anillarionov: (Default)
[personal profile] anillarionov

https://www.youtube.com/watch?v=CTtREAD1xSQ

Марк Солонин. Не блокада, а ленинградский голодомор

1.  По общепринятой версии советской историографии «блокадой Ленинграда» называется ситуация, сложившаяся в начале сентября 1941 года, когда немецкие войска заняли железнодорожную станцию Мга и город Шлиссельбург, перерезав таким образом сухопутные транспортные коммуникации Ленинграда с «большой землей». При этом игнорируется тот очевидный факт, что 60 км западного берега Ладожского озера никогда не были заняты противником (даже попыток наступления на этом участке финская армия не предпринимала); таким образом, для снабжения Ленинграда водным транспортом надо было преодолеть не более 25-40 км от западного до южного берега Ладожского озера. Если же отсутствие железнодорожных  сообщений должно считаться «блокадой», то тогда надо признать, что Израиль с момента возникновения и по сей день живет в условиях гораздо более жесткой блокады (от Хайфы и Ашдода до любого иностранного порта гораздо дальше, чем 40 км).

2.  По общепринятой версии советской историографии, блокада длилась 900 суток, а норма выдачи хлеба составляла «125 блокадных грамм, с огнем и кровью пополам». Не вызывает сомнения, что за 900 дней (почти 3 года) при таких нормах в городе не осталось бы ни одного живого человека. Даже если принять более реалистичную хронологию (от 8 сентября 1941 года до 18 января 1943 года, то есть 500 дней), то и в этом случае невероятной является ситуация, когда без доставки продуктов через «кольцо блокады» в городе осталась живой большая часть населения, и даже работали десятки крупных заводов. Единственное объяснение этого «чуда» — никакой «блокады» не было, город снабжался водным путем через Ладожское озеро (и по льду замерзшего озера автомобилями в зимний период).

3.  Известная (по большей части опубликованная еще в советский период) статистика однозначно свидетельствует о реальной возможности снабжения города через Ладожское озеро. Уже в феврале 1942 г. автомобилями по льду замерзшего Ладожского озера в город доставлялось в среднем 3071 т грузов в день, в марте эта цифра выросла до 3.946 т — при этом для обеспечения жителей хлебом по норме 800 г (что совершенно исключает возможность голодных смертей) требовалось не более 1500 тонн муки в сутки. С началом навигации грузооборот еще более вырос, нормы выдачи продовольствия были доведены до общесоюзных, из Ленинграда эвакуировали 540 тыс. человек, 28 тыс. единиц промышленного оборудования, 138 паровозов и 2027 вагонов, в город завезли 290 тыс. солдат пополнения для частей Ленинградского фронта, по дну Ладожского озера проложили трубопровод для доставки жидкого топлива.

4.  Гибель сотен тысяч людей (точная цифра едва ли будет когда-то установлена) была вызвана крайне низкими нормами выдачи продовольствия в течение трех месяцев: ноябрь и декабрь 1941 и январь 1942 года. В этот период завоз продовольствия был ничтожно малым: в среднем в период с 1 сентября по 31 декабря 41-го года в Ленинград доставлялось 380 тонн продовольствия в день, т.е. на порядок меньше, чем в 42-м и 43-м годах.

5.  Объемы доставки продовольствия в Ленинград осенью 1941 года находятся в вопиющем несоответствии с количеством наличных транспортных средств. Так, в составе Северо-Западного речного пароходства (эта организация вела перевозки в бассейне Невы, Свири и Ладожского озера) к началу 1941 г. числилось 323 буксира и 960 несамоходных судов общей грузоподъемностью 420 тыс. тонн. В 1940 г. через Ленинградский речной порт СЗРП перевезло 3,4 млн. тонн грузов. Кроме СЗРП были еще военная Ладожская флотилия, рыболовный трест «Ленрыба» и Ленинградское областное пароходство. Внутри «кольца блокады» находилось порядка 40 тыс. грузовых автомобилей, которые можно было использовать для завоза продовольствия по льду (зима 41 года была аномально холодной, и движение автомобилей по льду Ладожского озера стало возможным уже в конце ноября).

