Воздушный терроризм. Чье авторство?

[anillarionov]

Привлечение внимания к различиям в реакции иранских и российских властей на сбитие подчиненными ими вооруженными силами пасажирских самолетов вызвало странную реакцию у некоторых комментаторов. Из этого факта они почему-то сделали вывод, что привлечение внимания к такому различию якобы «оправдывает» режим аятолл. Естественно, ничего подобного из разной реакции иранских и российских властей на массовые убийства невинных людей не следует. Просто следует различать тип политического режима (свободный, полусвободный, несвободный) и характер поведения руководителей государства в случаях, когда подчиненные им военнослужащие виновны в массовом убийстве невинных граждан (собственных или иностранных).

Есть немало причин, по которым руководство жесткого авторитарного режима в Иране предпочло – после трех дней отпирательств – все же признать свою ответственность за сбитие украинского Боинга, а руководство жесткого авторитарного режима в России – и после почти шести лет отпирательств – предпочитает по-прежнему отказываться от своей ответственности за сбитие малайзийского Боинга.

Но как бы то ни было, Тегеран признал свою ответственность, а Москва – нет.

Признание ответственности за сбитие пассажирского самолета (наряду с официальными извинениями от главы государства и выплатой компенсаций родственникам погибших) – это одна из важнейших характеристик ответственного поведения того или иного государства в современных международных отношениях.

Безусловно, лучше всего не сбивать пассажирские самолеты.

Но если трагедия все-таки уже произошла (отдельный вопрос – по ошибке или по умыслу), то безусловной обязанностью политического руководства, военнослужащие которого совершили массовое убийство невинных людей (самостоятельно или по приказу свыше), является сотрудничество (признание ответственности, извинения, компенсации) с родственниками погибших и с государственными органами тех стран, граждане которых были таким образом убиты.

Это показатель базовой политической ответственности и государственной зрелости руководства той или иной страны.

Некоторое представление о состоянии такой ответственности и уровне такой зрелости дает анализ актов воздушного терроризма в части атак против пассажирских самолетов в 1938-2020 гг.

Таблица 1. Атаки против пассажирских самолетов, 1938-2020



Источники:
List of airliner shootdown incidents
Список сбитых гражданских воздушных судов

Из 43 случаев, приведенных в таблице 1, в 7 случаях причины атак (ошибка или умысел) не были установлены. Соответственно и авторство и ответственность за эти атаки также не были определены. Всего в результате этих 7 атак погиб 281 человек.

Из 36 оставшихся случаев в 8 случаях причины атак на пассажирские самолеты оказались (были объявлены, считаются) ошибками. В 7 случаях из этих 8 ответственность была признана стороной, совершившей атаку. В результате этих 8 атак погибло 648 человек.

Таблица 2. Атаки против пассажирских самолетов, признанные (считающиеся) ошибками

Сторона, ответственная за атаку	Годы	Число атак	Число жертв	Использованное оружие	Признание ответственности (ПО), извинения (И), компенсации (К)
КНР	1954	1	10	ВВС	ПО, И, К, 3 дня спустя
СССР	1962	1	84	ПЗРК	Нет
Фронт Полисарио	1985, 1988	2	8	ПЗРК	ПО
США	1988	1	290	ВМС	ПО, И, К, 2 дня спустя
Перу/США	2001	1	2	ВВС	ПО, И, К
Украина/Россия	2001	1	78	ПЗРК	Украина: ПО, И, К; Россия – нет
Иран	2020	1	176	ПЗРК	ПО, И
Итого		8	648		7 – ПО; 1 – Нет

Единственный случай ошибочной атаки (если это была ошибка), не признанный атаковавшей стороной, это сбитие Ту-104 в Красноярском крае 30 июня 1962 года советскими военными, в результате чего погибли 84 человека.

Кроме того, Россия не признала свою ответственность за уничтожение самолета «Сибирских авиалиний» в 2001 г., погибшего в результате запуска ракет, производившегося Россией совместно с Украиной (Украина признала, принесла извинения, выплатила компенсации).

В 28 случаях сбитие пассажирских самолетов было осуществлено умышленно. Всего в них погибло 1354 человека.

Таблица 3. Умышленные атаки против пассажирских самолетов, 1938-2020

Сторона, ответственная за атаку	Годы	Число атак	Число жертв	Использованное оружие	Признание ответственности (ПО), извинения (И), компенсации (К)
Государства
Япония	1938-1940	3	27	ВВС	Нет
Германия	1943	2	30	ВВС	Нет
Болгария	1955	1	58	ВВС	ПО, И, К
Израиль	1973	1	108	ВВС	ПО, И
Азербайджан	1992	2	0	ВВС	ПО
Куба	1996	2	4	ВВС	ПО
СССР и Россия	1940-2014	5	582	ВВС, ЗРК	2 – ПО; 3 – Нет
Итого	1938-2014	16	809	ВВС, ЗРК	8 – ПО; 8 – Нет
Повстанцы, партизаны, сепаратисты, непризнанные государства
Сепаратисты Катанги	1961	1	16	ВВС	Нет
ЗАПУ Дж.Нкомо	1978-1979	2	107	ЗРК	ПО, И / Нет
Унита	1983	1	130	ЗРК	Нет
Карабахские повстанцы	1992	1	44	ЗРК	ПО
Абхазские сепаратисты	1993	3	130	ЗРК, Град	ПО
Повстанцы хуту	1994	1	12	ЗРК	Нет
Тамильские повстанцы	1998	1	55	ЗРК	Нет
Иракские исламисты	2007	1	34	ЗРК	ПО
Сомалийские исламисты	2007	1	11	ЗРК	ПО
Итого	1961-2007	12	545	ЗРК, Град	7 – ПО; 5 – Нет
Всего	1938-2014	28	1354	ВВС, ЗРК, Град	15 – ПО; 13 – Нет

Из 28 умышленных атак против пассажирских самолетов 16 были совершены признанными государствами, а 12 – повстанцами, партизанами, сепаратистами, непризнанными государствами.

