскую Россию... Русские войска все ближе продвигаются к германской границе, хотя с германской стороны не было принято никаких военных мер, которые могли бы оправдать подобные действия русских. Только такое поведение русских вынудило германский Вермахт принять контрмеры. Кроме того, отдельные соединения русской армии и ВВС выдвинуты на передовые позиции, а на аэродромах вдоль германской границы базируются сильные соединения ВВС. С начала апреля также увеличилось число нарушений границы Рейха и ее все чаще перелетают русские самолеты. То же самое, по сообщениям румынского правительства, происходит и в румынских пограничных областях, в Буковине, Молдавии и по Дунаю.
Верховное командование Вермахта с начала этого года неоднократно обращало внимание внешнеполитического руководства Рейха на эту растущую угрозу Рейху со стороны русской армии и подчеркивало, что за такими действиями могут скрываться только агрессивные намерения. Эти сообщения верховного командования Вермахта со всеми содержащимися в них подробностями предаются теперь гласности...
Если ещё и существовали самые ничтожные сомнения в агрессивных целях сосредоточения русских войск, то они окончательно исчезли после тех донесений, которые получило верховное командование Вермахта в последние дни. После проведения в России всеобщей мобилизации против Германии сосредоточено сегодня не менее 160 дивизий. Результаты наблюдений последних дней показывают, что группировка русских войск, особенно моторизованных и танковых соединений, произведена таким образом, что русское верховное командование может в любой момент перейти к агрессивным действиям на разных участках германской границы. Сообщения об активизации деятельности разведки и патрулей, а также ежедневные сообщения об инцидентах на границе и столкновениях аванпостов обеих армий дополняют картину напряженной до предела военной ситуации, при которой в любой момент может произойти взрыв...
Поэтому, подводя итог, правительство Рейха должно сделать следующее заявление:
Вопреки всем взятым на себя обязательствам и в явном противоречии со своими торжественными декларациями, советское правительство... сосредоточило на германской границе все свои вооруженные силы, готовые к броску.

Доклад Министерства иностранных дел Германии о пропаганде и политической агитации советского правительства от 21 июня 1941 г.
...Германское посольство в Белграде сообщает 13 сентября 1940 г. о следующем заявлении одного из участников заседания коммунистических партийных деятелей в Аграме, имевшего место несколько недель тому назад: «На основании поступивших из России сведений, области Словакии, Венгрии, Югославии, Болгарии, Румынии, так же, как и занятая в настоящее время германскими войсками часть бывшей Польши, должны быть объявлены русским протекторатом. Но этот новый порядок может быть проведен только после наступления ожидаемого военного ослабления Германии».
Что подобные лозунги о замыслах Советской России против Германии действительно исходили с русской стороны и давались сербским коммунистам и советским друзьям, лучше всего подтверждает документ, найденный после занятия Белграда в полпредстве. В этом документе формулировалось, каким образом изображалась с русской стороны для русофильских сербских групп линия поведения Советского Союза после присоединения Румынии к державам Оси. В этом, по-русски составленном и по содержанию относящемся к осени 1940 г. документе, сказано: «СССР будет реагировать только в нужный момент. Державы Оси еще более раздробили свои боевые силы, а потому СССР нанесет Германии внезапный удар. При этом СССР перейдет Карпаты, что послужит сигналом революции для Венгрии; через Венгрию войска пройдут в Югославию, проникнут в Адриатику и отделят Балканы и Ближний Восток от Германии. Когда это произойдет? В момент, который Советы сочтут наиболее подходящим для успеха этого предприятия!..»...
Постоянно раздаются в огромных количествах листовки, которые, по всей вероятности, ввозятся контрабандным путем из России. Листовки возвещали о том, что батюшка Сталин, отец всех русских и родственных народов, и Ворошилов хотят освободить бедный порабощенный русинский народ от их венгерских насильников. Что Советский Союз действительно имел агрессивные намерения против Венгрии, явствует из найденного в Афинах донесения греческого посланника в Анкаре от 3 февраля 1941 г., где сообщается, что полпред объявил своему греческому коллеге о том, «что Венгрии пока нечего опасаться со стороны России», но что «это ни в коем случае не относится к будущему»...

Доклад рейхсминистра внутренних дел В.Фрика и рейхсфюрера СС и начальника германской полиции Г.Гиммлера германскому имперскому правительству о подрывной работе СССР, направленной против Германского Рейха от 10 июня 1941 г.
IV. Советский шпионаж (экономическая, военная и политическая разведка) против Рейха.
...Когда этнические немцы, следуя призыву Фюрера, стали массами подавать заявки на переселение, на сцену вышло пресловутое ГПУ, которое с 3.02.1941 стало частью объединенного Наркомата внутренних дел под названием «Наркомат государственной безопасности», чтобы с помощью самых отвратительных средств заставить многих из этих немцев заниматься шпионской деятельностью против страны, в которую они, движимые любовью к родине, собирались вернуться. Хотя и ГПУ не может похвастаться особыми практическими успехами, так как люди, насильно принужденные к шпионажу на немецкой территории, в большинстве своем сразу же сообщали об этом, тем не менее, этот факт остается позорным пятном на методах ГПУ и правителей Советской России.
В подобных случаях немецких переселенцев вызывали в ГПУ, часами допрашивали и угрожали вычеркнуть их из списков на переселение, если они не согласятся на дерзкие требования ГПУ. Излюбленным был и такой метод: пришедшим переселенцам объясняли, что их остающимся родственникам не причинят вреда, но они будут заложниками на тот случай, если отъезжающие не будут выполнять обязательства, к которым их принудили, или посмеют рассказать об этом в Германии. Им угрожали также, что длинная рука ГПУ достанет их в Германии, эта угроза производила впечатление на отдельных переселенцев из маленьких людей. Не только мужчин, но и женщин заставляли таким бесстыдным способом давать подписку о сотрудничестве...
Установлено, что, по осторожной оценке, около половины от общего числа переселенцев ГПУ с помощью шантажа и угроз или обещая огромные деньги принуждало к сотрудничеству.
Мало того, что ГПУ пыталось с помощью отвратительных средств сделать этих немцев предателями своей родины; во многих случаях органы ГПУ просто грабили этих людей, отнимали у них документы, деньги и ценности. В 16 случаях есть доказательства того, что документы крали, чтобы снабдить ими русских шпионов. Еще в шести случаях есть сильное подозрение, что ГПУ для этой цели убило несколько этнических немцев, чтобы использовать их документы для незаметного проникновения своих агентов в Рейх...
Когда некоторое время назад бывший русский посол в Берлине Шкварцев был отозван и его заменил Деканозов (19 декабря 1940 г. назначенный новым послом 24 ноября Владимир Георгиевич Деканозов, который одновременно сохранил свой пост заместителя наркома внутренних дел, вручил свои верительные грамоты Фюреру), эта замена стала сигналом для еще более интенсивного шпионажа в форме политической, экономической и военной разведывательной деятельности. Деканозов, доверенное лицо Сталина, возглавлял в России разведывательный отдел НКВД, входивший в ГПУ как специальный орган шпионажа. Задание, с которым он прибыл из Москвы, заключалось в том, чтобы через расширенную сеть доверенных лиц найти доступ в учреждения Рейха и делать доклады прежде всего о военной силе и оперативных планах Рейха. Его верным помощником был сотрудник ГПУ и т.н. «советник посольства» Кобулов, который развернул интенсивную деятельность в области шпионажа, беззастенчиво используя свой экстерриториальный статус... Таким образом, с 1940 года велась широкомасштабная мобилизационная подготовка в области шпионажа, причем на это расходовались невообразимо большие денежные средства...
Знание того, что русский шпионаж усиливается, прежде всего, в восточных германских областях, — в первую очередь, в Генерал-губернаторстве и Протекторате, стало поводом для того, чтобы обратить особое внимание на эти угрожаемые области. При этом было установлено, что сотрудник русского генерального консульства в Праге Леонид Мохов был главой русской шпионской сети, созданной ГПУ в Протекторате... Когда был произведен захват, удалось арестовать более 60 человек из этой шпионской сети и конфисковать дюжину работающих тайных передатчиков...
Целью Кобулова, русского военного атташе Туликова (генерал-майор Туликов был назначен военным атташе в Берлине 9 января 1941 года) было создание в столице Рейха и всех его главных городах сети тайных передатчиков для передачи разведданных...