6.  Крайне низкие объемы доставки продовольствия в Ленинград осенью-зимой 1941 г. и их десятикратный рост в дальнейшем не могут быть объяснены противодействием противника. Все было точно наоборот: осенью 41 года, после начала наступления на Москву (30 сентября 1941 г.) немецкое командование сняло авиацию с Ленинградского направления, и налеты практически прекратились: в октябре системой ПВО зафиксировано 377 полетов вражеских самолетов (это за весь месяц, а не за день!), в ноябре — 388, в декабре — 59, в январе, феврале и марте — ноль. О почти полном отсутствии вражеской авиации в воздухе свидетельствуют и цифры потерь: всего за время массовой эвакуации гражданского населения, с 22 января по 15 апреля 1942 г., от налетов вражеской авиации погибло 6 человек и ранено 66.
Осенью 41 года в Ладожском озере не было даже единичных военных судов противника, а летом 1942 немцы по железной дороге завезли несколько боевых судов малого водоизмещения, а также итальянские торпедные катера. Что же касается артиллерийских обстрелов Ленинграда, то самые массированные удары были нанесены в 1943 году.

7.  Приходится признать, что причиной голода, унесшего сотни тысяч человеческих жизней, была не «блокада», не отсутствие транспортных коммуникаций, а отсутствие продовольствия, которое можно было бы перевезти в умирающий от голода город.

8.  Причины этого отсутствия требуют выяснения. Надеяться на то, что в сегодняшней России это выяснение может быть проведено на строго документальной основе, невозможно. Можно лишь высказать 4 гипотезы, каждая из которых имеет право на существование. Расположим их в порядке возрастания ужаса:

8.1.  Преступная халатность. Все сколь-нибудь крупные решения в сталинской империи принимал один человек. Возможности человека не безграничны. Осенью 41 года все силы, время и энергия Сталина были прикованы к битве за Москву — там решался вопрос о его власти и жизни; думать о Ленинграде ему было некогда, а без него никто не мог принять решение о перераспределении ресурсов в объеме, необходимом для спасения жителей трехмиллионного города.

8.2.  Ошибка Сталина в оценке ситуации на Ленинградском фронте. Известно, что советская разведка систематически дезинформировала Сталина, всегда завышая численность вражеских войск, объем военного производства в Германии и т.п. Возможно, Сталин не знал о том, что немецкое командование сняло все танковые и моторизованные соединения с ленинградского направления и перебросило их под Москву. А в ситуации, когда падение Ленинграда представлялось весьма вероятным, Сталин не считал нужным заботиться о выживании населения, которое в скором времени должно было оказаться под контролем противника.

8.3.  Сталин (не без основания) считал Ленинград сосредоточением нелояльного к советской власти населения и воспользовался ситуацией для того, чтобы сократить численность этого населения, особенно в той его части, которая не была занята в военной промышленности и по советской терминологии относилась к числу «иждивенцев».

8.4.  Ленинградский «голодомор» (искусственно организованный голод) был организован местными властями (руководство Ленинградского обкома партии) с целью изъятия у населения золота и драгоценностей в процессе мародерской торговли продовольствием на «черном рынке», негласно контролируемом властями. Такое предположением может показаться читателю совершенно диким — однако нечто подобное, причем во всесоюзном масштабе, было организовано в начале 30-х годов. Тогда, в разгар страшного голода, жертвами которого стало, по официальным оценкам, 7 миллионов человек, государство создало систему так называемых торгсинов (магазинов Торговли с иностранцами). В этих магазинах можно было купить абсолютно недоступные в свободной торговле продукты — но только за валюту, золото и ювелирные изделия. В Ленинграде даже после всех «чисток», то есть массовых репрессий, еще оставалось большое количество так называемых бывших людей, то есть представителей дореволюционной элиты; намерение изъять у них последние уцелевшие фамильные драгоценности представляется вполне заурядным — в рамках образа мыслей и реальных действий коммунистических властей.
Марк Солонин, специально для M.News World
https://mnews.world/ru/ne-blokada-a-leningradskij-golodomor-istorik-mark-solonin-o-tom-pochemu-umirali-zhiteli-leningrada/
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Date: 2020-01-28 06:45 am (UTC)
From: [identity profile] lj-frank-bot.livejournal.com
Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the category: История (https://www.livejournal.com/category/istoriya).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team