Доклад Верховного командования Германской армии германскому правительству о сосредоточении советских войск против Германии от 21 июня 1941 г.
11 июня 1941 г.
...военные мероприятия Советского Союза определенно направлены к подготовке нападения на Германию...
К началу 1940 г. еще не существовало никаких опасений о неприкосновенности германской восточной границы. При ликвидации Польши Советский Союз проявил якобы дружественное отношение. Однако уже в начале 1940 г. поразило то обстоятельство, что Советский Союз начал сильно укреплять не только свою западную границу, он не только образовал известную мертвую зону вдоль границы и начал перемещать промышленность внутрь страны, но и предпринял во все возрастающем размере усиление пограничных войск.
На 01.09.1939 в области к западу от линии Архангельск – Калинин – Полтава – Западная оконечность Крыма находились: 44 стрелковых дивизии, 20 кавалерийских дивизиона и 3 моторизованные и танковые бригады.
Из-за польского похода Советский Союз до 28.11.1939 усилил эти войсковые части 47-ю дивизиями и моторизованными и танковыми бригадами до следующей численности: 76 стрелковых дивизий, 21 кавалерийская дивизия, 17 моторизованных и танковых бригад.
Несмотря на окончание польского похода усиление продолжалось в большем размере. Так до 12.03.1940 прибавилось еще, по меньшей мере, 16, однако, точнее, 25 дивизий и мотобригад. Общая численность советских сил в западной пограничной полосе достигла поэтому в первой половине марта 1940 г. следующих размеров: 86-95 стрелковых дивизий, 22 дивизии кавалерии, 22 моторизованные и танковые бригады...
При занятии балтийских государств Советской Россией была условлена договорами общая максимальная численность оккупационных сил в 70000 человек... Оккупация производилась без сопротивления. И в дальнейшем периоде оккупации никогда не возникало положение, могущее дать с военной точки зрения оправдание для увеличения численности советских оккупационных войск. Несмотря на это Советский Союз после того, как он полностью аннексировал эти три страны, начал занимать их территории чрезвычайно крупными военскими частями всех родов оружия. В начале лета 1940 г. оккупационные силы достигли общей сложностью приблизительно 250000 человек. В настоящее время на территории прежней Прибалтики дислоцированы предположительно 650000 человек...
Яркую картину чрезвычайного сосредоточения советских войск на западной границе дает следующая сводка дат из приложения 2:
на 01.09.39: 44 стрелковые дивизии, 20 кавалерийских дивизий, 3 моторизованные и танковые бригады (итого около 65 дивизий);
на 28.11.39: 76 стрелковые дивизии, 21 кавалерийская дивизия, 17 моторизованных и танковых бригад (итого около 106 дивизий);
на 01.05.41: 118 стрелковых дивизий, 20 кавалерийских дивизий, 40 моторизованных и танковых бригад (итого около 158 дивизий)...
Угрозе, заключающейся для Германии в мобилизации советской армии, соответствует также и воспитываемый в ней враждебный к Германии дух, который разжигается и постоянно поддерживается враждебной пропагандой. Об этом имеются бесчисленные сообщения также и со стороны дружественных и нейтральных наблюдателей.
Из пункта VI приложения 2 вытекает, что мобилизация Красной армии в главных чертах может считаться законченной. Ибо из общего числа 170 строевых дивизий, 33 кавалерийских дивизий, 46 моторизованных и танковых бригад; в западной приграничной полосе находятся: 118 стрелковых дивизий, 20 кавалерийских дивизий, 40 моторизованных и танковых бригад; в остальной же Европейской России имеются только: 27 стрелковых дивизий, 5 кавалерийских дивизий, 1 моторизованная и танковая бригада;
на Дальнем Востоке расположены всего лишь: 25 стрелковых дивизий, 8 кавалерийских дивизий, 5 моторизованных и танковых бригад.
Следовательно, получается такая картина, что русская мобилизация все ближе придвигается к границе. Отдельные части военных сил и авиации развернули свои фронты, расположенные вблизи границы, а аэродромы заняты сильными отрядами авиационных сил. Разведывательная деятельность заметно усилилась и частью производилась высшими офицерами с большими штабами...
Все эти факты вместе с развитым в русской армии стремлением к уничтожению Германии заставляют придти к заключению, что Советский Союз готовится в любой, кажущийся ему подходящим, момент перейти в наступление против Германии.