Date: 2020-01-28 07:06 am (UTC)
From: [identity profile] het1.livejournal.com
> c целью изъятия у населения золота и драгоценностей в процессе мародерской торговли продовольствием

Недавно проходила информация, что начальник одной из продуктовых баз Ленинграда выменивал у голодающих ценности на дополнительные порции хлеба. Фамилию не помню, но он был дедушкой какой-то нынешней видной общественно-политической фигуры.

Date: 2020-01-28 10:59 am (UTC)
From: [identity profile] sumo74.livejournal.com
Это Вы про дедушку Аллы Вербер, fashion-директора ЦУМа. Там самое странное, что ему удалось вывезти всю коллекцию в 70-е из СССР.

Date: 2020-01-28 07:31 am (UTC)
From: (Anonymous)
Во время войны весь великий и могучий советский союз находился в состоянии общего голода. Страшный голод был в Сибири, а казалось бы, там до фронта тысячи километров. Встречал информацию, что в Томске например в это время трупы умерших от голода повсеместно валялись по улицам, люди ходили опухшие от голода. Работавшие в колхозах балансировали на грани между жизнью и смертью. Кстати, тех кто покидал ленинград и уезжал на восток потом еще и судили за своевольное покидание рабочих мест, судили за саботаж и отправляли в гулаг. То есть людей насильно держали в этом капкане, также как заключенных гулага, не давали им уехать и не заботились об их обеспечении.

Date: 2020-01-28 01:49 pm (UTC)
From: [identity profile] Сергей &amp;&amp;&amp; (from livejournal.com)
"Во время войны весь великий и могучий советский союз находился в состоянии общего голода."

И перед ней. Нехватка хлеба и других потребительских товаров первой необходимости остро ощущалась по крайней мере с 1939 года.

Раньше

From: (Anonymous) - Date: 2020-01-29 08:16 am (UTC) - Expand

Re: Раньше

From: [identity profile] Сергей &amp;&amp;&amp; - Date: 2020-01-29 11:48 am (UTC) - Expand

Date: 2020-01-28 07:47 am (UTC)
From: [identity profile] akkords.livejournal.com
Андрей Николаевич, прокомментируйте, пожалуйста, вчерашнее выступление Соловья и Пионтковского относительно подготовки к силовому восстановлению СССР

Date: 2020-01-28 07:59 am (UTC)
From: [identity profile] skrepka-mi.livejournal.com
Ещё одна приличная заноза от Марка Солонина к "исторической" памяти, которую товарищи силятся навязать всем через свою пропаганду. По моему скромному мнению, все четыре вышеназванные версии в совокупности внесли вклад в массовую гибель ленинградцев страшной зимой 1941 года. Большевитская скрепа "Грабь награбленное", сначала оформленная в лозунг и ставшая государственной политикой, вполне могла дать мотивы пп. 8.3. и 8.4.
Edited Date: 2020-01-28 09:02 am (UTC)

Date: 2020-01-28 09:08 am (UTC)
From: [identity profile] is4umielofon.livejournal.com
Ещё одна приличная заноза от Марка Солонина к "исторической" памяти
\\\
И вы как о чем-то само собой разумеющемся об этом пишете?
Кошмар!
Ну, вот вдумайтесь даже в аналогию с занозой.
Разве вы стали бы ходить преспокойно весь утыканный занозами? Или вы попытались бы их вытащить?
Вместе с тем, люди с занозами в голове преспокойно себе ходят среди нас.
И делают это даже без поводка и намордника!
Я в шоке.