Выступление А.Гитлера в пивной Лёвенбройкеллер в Мюнхене 8 ноября 1941 г.
Когда мы вели наступление на Западе, Советская Россия начала наступление на Востоке. Был момент, когда мы имели в Восточной Пруссии три дивизии, тогда как Россия мобилизовала в прибалтийском регионе 22. И они усиливались из месяца в месяц. От нас это не укрылось. Мы могли точно установить, где, как и когда передвигается каждое отдельное соединение и делали это почти каждый месяц. С этим была связана огромная работа на нашем фронте, что тоже не осталось без внимания. На протяжении нескольких месяцев русские начали строить и частично уже построили не сто, а 900 аэродромов. Нетрудно было понять, с какой целью происходит такое гигантское, выходящее за пределы воображения, массовое сосредоточение русских ВВС. Плюс к этому началось создание базы для наступления, базы столь мощной, что по одному этому можно было судить о масштабах готовящегося наступления. Параллельно в неслыханных размерах увеличилось производство вооружений. Строились новые заводы, о которых вы, товарищи, не имеете представления. Там, где два года назад была деревня, сегодня стоит завод, на котором работают 65.000 человек. Рабочие живут в землянках, только заводские корпуса и административные здания ГПУ спереди выглядят как дворцы, а сзади это тюрьмы с камерами для самых жестоких пыток. Параллельно с этим шла переброска войск к нашей границе не только изнутри страны, но даже с Дальнего Востока этой мировой империи. Число дивизий превысило 100, потом 120, 140, 150, 170.
Находясь под впечатлением этих данных, я пригласил тогда Молотова в Берлин. Вы знаете результаты берлинских переговоров (12-14 ноября 1940 года). Они не оставили никакого сомнения в том, что Россия решила начать наступление самое позднее осенью этого года, а, может быть, уже летом...
Наконец, настал момент, когда о завершении русской подготовки к наступлению можно было судить по тому, что, за исключением пары дивизий вокруг Москвы, которые явно держали для защиты от собственного народа, и нескольких дивизий на Востоке, все остальные были на западном фронте...
Тогда г-н Сталин был убежден, что эта кампания, может быть, задержит нас на целый год, и что тогда скоро наступит момент, когда он сможет, наконец, выступить на сцену, используя не оружие, а свой гигантский людской резервуар. Но сегодня я могу впервые сказать: мы знали об этом кое-что еще...
...я стал следить за каждым движением нашего великого противника на Востоке. С апреля по май я, можно сказать, непрерывно находился на наблюдательном пункте и отслеживал все процессы, исполненный решимости в любой момент, как только мне станет ясно, что противник готовится к наступлению, в случае необходимости опередить его на 24 часа.
В середине июня признаки стали угрожающими, а во второй половине июня не осталось никаких сомнений в том, что речь идет о неделях или даже днях. И тогда я отдал приказ выступить 22 июня. Поверьте мне, старые товарищи, это было самое трудное решение за всю мою жизнь, решение, о котором я знал, что оно втянет нас в очень тяжелую борьбу, но надеялся, что шансы выиграть ее тем больше, что быстрее мы опередим другую сторону...
...когда настало 22 июня, я, осознавая свою ответственность перед собственной совестью, решил предупредить нависшую угрозу, может быть, с опережением всего на несколько дней.
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2020-02-03 12:46 pm (UTC)
From: [identity profile] lj-frank-bot.livejournal.com
Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the following categories: Армия (https://www.livejournal.com/category/armiya), История (https://www.livejournal.com/category/istoriya).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team

Date: 2020-02-03 01:53 pm (UTC)
From: [identity profile] vladimir vershinin (from livejournal.com)
>В ночь с 17 на 18 июня русские патрули снова вторглись на территорию рейха и были вытеснены только после длительной перестрелки...

Интересно, где такое было? Никогда об этом не слышал.

Инцидент 17 июня 1941 г.

Date: 2020-02-03 02:00 pm (UTC)
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
17 июня 1941 г. в 8 ч. 25 м. вооруженные русские солдаты перешли русскую границу в пределах германского VI армейского корпуса восточнее Роминтенской пустоши вблизи Эйжерижки (15 км западнее Кальварии) и, разведывая, прошли по германской территории. Когда германские часовые открыли огонь против русских солдат, последние взяли прикрытие. После короткой перестрелки русские отошли обратно на свою территорию.
Этот инцидент, в связи с особенно массированным сосредоточением советских сил против Восточной Пруссии, является новым симптомом провокационных намерений Советской России.
https://psyfactor.org/lib/gogun9.htm
Edited Date: 2020-02-03 02:01 pm (UTC)

Re: Инцидент 17 июня 1941 г.

From: [identity profile] vladimir vershinin - Date: 2020-02-03 02:08 pm (UTC) - Expand

Re: Инцидент 17 июня 1941 г.

From: (Anonymous) - Date: 2020-02-03 10:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] y-kulyk.livejournal.com - Date: 2020-02-03 06:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] carnot69.livejournal.com - Date: 2020-02-04 11:41 am (UTC) - Expand

former unbanned_f_b

From: (Anonymous) - Date: 2020-02-03 10:15 pm (UTC) - Expand

Date: 2020-02-03 02:20 pm (UTC)
From: [identity profile] rogue-koenig.livejournal.com
"Собственно, на наших границах находятся все наличные русские войска...", " за исключением пары дивизий вокруг Москвы, которые явно держали для защиты от собственного народа, и нескольких дивизий на Востоке, все остальные были на западном фронте...". Явное вранье из уст (может быть) старика Алоизыча типа гиперзвуковых мультиков, "мы в рай" и т.д. Достаточно почитать того же исходники типа Гальдера с Миддлдорфом.
Да, к войне (именно в плане передела мира) в СССР готовились, как и все крупные игроки, разве что Франция, по итогам ПМВ не горела желанием. Но даже в августе 41 начинать было бы дуростью со стороны СССР. Через год - возможно. Не было слишком много чего. Начиная со вспомогательной техники (тягачи, транспорт) и заканчивая технологиями ведения войны, от контрбатарейной стрельбы по звуку до тактики штурмовых отрядов. Не то что не обучены люди, а вообще не отработано было, что так можно.
Возможно, движуха в Югославии была организована не без помощи СССР, чтобы оттянуть войну. Да, с человеческой точки зрения - людоедство. С т.з. хтоничного монстра типа "государство" вполне нормальное явление.

В остальном очень интересно, спасибо.

Date: 2020-02-04 02:56 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Во-первых, шапкозакидательство никто не отменял. СССР обладал колоссальными силами на западной границе. Имел огромное преимущество в живой силе, бронетехнике, авиации и артиллерии.
Во-вторых, время работало на Германию, которая наращивала военную мощь куда быстрыми темпами, нежели СССР.

Date: 2020-02-03 02:34 pm (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Hello! Your entry got to top-25 of the most popular entries of Russia in LiveJournal! Learn more about LiveJournal Ratings in FAQ (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

Date: 2020-02-03 03:59 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Не удивительно, ведь не зря архивы засекречены до 2040 года! Представляю что бы было, если бы Сталин захватил Германию! Получается Гитлер спас Европу от красно-коричневой чумы?

Date: 2020-02-04 03:24 pm (UTC)
From: [identity profile] Сергей &amp;&amp;&amp; (from livejournal.com)
От красной.
Для коричневой чумы он сам был носителем.

Date: 2020-02-03 04:08 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Тысячу раз был прав Рейган когда назвал эту варварскую страну «империей зла».

Date: 2020-02-03 04:33 pm (UTC)
From: [identity profile] leonid-shvedov.livejournal.com
Небольшая вариация на тему. Не исключено, что Сталин знал о возможной дате объявления войны Германией 22 июня и планировал, в точном соответствии с тогдашней пропагандой, могучим ответным ударом разгромить врага и добить его уже во вражеском логове - от Анкары до Рима и далее везде. Но, совершил ошибку, ту самую, что хуже преступления, недооценив возможности Германии и переоценив возможности советских войск, а может рассчитывал, что война начнётся, как обычно, с мелких столкновений. В этом варианте, и Гитлер, и Сталин планировали начало войны на 22 июне, что вроде не противоречит всем известным фактам.

Date: 2020-02-03 06:24 pm (UTC)
From: [identity profile] glocester-road.livejournal.com
Виктор Суворов пишет об этом в том смысле, что конфигурация советской армии на 22 июня вдоль западной границы была сугубо наступательной (в финальной стадии развертывания), что физически не позволяло ей нанести ответный удар, особенно могучий.

(no subject)

From: [identity profile] leonid-shvedov.livejournal.com - Date: 2020-02-03 06:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leonid-shvedov.livejournal.com - Date: 2020-02-04 12:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leonid-shvedov.livejournal.com - Date: 2020-02-04 10:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leonid-shvedov.livejournal.com - Date: 2020-02-05 03:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oleg-koz.livejournal.com - Date: 2020-02-06 04:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leonid-shvedov.livejournal.com - Date: 2020-02-06 10:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oleg-koz.livejournal.com - Date: 2020-02-06 11:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leonid-shvedov.livejournal.com - Date: 2020-02-06 04:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oleg-koz.livejournal.com - Date: 2020-02-07 05:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oleg-koz.livejournal.com - Date: 2020-02-07 05:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oleg-koz.livejournal.com - Date: 2020-02-07 05:54 am (UTC) - Expand

Date: 2020-02-03 04:52 pm (UTC)
From: [identity profile] jasha-g.livejournal.com
Современные методы переброски агентов на запад только усовершенствовались.
Интересно, какой процент переселенцев (добровольных и "вынужденных") из нескольких миллионов являются агентами?
Судя по уровню поддержки переселенцами существующего в России режима этот процент должен быть большим.

Date: 2020-02-03 05:41 pm (UTC)
From: [identity profile] Сергей &amp;&amp;&amp; (from livejournal.com)
Кого Вы называете агентами, смотря по тому.

Люди так устроены, что их привлекает успех, они инстинктивно склонны становиться на сторону победителя. Отсюда популярность, например, кайзера Вильгельма II, который, объективно говоря, был неврастеник небольшого ума и бессовестный авантюрист.
Путин пользуется очевидной поддержкой ведущих политиков Запада, КНР, враждующие между собой арабские режимы и Иран, Израиль и Палестина спешат заручиться его благосклонностью, он образцово-показательно в ходе кампании 2014-2015 г.г. покарал Украину, попытавшуюся было выйти из СНГ, и даже позорнейшая сервильность этой страны не избавила ее от наказания, после которого Украина стала еще более послушной. В 2018 г. он, совместно с Западом, обуздал Молдову, попытавшуюся также сделать робкие шаги в направлении самостоятельности. Внутри самой РФ против него никто и пикнуть не смеет, а даже те, кто мнит себя оппозиционером, дрожат и слово сказать против подкремлевских ставленников-навальных шульманов.

Вот люди, видя его удачливость, к нему и тянутся.

Робкие шаги.

From: (Anonymous) - Date: 2020-02-03 10:06 pm (UTC) - Expand

Re: Робкие шаги.

From: [identity profile] Сергей &amp;&amp;&amp; - Date: 2020-02-04 03:15 pm (UTC) - Expand

Козак, смена власти в этой стране.

From: (Anonymous) - Date: 2020-02-06 01:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iskander-n.livejournal.com - Date: 2020-02-04 09:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jasha-g.livejournal.com - Date: 2020-02-07 10:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iskander-n.livejournal.com - Date: 2020-02-09 09:25 am (UTC) - Expand

Дополительные материалы..

Date: 2020-02-03 04:56 pm (UTC)
From: [identity profile] evgeniy-geniev.livejournal.com
..для еще одной попытки понять - что же в тот исторически короткий период происходило с миром.
Точкой отсчета попробуем взять ноябрь 1913г. - много ранее обсуждаемых событий. Но сейчас не об этом.

Мир менялся на глазах одного поколения, давайте назовем именно это революцией.
Восточная деспотия распадалась освобождая ресурсы не для затратных войн, но для развития человечества и человека (все строго по марксу))
Европа не очень поняла что происходит. Заклеймила "страну-агрессора", получала репарации и оставила жителей германии в нищете, подкрепленной международными договорами.

И вот тут случилось неизбежное - слишком велика инерция обрушения империи.
Покойник воскрес, как и положено, в виде безмозглого зомби. Сразу замечу, что чудесная и невозможная победа "белых" в борьбе за столичный престол привела бы к большей трагедии, чем возникновение ЧК Дзержинского. Это, разумеется, субъективное мнение.

Так, или иначе, наш покойник воскрес - поздоровайтесь с обновленной российской империей, где по мнению академика Бехтерева на престоле воссел параноик. Он провозгласил публичной официальной военной доктриной завоевание всего мира. Начать, после долгих бредовых "путешествий" он решил с Европы, создав "Ледокол".
Вот только не он один.

У нашего условного запада нашелся свой ответ - временная консолидация ресурсов Европы под властью диктатора, Холокост - для расчеловечивания добрых немецких протестантов, и - превентивный удар.
"Ледокол" развернули. Это самая большая и самая бесчеловечная победа западной дипломатии тех страшных времен.


From: (Anonymous)
Мир менялся на глазах одного поколения
Почти как сейчас?

все строго по марксу)
Лишняя скобка, простите. Маркс и Энгельс были переоценены в СССР, и недооценены сейчас, они не были гениями конечно, и ничего не понимали в экономике, но то были два неплохих публициста верно оценивавших тогдашнюю Россию.