(no subject)

From: [identity profile] skrepka-mi.livejournal.com - Date: 2020-01-29 08:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] is4umielofon.livejournal.com - Date: 2020-01-31 02:14 am (UTC) - Expand

Date: 2020-01-28 08:16 am (UTC)
From: (Anonymous)
Возможно, что советское политбюро, вслед за путинцами, считало, что блокада будет способствовать импортозамещению, расцвету производства в Ленинграде и "санкции нам только на пользу"?

Date: 2020-01-28 01:51 pm (UTC)
From: [identity profile] Сергей &amp;&amp;&amp; (from livejournal.com)
Возможно.

Однако к себе партийные начальнички ограничения по выдаче продовольствия не применяли, продолжая поглощать деликатесы по своей категории снабжения.

(no subject)

From: [identity profile] es-map.livejournal.com - Date: 2020-01-28 07:27 pm (UTC) - Expand

Date: 2020-01-28 09:30 am (UTC)
From: [identity profile] jasha-g.livejournal.com
Всё это давно известно. Несколько лет назад Марк Солонин опубликовал множество материалов по данному вопросу с картами, схемами, расчетами и документами. Прошу прощения, но не помню где читал, вроде бы в ЖЖ.

Date: 2020-01-28 01:52 pm (UTC)
From: [identity profile] Сергей &amp;&amp;&amp; (from livejournal.com)
Существовал еще большой сборник по ленинградской блокаде, составленный Даниилом Граниным.

(no subject)

From: [identity profile] lagomaggioro.livejournal.com - Date: 2020-01-28 07:50 pm (UTC) - Expand

Date: 2020-01-28 09:35 am (UTC)
From: [identity profile] gonchar.livejournal.com
У Солонина, конечно, при всех его плюсах бывают явные натяжки.
Что в случае с "бежали до старой советской границы", что тут.

Сначала рассказ об известных сегодня вещах - даже общеизвестных, если говорить о тех, кто вообще интересуется тематикой.
Затем набор никак не вытекающих из этих вещей предположений, каждое из которых выглядит, как минимум, крайне сомнительным. Не говоря уже о том, что п.7 логически неправилен - но это-то ладно.
И при этом отсутствуют совершенно очевидные объяснения ситуации.

Date: 2020-01-28 01:54 pm (UTC)
From: [identity profile] Сергей &amp;&amp;&amp; (from livejournal.com)
"п.7 логически неправилен"

Укажите, пожалуйста, формально-логическую ошибку, которую Вы в нем увидели.
Вас смутила категоричность суждения? Или что-то еще?

(no subject)

From: [identity profile] gonchar.livejournal.com - Date: 2020-01-29 03:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-wassermasser.livejournal.com - Date: 2020-01-29 10:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hang-hai-zhe.livejournal.com - Date: 2020-01-29 12:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Сергей &amp;&amp;&amp; - Date: 2020-01-29 02:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hang-hai-zhe.livejournal.com - Date: 2020-01-29 10:40 pm (UTC) - Expand

Спасибо!

From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com - Date: 2020-01-30 05:24 pm (UTC) - Expand

Яки против Лавочкиных? Для чего?

From: (Anonymous) - Date: 2020-01-30 07:13 am (UTC) - Expand

Если нет такой статистики

From: (Anonymous) - Date: 2020-01-30 08:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hang-hai-zhe.livejournal.com - Date: 2020-01-30 06:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] brother-wright.livejournal.com - Date: 2020-01-31 03:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hang-hai-zhe.livejournal.com - Date: 2020-01-31 07:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] brother-wright.livejournal.com - Date: 2020-01-31 11:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Сергей &amp;&amp;&amp; - Date: 2020-01-30 02:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gonchar.livejournal.com - Date: 2020-01-29 01:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hang-hai-zhe.livejournal.com - Date: 2020-01-29 12:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gonchar.livejournal.com - Date: 2020-01-29 01:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Сергей &amp;&amp;&amp; - Date: 2020-01-29 01:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] es-map.livejournal.com - Date: 2020-01-28 02:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gonchar.livejournal.com - Date: 2020-01-29 03:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] es-map.livejournal.com - Date: 2020-01-29 08:58 pm (UTC) - Expand