чудесная и невозможная победа "белых" в борьбе за столичный престол привела бы к большей трагедии
"Юрий Нестеренко Сослагательное наклонение" вот в этом коротком рассказе всё гениально описано.

former unbanned_f_b

Не надо лишних слов

Date: 2020-02-03 06:41 pm (UTC)
From: (Anonymous)
"вскоре после заключения германо-русских договоров повсюду снова развернул свою активность Коминтерн."

У любого военного

Date: 2020-02-03 07:21 pm (UTC)
From: (Anonymous)
- если у нгео есть возможность выбора -
всегда будет удобным для нападения самый длинный день в году
Время нападения самое удобное - 4 часа ночи (чертова вахта).
Так что ничего удивительного в совпадении дат планируемых атак.

Re: У любого военного

Date: 2020-02-04 11:26 am (UTC)
From: [identity profile] a-nas-tas-nemo.livejournal.com
Онаним из Генерального Штаба Космических Сил России..

(no subject)

From: [identity profile] y-kulyk.livejournal.com - Date: 2020-02-04 09:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hang-hai-zhe.livejournal.com - Date: 2020-02-04 10:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-nas-tas-nemo.livejournal.com - Date: 2020-02-05 12:43 am (UTC) - Expand

Date: 2020-02-03 09:03 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Спасибо за проделанную работу, уважаемый АИ.

Вся история Второй мировой войны должна переписана, с учетом вскрывшихся фактов. Ложь истории рождает все новые и новые фантомы, до тех пор, пока не будет сказана вся правда о той войне. Например данные по нацистским лагерям смерти тоже являются неверными, подтасованными (реальные документы-факты по Освенциму противоречат устоявшемуся мнению о миллионах погибших в этом лагере смерти).

Если Сталин действительно устроил геноцид ленинградцев в 1941 году, а не только украинцев в 1933, планировал вторгнуться в Европу, используя Гитлера как таран и молниеотвод, одновременно, виновен в развязывании Второй мировой войны, то это должно быть осуждено Международным судом (в Гааге или в Санкт-Петербурге), как преступление против человечности, без срока давности, наподобие Нюрнберга. С покаянием лидеров РФ перед всем миром за эти мерзости.

Настоящие бандиты Иосиф Сталин, Яков Свердлов (который развязал "Красный террор"), а они таковыми и являлись изначально, в молодости, должны быть вынесены из Кремля и их прах должен быть развеян над океаном (в космосе).

Должны быть также осуждены авторы Версальского мирного договора, повлекшего катастрофические последствия для мира и сделавшего будущую войну неизбежной (немцы потому и пошли за Гитлером, что на собственной шкуре ощутили его, долго жили впроголодь, ощутили вероломство Англии и Франции после Компьенского перемирия (1918). Должна быть вскрыта и обнародована для всех история Силезии, Померании, Судет (Почему Гитлер их оккупировал, почему это позволили сделать Великобритания и Франция), Эльзаса и Лотарингии.

Должны быть осуждены Международным судом и бомбардировки мирного населения и культурного наследия Дрездена (сегодня отстроена копия Дрездена, а самого настоящего довоенного Дрездена давно нет в живых), бомбардировки мирного населения Хиросимы и Нагасаки (что бы за этим не стояло).

Если это не будет сделано, мир остается в опасности, каждый новый фюрер будет использовать ложь о Второй мировой войне в своих преступных целях. Имя Сталина до сих пор пропагандируется среди школьников РФ, снимаются фильмы на эту тему (Сталин как гений, великий лидер и пр.). Все это надо развенчать и показать голую правду. Если лидер страны устраивает геноцид для своих граждан, то горе той стране и тем гражданам, которые побоялись полностью осудить такого лидера, а только наполовину (20-й съезд КПСС), метастазы постоянно будут угрожать такому народу новыми жертвами (что мы и наблюдаем сегодня).

Date: 2020-02-04 04:18 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Атомные бомбардировки всё же не дотягивают по ущербу до европейских упражнений. Это просто качественный скачок, теперь один самолёт может уничтожить город.
А вообще то, японское командование собиралось воевать до последнего японца. Им показали, что "до последнего японца" произойдет очень быстро. Гордые самураи всё поняли правильно.

(no subject)

From: [identity profile] Сергей &amp;&amp;&amp; - Date: 2020-02-05 10:01 am (UTC) - Expand

"до последнего японца"

From: (Anonymous) - Date: 2020-02-05 07:14 pm (UTC) - Expand

Г.У Рудель " Пилот Штуки "

Date: 2020-02-03 09:22 pm (UTC)
From: [identity profile] boyskaut0.livejournal.com
..." Во время первого вылета я замечаю бесчисленные укрепления, построенные вдоль границы. Они тянутся на многие сотни километров. Частично они еще недостроены. Мы летим над незаконченными аэродромами: там — только что построенная бетонная взлетная полоса, здесь уже стоят самолеты. Например, вдоль дороги на Витебск, по которой наступают наши войска, находится один из таких почти законченных аэродромов с множеством бомбардировщиков "Мартин". Им не хватает либо горючего, либо экипажей. Пролетая над этими аэродромами и укреплениями, каждый понимает: "Мы ударили вовремя... Похоже, Советы делали эти приготовления, чтобы создать базу для вторжения против нас. Кого еще на западе хотела бы атаковать Россия? Если бы русские завершили свою подготовку, не было бы почти никакой надежды их остановить..."

Re: Г.У Рудель " Пилот Штуки "

Date: 2020-02-04 09:54 am (UTC)
From: [identity profile] yuridmitrich.livejournal.com
..." Во время первого вылета я замечаю бесчисленные укрепления, построенные вдоль границы. Они тянутся на многие сотни километров. Частично они еще недостроены.

А для чего строили эти укрепления?

Re: Г.У Рудель " Пилот Штуки "

From: [identity profile] vss s - Date: 2020-02-04 03:32 pm (UTC) - Expand

Date: 2020-02-03 09:34 pm (UTC)
From: [identity profile] jlazarovici.livejournal.com
Ждал ли Сталин высадки Гитлера в Британии? похоже, Сталин так и не понял, что его раскусили и решили на него броситься.

Есть мнение, что разведывательные органы Третьего Рейха знали дату начала операции "Гроза" и частично силы, которые должно были быть в ней задействованы. Но боялись их сообщить Гитлеру, опасаясь того, что тот, ознакомившись с такими большими числами, просто испугается и откажется от нападения на СССР. В результате развед органы ТР сообщали Гитлеру заниженные (ложные) данные о ВС СССР.

Разведка ТР частично вскрыла первый стратегический эшелон КА, но даже не знала о втором.