Date: 2020-01-28 09:38 am (UTC)
From: (Anonymous)
Сталин рассчитывал на мнение неумных людей, так как умные помалкивал или были убиты. А общественное мнение вырабатывали такое: если Гитлер начал войну и блокаду, то вся вина на нем и немцах, а Сталин с его политикой и экономикой не виноват. Сейчас это мнение не полностью правильное. Насчёт того , что обирали в голодные годы народ, можно привести распад СССР, когда несли драгоценности и антиквариат за бесценок, чтобы выжить, а дальше за границу. Эрмитаж при Сталине распродавал свои картины и ценности, чтобы власть могла удержаться. Та же ситуация с Путиным, который вывозил редкоземельные металлы и получал доход вместе с его дружками из криминального мира. И т.д.

Date: 2020-01-28 01:58 pm (UTC)
From: [identity profile] Сергей &amp;&amp;&amp; (from livejournal.com)
"Сталин рассчитывал на мнение неумных людей"

Думаю, что дело не в уме.
Академики и члены творческих союзов были не самыми глупыми людьми, но несли в массы то, что им предписано, ибо были поставлены в соответствующие условия. Сталин рассчитывал скорее на это.
From: [identity profile] Сергей &amp;&amp;&amp; (from livejournal.com)
"Задача кормить население не стояла"

Вот поэтому я не перестаю удивляться, когда даже в этом журнале многие всерьез считают, будто Путин как-то озабочен водоснабжением населения Крыма, деловой активностью малого бизнеса, якобы боится ядерной войны, массового голода и т.п.
Обитатели Кремля шутя пожертвуют миллионами собственного населения и глазом не моргнут.

"собственное" население

From: (Anonymous) - Date: 2020-01-29 03:03 am (UTC) - Expand

youtube.com/watch?v=EDHHU-uMD6g

Date: 2020-01-28 10:51 am (UTC)
From: (Anonymous)
Ответ на вопрос почему же ИМЕННО ПОЛЬША - на 5:57 в видео

8.4

Date: 2020-01-28 10:59 am (UTC)
From: (Anonymous)
"Ленинградское дело": генеральная чистка "колыбели революции"
http://www.cdooso.ru/phocadownload/userupload/editions/Suschkow_Monografiya_2018.pdf

Date: 2020-01-28 11:51 am (UTC)
From: [identity profile] notabler.livejournal.com
Мощнейшее видео Гордона. За него ему сотни грехов простятся. Должно изучаться в школах и крутиться по всем экранам в день победобесия. Плачу, хотя все вроде и известно. Но не все цифры знала, конечно. Они как гвозди в гроб тоталитаризма, эти цифры. Пошла постить у себя тоже. Пусть будет вечно под рукой

8.3 и 8.4 безусловно!

Date: 2020-01-28 12:16 pm (UTC)
From: (Anonymous)
8.3. - Как бы полуофициальная версия, широко афишировалась в советское время.
8.4. - Логичное продолжение версии 8.3.
Тут и "дело" Жукова, Агафьи Лейкиной и прочих подобных.
Во всяком случае, те мои родственники, которые сумели выжить, а выжили они лишь благодаря эвакуации в Омск. Эвакуировали завод. А те многочисленные, кто остались, просто сгинули. Выжившие как раз обсуждали версию 8.3. А также Жукова и Русланову.
Уцелевшие соседи ничего не знали о наших родных, только рассказывали о массовом людоедстве и почти официальной скупки ценностей у населения.

А что же хотел Гитлер?

Date: 2020-01-28 01:04 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Да, эта история выглядит очень странно. Однако она - не одна странность во всем этом.

Вторая странность - это, собственно, то с какой устойчивостью прижилась эта история о блокаде, которую устроил Гитлер - как главный виновник. Т.е. ленинградцам предложили побыть героями - они и согласились на эту роль. И до сих пор вобщем-то - согласны.

Как мне представляется, например история с украинским голодомором - не столь безропотна. И во всяком случае - не превращена в эпическую битву Добра и Зла. Просто - мерзкое деяние большевистской власти:( Однако и это еще не все странности.