Ввести мир в заблуждение

Date: 2020-02-03 09:43 pm (UTC)
From: [identity profile] viniz.livejournal.com
Нота германского министерства иностранных дел правительству СССР от 21 июня 1941 г.
3) Советский Союз заявил, что по-прежнему ощущает угрозу со стороны Финляндии и поэтому требует, чтобы Германия полностью отдала ему Финляндию, что практически означало бы оккупацию этой страны и истребление финского народа...
Напрасно советское правительство пыталось разными способами замаскировать истинное намерение своей политики. Оно до последнего времени поддерживало экономические отношения с Германией и предприняло ряд отдельных акций, чтобы ввести мир в заблуждение и показать, что отношения с Германией нормальные, даже дружественные. Сюда относится, например, высылка несколько недель назад норвежского, бельгийского, греческого и югославского посланников. Молчание британской прессы о германо-русских отношениях по указаний британского посла в Москве Криппса и, наконец, недавнее опровержение ТАСС от 14 июня 1941 года, пытавшееся представить отношения между Германией и Советской Россией как совершенно корректные. Эти маскировочные маневры, которые находятся в столь явном противоречии с действительной политикой советского правительства, разумеется, не могли ввести в заблуждение правительство Рейха...

Тут непонятен мне смысл: "чтобы ввести мир в заблуждение и показать, что отношения с Германией нормальные, даже дружественные..."

Под миром, наверное, понимаются крупнейшие мировые державы: США, Англия, Франция... У которых были разведки, дипломатические отношения и которые знали о существенном, о том что СССР стремительно наращивает число дивизий на западных границах, аннексиях, оккупациях СССР.
Поддержание экономических отношений, высылка посланников - это, пожалуй, несущественное (на фоне существенного), число дивизий этим не скроешь.
Гитлера смог отличить существенное от несущественного. Вряд ли в этом не могли разобраться США, Англия, Франция...

Тогда возникает вопрос, в чём Сталин хотел обмануть США, Англию, Францию... накануне 22.06.41г. ?

Если учесть фразу "Молчание британской прессы о германо-русских отношениях по указаний британского посла в Москве Криппса". Тут, наверное, говорится о каком-то сговоре Сталина с Англией. И тогда под миром, скорее всего, понимаются станы, исключая Англию, США..., не имеющие разведок и судящие по ситуации из прессы. Т.е. не только Сталин хотел ввести мир в заблуждение, но и британская пресса...
From: [identity profile] 3akx.livejournal.com
Возможно, в действиях некоторых режимов "ввести мир в заблуждение" надо понимать как "ввести народные массы мира (населяющие ту или иную страну) в заблуждение".

Я пока не очень понимаю, как эту мысль можно было применить и что-то объяснить в рассматриваемом случае 2-ой мировой войны.

Но она в такой формулировке недавно у меня возникла при размышлениях о современности: к чему все эти многократные случаи дезинформации от нынешнего режима в РФ?.. Ведь не лидеров же других мировых держав они пытаются убедить в непричастности к (своим) злодеяниям, которым и так должно быть понятно, где ложь, а где правда, хотя бы по данным разведки и пр. Т.е. скорее дело во введении в информационное поле некой картины, на которую было бы удобно ссылаться и нашим лидерам, и их лидерам при публичном обсуждении проблем перед народами своих стран. А непроизснесённое (но известное) суждение о реальном положении дел не может стать причиной реальных дел -- для начала оно должно быть публично сформулировано и произнесёно из достаточно авторитетных уст. А пока оно не сказано, и делать в связи с этим ничего не надо. Что может быть удобно для лидеров стран. Хоть и нечестно, несправедливо по совести.

Date: 2020-02-03 10:33 pm (UTC)
From: [identity profile] one-sergey.livejournal.com
Так получается, что Сталин впал в ступор на несколько дней потому, что Гитлер опередил его буквально на несколько часов ?
Edited Date: 2020-02-03 10:34 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] vladimir vershinin - Date: 2020-02-04 05:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2020-02-04 06:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jlazarovici.livejournal.com - Date: 2020-02-04 06:20 pm (UTC) - Expand

former unbanned_f_b

Date: 2020-02-03 10:41 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Нет сомнения в том, что если бы в руках немецкой разведки оказалась информация о готовившемся Сталиным нападении на Гитлера 22 июня 1941 года, то эта информация была бы Германией безусловно обнародована.

Не факт, если и правда германская разведка имела источник невероятно высокой важности в Сталинском окружении, который мстил Сталину за семью (мнение высказанное одним из уважаемых комментаторов-участников дискуссии) то Адольф Алоизович мог, хотя-бы по просьбе разведки не называть этот источник.

Россия опять ощущает угрозу со стороны Финляндии и решила, что не будет этого терпеть.

Фантастика! Сравните с риторикой сегодняшнего дня, большой страх перед маленькими государствами, проще сказать - путинский режим также труслив, как и сталинский. :)

former unbanned_f_b

Re: former unbanned_f_b

Date: 2020-02-03 11:05 pm (UTC)
From: [identity profile] one-sergey.livejournal.com
<источник невероятно высокой важности в Сталинском окружении, который мстил Сталину за семью>

Маловероятно, учитывая как сложно тогда было передать информацию.

Re: former unbanned_f_b

From: [identity profile] Сергей &amp;&amp;&amp; - Date: 2020-02-04 06:14 pm (UTC) - Expand

Re: former unbanned_f_b

From: (Anonymous) - Date: 2020-02-07 12:16 am (UTC) - Expand

Re: former unbanned_f_b

From: [identity profile] Сергей &amp;&amp;&amp; - Date: 2020-02-07 10:53 am (UTC) - Expand

Date: 2020-02-03 11:59 pm (UTC)
From: [identity profile] colonelwheeler.livejournal.com