Еще одна странность - это поведение самого Гитлера. Вообще-то, он при всем своем людоедстве не было замечен за одержимостью по уничтожению городов. В уничтожении евреев - был, а вот городов или например религий - не был. Я могу припомнить ровно два случая - Ленинград и еще - Краков. Так как например Сталинград снесли под корень, но это была вполне себе военная необходимость.

Также как и с немецкими городами - не припоминается чтобы и союзники целенаправленно там что-то морили голодом, отдавали приказы стереть с лица земли и все такое.

И, наконец, даже все-терпимые финны устроили какую-то смутную историю сразу после революции, о которой я читал обрывки и которая тоже сводилась к тому чтобы этот город ликвидировать. Им-то что было за дело? Они только что получили независимость от России, им бы радоваться и заниматься своими делами.

При строительстве города было утоплено в блотах куча народу. По тем временам конечно обычное дело, но ведь Петр строил порты везде где мог. Я не очень с этим разбирался - у него все порты на костях построены?

И - самое начало этой истории - переселение сюда (в ингреманландию) шведов. Кого именно и зачем? Вроде тут финны рядом были, чего им было не заселиться?

Странная история, как мне это видится. При то м что я сам как раз именно отсюда:) Михаил.

Re: А что же хотел Гитлер?

Date: 2020-01-28 03:58 pm (UTC)
From: [identity profile] vladimir vershinin (from livejournal.com)
Варшава была снесена Гитлером поболе чем Сталинград. Толи первый, толи второй город по разрушениям во время Второй Мировой. Причем, там не было в это время советских войск, только восставшие поляки и мирное население.

Любезнийший - вернитесь на землю

From: (Anonymous) - Date: 2020-01-28 06:56 pm (UTC) - Expand

В чем был смысл

From: (Anonymous) - Date: 2020-01-28 09:25 pm (UTC) - Expand

шведы по-железнее немцев будут

From: (Anonymous) - Date: 2020-01-29 07:38 am (UTC) - Expand

Спасибо!

From: (Anonymous) - Date: 2020-01-29 04:30 pm (UTC) - Expand

Шикарное дваемыслие :)))

From: (Anonymous) - Date: 2020-01-29 06:43 pm (UTC) - Expand

Re: Шикарное дваемыслие :)))

From: (Anonymous) - Date: 2020-01-29 11:28 pm (UTC) - Expand

youtube.com/watch?v=uF35j8g6kJs

Date: 2020-01-28 01:19 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Вот отдельно кусочек с Буковским про то, почему Польша. Почему они сейчас все готовы порвать их элиты, с трёх сторон. А ещё лучше с четырёх. Швеция б включилась, ох включилась бы сейчас, по полной программе.

Date: 2020-01-28 01:31 pm (UTC)
From: [identity profile] sergey tyapkin (from livejournal.com)
Некоторое время назад заинтересовался приказами ГКО (государственного комитета обороны), "вырисовывается" удивительная картина "бардака" в вопросе учёта КОЛИЧЕСТВА личного состава по фронтам и округам.
Председатель ГКО (Сталин) ЛИЧНО!, приказами определяет количество л/с, стоящего на довольствии.
Запасы продовольствия Госрезерва, находившиеся в Ленинградском регионе к началу войны были "выбраны" по распоряжению командования Северо-Западного фронта, т.к. собственные запасы были ... остались на оккупированной территории (Особый Прибалтийский военный округ).
Только 1 августа 1941 года в РККА была сформирована единая система - Войсковой Тыл, с единой системой учёта, управления, перевозкой всех необходимых материальных запасов.
From: (Anonymous)
А вот несколько наблюдений на тему специфики Санкт-Петербурга.

Первое. Я заметил - это те кто сюда едут. А едут сюда много и всегда ехали. Я несколько лет, пока занимался стройкой, время от времени беседовал с гастробайтерами. И таджиками и из ПМР и другими. Интересно мне было - из первых рук так сказать - узнать как они там живут, зачем сюда приехали и все такое.