По-хорошему, мне, прежде чем критиковать книгу Иарка Солонина, следовало бы ее прочитать. Но все же скажу пару слов "в слепую". В "Ледоколе" Виктора Суворова (В.Резуна) приводится масса цитат из открытых советских источников, недвусмысленно обличающих сталинскую подготовку к беспрецедентно масштабной наступательной операции. Но сталинская готовность -- это готовность "перспективная". Способность к проведению операции отсрочена как минимум на срок исчисляемый сутками, а то и неделями. Например, упоминаются случаи, в которых германской вторжение застало войска соединений, об"единений "в вагонах" (а войска частей на марше). Нужно еще разгрузится, провести сосредоточение и развертывание, много еще мероприятий нужно провести. Одним саперам сколько работы предстоит! Это дни, а то и недели. Приводит В.Суворов и описание процедуры перевода связи (кажется, ПрибВО) на режим военного времени. Это занимало значительное время. И множество прочих обстоятельств, приводимых В.Суворовым, свидетельствовало о готовности к наступлению, отсроченной на дни, а то и недели. С другой стороны, значительная часть примеров, сколько помнится, относилась к войскам второго эшелона, а не первого. Понятно, как всегда это и бывает, были части (и даже целые соединения) полной готовности. Аргументирует-ли, но "по-серьезному", М.Солонин свою дату?.. Последний раз перечитывал "Ледокол" лет, наверное, двадцать назад, но и сейчас помню, что В.Суворов цитирует генерала армии С.Иванова, который утверждает, что А.Гитлер упредил Сталина на две недели. Генерал-армии С.Иванов (другой!) не Епишев, конечно, но очень знатный, так сказать, "пропагондон" -- он что попало не говорит и к секретам точно допущен. 6-го июля, как дата упрежденной сталинской агрессии, выглядит вполне логично. В том числе и по соображениям, на первый взгляд, принципиально второстепенным: лучше (а Москве особенно) войну начинать в ночь с субботы на воскресение, чем утречком понедельника... Даже "новая", уже "демократическая" Москва начала первую чеченскую войну в ночь на воскресение, если мне не изменяет память...


From: [identity profile] viniz.livejournal.com
Важные вещи сказали. Причём время, необходимое, например, для разминирования, оно было известно (как и многое другое).

Во тут (https://aillarionov.livejournal.com/1159890.html?thread=104123858#t104123858) приведён текст Директивы Генштаба от 21 июня 1941 года на 22–23 июня 1941 г.

Основный смысл её - не вступать в боевые действия. 2 суток. До особых распоряжений.

Изначально понятно, что если сопротивление не оказывается 2 суток, то войска вермахта продвинутся на десятки километров вглубь. Уничтожат боевую технику противника на этой территории, или захватят её и будут использовать. Уничтожат личный состав противника, или возьмут его в плен.
Особые распоряжения оперативно будет не отдать, т.к. средства связи также будет захвачены, уничтожены противником. Т.е. время на отдачу особых распоряжений адъютантами увеличиться до дней. И понятно, что возникнет хаос в линии войск до 20...50 км от границы. Синхронизация действий будет не возможна.
В Генштабе СССР вряд ли этого не понимали. Уверен, что понимали. Тогда эту Директиву за подписью Жукова и Тимошенко (а значит и Сталина) можно трактовать как сознательные действия по стремительному продвижению войск вермахта, захвату и уничтожению вооружений, личного состава СССР в первые дни после нападения Гитлера.

С какой-то целью ?

Судя по списку лиц (https://aillarionov.livejournal.com/1160187.html?thread=104148987#t104148987), с которыми Сталин советовался накануне 22.06.41г. и в последующие дни. Его не особо заботило отражение агрессии противника.
Edited Date: 2020-02-04 08:30 am (UTC)

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2020-02-04 09:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] colonelwheeler.livejournal.com - Date: 2020-02-06 02:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] colonelwheeler.livejournal.com - Date: 2020-02-06 03:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yuridmitrich.livejournal.com - Date: 2020-02-04 10:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] colonelwheeler.livejournal.com - Date: 2020-02-06 02:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] selenian.livejournal.com - Date: 2020-02-06 06:48 am (UTC) - Expand

Date: 2020-02-04 06:36 am (UTC)
From: (Anonymous)
Может быть Вас заинтересует эта статья:
https://drive.google.com/file/d/0B44wL_8bJR6kOHRkUS1KNFg3VVE/view?usp=drivesdk

Date: 2020-02-04 07:44 am (UTC)
From: (Anonymous)
Вряд ли немцы знали дату начала нападения СССР на Германию 23 июня по версии Солонина или другую дату например 10 июля.
Эту дату и в Союзе мог знать только один человек - Сталин, который допустим 23 июня мог сказать Тимошенко и Жукову только одно слово, например "Пора" и сигнал о начала наступления пошел бы в войска.
Немцы начали наступление именно 22 июня не потому, что знали, что Сталин может напасть 23 июня, а потому, что только к этому сроку они смогли перебросить с Балкан и развернуть на советско-германской и советско-румынской границе после разгрома Югославии и Греции те войска, которы по плану "Барбаросса" должны были участовать в кампании против СССР.
Именно завершение Балканской кампании немцами к концу мая 41 года определило дату нападения Германии на СССР.
История не терпит условного наклонения, но если предположить, что Югославия продержалась бы дольше - до конца апреля-начала мая, а материковая Греция допустим хотя бы до середины июня, то Гитлер просто бы не успел перебросить свои войска с Балкан на советско-германскую и советско-румынскую границу и дату нападения Германии на СССР пришлось бы назначить например на 1 июля 1941 года.
И тогда Сталин ударил бы первым - по версии Солонина 23 июня - и войска вермахта, находящие в процессе переброски в эшелонах и на марше, попали бы по удар танков и авиации Красной Армии. Т.е получилась бы зеркальное отражение реальных событий конца июня-начала июля 41 года.
Чем бы закончился превентивный удар Сталина сказать сложно.
Версия Суворова представляется весьма реалистичной.
Допустим к северу от Карпат немцы в августе-сентябре 41 года сумели бы остановить наступление Красной Армии в Восточной Пруссии, Померании и по Одеру.
Но Берлин и не был главной целью РККА на первом этапе кампании. Сталин и командование РККА видимо учли неудачный опыт наступления на Берлин царской армии осенью 1914 года и поняло, что Германию надо громить наступлением на ее самое слабое звено - ее сателлитов - на Румынию с нефтяными полями и Венгрию в направлении на Будапешт-Вена.
Поэтому южнее наиболее мощная группировка Красной Армии в составе Юго-Западного и Южного фронтов вполне могла бы разгромить немецкие и румынские войска и захватить нефтеносные поля Румынии и дальше развивать наступление на Венгрию.
Это могло бы привести к развалу блока Оси, к выходу из союза с Германией Румынии и Болгарии, как это и случилось в реальности в сентябре 44 года, а потом и Венгрии и Италии.
И неизвестно смогли бы немцы удержать фронт в Венгрии и Хорватии и сколько бы могла продолжать сражаться Германия в условиях потери в июле 41 года нефтяных месторождений в Румынии.
Поэтому очень вероятно, что в случае если бы Гитлер завершил бы кампанию на Балканах на две недели позже и соответственно Сталин ударил бы первым 23 июня, то в августе-сентябре 41 года Красная Армия вышла бы на те рубежи от Балтики до Адриатики, на которые она в реальной истории вышла только в феврале-марте 1945.