Так вот что занятно. Едут и сюда и конечно же в Москву. Вплоть до того что один брат - сюда, а другой - туда. Так вот что интересно - по каким-то мне не вполне понятным причинам я ни разу не замечал чтобы человек ездил и туда и сюда!

Причем те кто в Москву - объясняют это как-то одним образом, а те кто сюда - другим. Но вот так чтобы одно лето - сюда, а другое - туда - не встречал.

Второе наблюдение уже не мое. Есть такой метод - семейных расстановок по Хеллингеру. Я учился у него в том числе, в Германии, однако и сам Хеллингер пока был жив и все его ученики постоянно заняты тем что ездят по всему миру и ведут свои занятия везде где только могут. И всегда подчеркивают что само место где идет группа, очень заметно влияет на весь процесс.

Вот я и спросил как-то у одной очень известной расстановщицы из Москвы - а чем, по ее ощущениям, отличается SPB от других мест? Она сазала так: "у вас помощь и ресурсы - ощущаются как эксклюзивные. Т.е. если я дам тебе, то мне самой не хватит. Или - тебе, или - мне."

И третье. Когда я служил в армии, еще в советские времена, то ясное дело что там очень популярны недобрые обзывалки по признаку происхождения всех видов. Не хочется здесь приводить:)

Так вот, жителей Ленинграда неизменно дразнили как "блокада" или "блокадник". И это при том что город на самые разные исторические события, мягко говоря, не беден. Но народная мудрость - она же всегда что-то подмечает, яркое и важное, хотя и не может сформулировать ... Михаил.

Date: 2020-01-28 08:59 pm (UTC)
From: (Anonymous)
"у вас помощь и ресурсы - ощущаются как эксклюзивные. Т.е. если я дам тебе, то мне самой не хватит. Или - тебе, или - мне."
————-
Хм... Так «Питерские» уже двадцать лет примерно этого и придерживаются: ресурсы - эксклюзивные, только для них, «самим не хватает», «денег нет, но вы держитесь там».

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2020-01-29 07:36 pm (UTC) - Expand

Комментарий

Date: 2020-01-28 03:13 pm (UTC)
From: [identity profile] m-anuchin.livejournal.com
Тяжело воспринимается, поскольку подобная правда, приводит к выводу, что СССР - одно из самых жесточайших государств в истории человечества... И проблема подобной жестокости - в борьбе за власть узкой группы лиц, которая дурила людей идеологией "коммунизма/социализма под руководством кровожадных вождей с группой лиц.

Re: Комментарий

Date: 2020-01-28 10:39 pm (UTC)
From: [identity profile] brother-wright.livejournal.com
Неужели вы способны припомнить что-нибудь из истории совдепии, способное породить хотя бы тень сомнения в вашем выводе?

Re: Комментарий

From: [identity profile] m_anuchin - Date: 2020-01-29 12:26 am (UTC) - Expand

Date: 2020-01-28 03:16 pm (UTC)
From: [identity profile] vladimir vershinin (from livejournal.com)
Сталинисты упорно доказывали, что эвакуировать гражданское население было невозможно. Мол не было ресурсов, Ладога была не судоходной (почему-то в 42-43 она сьала судоходной еще как), по воздуху немцы всех сбивали (а выходит, что немцы вообще не летали зимой 41-го).
Однако есть совершенно документальный телефонный разговор Сталина со Ждановым, где Жданов гвоорит, мол вот полторы тысяч пушек сделали, куда нам их девать? Сталин говорит, что пока не надо. Так вот в итоге эти полторы тысяч пушек оказались на другом берегу Ладоги. Совершенно очевидно, что их перевезли по воде. Это осень 1941-го.

Date: 2020-01-28 04:09 pm (UTC)
From: [identity profile] desdichadov.livejournal.com

А почему бы вам не попробовать сделать анализ отечественной войны 1812 года? Может там тоже что то шокирующее откроется. Почему то все вцепились именно в Сталина? Зудит чтоли у некоторых исследователей в одном месте? И главное что, все же элементарно и понятно - как нужно было родину спасать. Только Сталин один был дураком, все не так делал.