Date: 2020-02-04 06:34 pm (UTC)
From: [identity profile] jlazarovici.livejournal.com
Есть версия, что Сталин ожидал высадки Гитлера в Британии. А все войска, сосредоточенные против СССР, считал "расквартированными в глубоком тылу, без системы и плана" (и так в том числе сообщала разведка).
From: [identity profile] nora09.livejournal.com
Из статьи А.Н.Илларионова следует. Гитлер напал на СССР 22.6.41, предупреждая нападение СССР на Германию. Напал вынужденно. Эту мысль давно проводит и Дм.С.Хмельницкий (с которым мы поспорили у него на стр. ФБ.).

Все верно. Марк Солонин (и другие Авторы) показали, что план нападения на Европу много раз переделывался в 40-41гг., но суть операции Гроза была одна. Собрать силы КА и несколькими ударами разгромить и окружить войска вермахта. Все расписано по дням с выходом к Берлину.
И расположение войск и отданные приказы по КА соответствовали этим планам.

2. Однако. Все меняется, если задуматься над вопросом - Зачем Гитлер напал на Польшу 1.9.39?

То есть, зачем Гитлер подписал со Сталиным пакт Молотова-Риббентропа 23.28.09.39?
Зачем Гитлер предложил Сталину разделить Польшу напополам?

То есть, зачем Гитлеру была нужна со Сталиным и СССР длинная общая сухопутная граница?

Не будь общей границы, Гитлер бы мог не опасаться внезапного нападения от КА?

Не будь общей границы, Сталин тоже, мог бы не опасаться внезапного нападения от рейха?

3. Так зачем каждому из агрессоров, Гитлеру и Сталину понадобилась одновременно общая граница?

Ответ один. Оба они планировали напасть друг на друга. И оба хитрили. Оба пытались выставить перед миром другого агрессором, а себя защищающейся стороной.

Каждый из них многократно нападал на соседей. И каждый умело объяснял это необходимостью защиты их стран.

Оба типичные и вечные агрессоры и лжецы.

Прим. Кстати, Дм.Хмельницкий жестко не соглашается с моим объяснением. Он требует подробных доказательств желания Гитлера изначального напасть на СССР, при разделе Польши.

Видимо верует. До 22.6.41 Гилер нападал на соседей беспрервно, как только пришел к власти. А якобы 23.8.39 , Гитлер и не думал, как он использует позже границу с СССР.

А ведь это лишь два простых хода. Получить пацдарм для наступления, отдышаться, собрать силы и напасть дальше.
From: [identity profile] viniz.livejournal.com
Логично. Продолжу.
Нападение Гитлера на Польшу мир не воспринял как агрессию.
И нападать Сталину в этом случае на Гитлера было нельзя, если Гитлер не воспринят миром, как агрессор.
Но выждав пару недель с 01.09.39г., поняв реакцию мира на вторжение Гитлера в Польшу. Можно напасть на Польшу самому, т.к. мир это, также, не будет воспринимать, как агрессию. Это позволило формально соблюсти договорённости с Гитлером, хоть и не 1 сентября Сталин напал на Польшу, но напал.

Собственно, поэтому Сталину было необходимо, чтобы войска вермахта беспрепятственно прошли вглубь СССР на десятки километров. Потери Сталина не волновали. Наоборот, Сталину было необходимы очень значительные потери со стороны СССР, чтобы мир однозначно воспринял нападение Гитлера как агрессию.
Что сделало Гитлера агрессором и позволило Сталину напасть на признанного миром агрессора. А самому Сталину стать победителем, освободителем...

Здесь об этом:
https://aillarionov.livejournal.com/1160187.html?thread=104154107#t104154107

https://aillarionov.livejournal.com/1159890.html?thread=104115922#t104115922
Edited Date: 2020-02-04 09:22 am (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] Сергей &amp;&amp;&amp; - Date: 2020-02-04 06:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2020-02-05 07:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Сергей &amp;&amp;&amp; - Date: 2020-02-05 10:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2020-02-06 07:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Сергей &amp;&amp;&amp; - Date: 2020-02-06 08:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] y-kulyk.livejournal.com - Date: 2020-02-04 11:04 pm (UTC) - Expand

Вы ушли от ответа.

From: [identity profile] nora09.livejournal.com - Date: 2020-02-05 03:58 am (UTC) - Expand

Re: Вы ушли от ответа.

From: (Anonymous) - Date: 2020-02-05 09:28 am (UTC) - Expand

Re: Вы ушли от ответа.

From: [identity profile] nora09.livejournal.com - Date: 2020-02-06 08:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] y-kulyk.livejournal.com - Date: 2020-02-07 10:43 am (UTC) - Expand

А зачем напал?

From: [identity profile] nora09.livejournal.com - Date: 2020-02-07 01:09 pm (UTC) - Expand
From: [identity profile] nora09.livejournal.com
По мне, вполне вероятно, именно 23.6.41. Сталин планировал начать наступление.

А на 22.6.41 Сталин планировал провокации, для обвинения Германии.

2. Но - возможно. Дата на 23.06.41 не была окончательно утверждена. Была возможность отодвинуть наступление на 6 июля, или еще позже, но не на осень. Раньше.

По позициям войск КА, ясно, почти все готово к наступлению. Задержка дает еще готовить, что не успели. Но и растет опасность встречного удара или вскрытия намерений Сталина и КА.

ТОП: 12:00 (московское)

Date: 2020-02-04 09:00 am (UTC)
From: [identity profile] magict30p.livejournal.com
Вы попали в Т30P (http://www.t30p.ru) самых обсуждаемых тем в блогосфере.
Это Ваш 9-й ТОПовый пост в этом году.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера (http://rating.t30p.ru/?aillarionov.livejournal.com&p=tops).Image

Date: 2020-02-04 03:59 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Сталин имел настолько масштабную цель, что не мог поставить будущий успех в зависимость от того, кто первым нападёт.
Возможно, основным был план, согласно которому Гитлер должен был напасть первым; соответственно, планировалось отступление на заготовленные позиции в течение первых 2-3-х дней, а потом уже "Гроза", контрнаступление.

Date: 2020-02-04 04:02 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Извините за оффтоп.
На каспаpове перевод из хаареца.

"Яд ва-Шем" извинился за искажения в пользу России на Всемирном форуме памяти жертв Холокоста
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Profile

anillarionov: (Default)
ANDREI N ILLARIONOV

April 2023

S M T W T F S
       1
2 34 5 67 8
9 10 11 12131415
1617 18 19 2021 22
23 2425 2627 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 11th, 2026 03:10 am
Powered by Dreamwidth Studios