Date: 2020-01-28 10:19 pm (UTC)
From: [identity profile] es-map.livejournal.com
"как нужно было родину спасать"?
Понятно как: не считаясь с потерями.
Дураком был, не дураком - а человеческих жизней и сломанных судеб не счесть ...

former unbanned_f_b

From: (Anonymous) - Date: 2020-01-28 11:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2020-01-29 07:43 pm (UTC) - Expand

Date: 2020-01-28 07:21 pm (UTC)
From: [identity profile] es-map.livejournal.com
Когда я учился в школе, мы, глядя на карту осаждённого Ленинграда, задавались вопросом: "Что мешало прорвать довольно неширокий участок между городом и Большой Землёй - на востоке?"
До сих пор не нахожу внятного ответа - там ведь, если не ошибаюсь, было не более 15 км ...

Date: 2020-01-28 08:52 pm (UTC)
From: [identity profile] zhovnirenko.livejournal.com
Достаточно посмотреть на соотношение потерь. Наступающие войска вермахта понесли потери около 60 тысяч человек. Потери красной армии составили 24177 человек (добавьте сюда 900000 умерших от голода).
Статистика соотношения потерь обороняющихся и наступающих-один к трём. Тот, кто наступает, всегда несёт большие потери.
Обороняясь, понести потери один к почти двадцати-на это только мясник сталин был способен.

Date: 2020-01-29 04:37 am (UTC)
From: (Anonymous)
Unfortunately that 3:1 ratio never happened with Wehrmacht. The best as I can recall was 1:2.1 for Allies
but never for Red/Soviet army.
I would suggest you to read old Igor Kurtukov blog that can help you to get rig of many widespread delusions.
https://fat-yankey.livejournal.com/


(no subject)

From: [identity profile] zhovnirenko.livejournal.com - Date: 2020-01-29 04:59 pm (UTC) - Expand

Date: 2020-01-28 08:58 pm (UTC)
From: [identity profile] crimea-rusia.livejournal.com
причина смертей был не сам голод в первые месяцы а болезни связанные с отравлениями от приема в пищу недоброкачественных и опасных продуктов питания .Ели все что не приколоченоОчень много людей поумирало от горчичных котлет.Горчицы в городе было очень много всю блокаду продавалась везде свободно.

Date: 2020-01-28 10:26 pm (UTC)
From: [identity profile] haijduk.livejournal.com
Еды не хватало во всем Союзе, т.к. с потерей Украины оставшихся хлебных мест явно не хватало для кормления населения неоккупированных территорий, беженцев и той огромной солдатской массы, призванной на фронт (и соответственно убывшей из деревни и городов). От голода умирали люди даже в таких хлебных районах как Алтайский край, не говоря уже о менее богатых землях.
Логика властей простая: почему толпы искусствоведов, художников и прочих композиторов-иждевенцев должны получать столько же, сколько получают голодающие люди в остальной стране? Которые к тому же активно сеют рожь или точат снаряды на благо общего дела. Давайте лучше подкинем хлеба ленинградским рабочим оборонных заводов, они хотя бы что-то полезное делают. Когда ресурсов мало их перераспределяют в пользу самых нужных элементов системы.

Date: 2020-01-29 11:04 am (UTC)
From: [identity profile] a-wassermasser.livejournal.com
"Когда ресурсов мало их перераспределяют в пользу самых нужных элементов системы."

Самыми нужными элементами системы в таком случае оказались инструкторы ленинградского обкома, горкома и райкомов. Если судить по снабжению, нужнее их никого не было.

(no subject)

From: [identity profile] haijduk.livejournal.com - Date: 2020-01-29 11:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] brother-wright.livejournal.com - Date: 2020-01-29 02:57 pm (UTC) - Expand
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Profile

anillarionov: (Default)
ANDREI N ILLARIONOV

April 2023

S M T W T F S
       1
2 34 5 67 8
9 10 11 12131415
1617 18 19 2021 22
23 2425 2627 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 10th, 2026 08:27 pm
Powered by Dreamwidth Studios