Из 12 атак, совершенных повстанцами, в 7 случаях сторона, совершившая атаку, признавала свою ответственность (в одном случае даже были принесены извинения), в 5 случаях – нет.

Из 16 атак, совершенных признанными государствами, свою ответственность за сбитие пассажирских самолетов признавали все государства независимо от их социально-политического строя и уровня демократии в них за исключением трех государств.

Свою ответственность не признавали только:
- милитаристская Япония (до и во время Второй мировой войны),
- гитлеровская Германия (во время Второй мировой войны),
- СССР и его правопреемник Россия (во время Второй мировой войны и после нее).

Точности ради следует заметить, что руководство СССР все же признало две атаки (из пяти) своих ВВС на пассажирские самолеты:
- 20 апреля 1978 г. на южнокорейский Боинг около Мурманска (рейс KAL 902),
- 1 сентября 1983 г. на южнокорейский Боинг около Сахалина (рейс KAL 007).

Правда, в первом случае это произошло только после того, как пилоты смогли посадить машину на лед замерзшего озера и спасти почти всех находившихся на борту. Советское руководство не принесло извинений пострадавшим и не стало выплачивать компенсации семьям погибших, раненым пассажирам и авиакомпании за поврежденный, а затем захваченный самолет; вместо этого оно предъявило счет «за оказание услуг пассажирам и экипажу» в размере 100 тыс.дол. США.

Во втором случае признание ответственности и принесение извинений произошло 7 с лишним лет спустя после катастрофы, в декабре 1990 года, когда президент Республики Корея Ро Де У прибыл в Москву с официальным визитом, а М.Горбачеву необходимо было договориться с ним о предоставлении СССР крупного кредита.

Таким образом, после Второй мировой войны свою ответственность за сбитие пассажирских самолетов суверенные государства признавали во всех случаях (независимо от того, произошло ли это в результате ошибки или умышленно, и независимо от типа их политического режима – и свободные, и полусвободные и несвободные): и США, и Израиль, и Перу, и КНР, и Болгария, и Азербайджан, и Украина, и Иран.

Единственным суверенным государством в мире, в настоящее время отказывающимся признавать свою ответственность за сбитие пассажирских самолетов, является Россия – и как правопреемник СССР и как сторона, непосредственно ответственная за массовую гибель невинных людей. Такое поведение среди суверенных государств в современном мире действительно является абсолютной девиацией.

Удельный вес СССР и России в общей численности умышленных атак на пассажирские самолеты среди признанных государств – 31,3% (5 из 16), в общей численности погибших в их результате людей – 71,9% (582 из 809).

В 19 из 36 случаев всех атак на пассажирские самолеты (по ошибке или умышленно) террористы использовали советское или российское оружие (52,8% от всех случаев).

Если учесть все атаки на пассажирские самолеты, в ходе которых применялось советское и российское оружие (самолеты, ПЗРК, Грады), то независимо от того, кто именно использовал это оружие – суверенные государства или непризнанные повстанцы, происходило ли это по ошибке или с умыслом, была ли затем признана ответственность за эти атаки или нет, то удельный вес всех погибших от советского и российского оружия в общем числе погибших в результате воздушного терроризма в 1938-2020 гг. составляет 70,4% (1409 из 2002 человек).

Comments

[lj-frank-bot.livejournal.com]

Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the following categories: Авиация (https://www.livejournal.com/category/aviaciya), Армия (https://www.livejournal.com/category/armiya).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team

[(Anonymous)]

"Вскоре после взлета самолет пытался развернуться, сообщает Организация гражданской авиации Ирана. Однако обстоятельства авиакатастрофы вызывают все больше вопросов"

http://profinance.ru/news/2020/01/09/bvve-iran-ne-sbival-ukrainskij-boing-no-kiev-v-etom-ne-uveren.html

[glocester-road.livejournal.com]

Андрей Николаевич! Спасибо за как всегда блестящий анализ. Но вызывают вопросы несколько моментов.
1. Вы пишете, что в 7 случаях "авторство" не было установлено - что надо понимать как не было объявлено публично. Но можно предположить, что те, кто сбил эти самолеты, знали об этом, но смолчали. Справедливо ли утверждать, что только СССР/РФ (наряду с нацистской Германией и милитаристской Японией) отказывалась признавать ответственность, если мы ничего не знаем о других семи случаях?
2. В приведенном списке рассматриваются только случаи уничтожения самолетов извне, то есть ракетами. Но так ли важен технический способ осуществления атаки? Например, ливийский режим эффективно уничтожил Боинг над Локерби при помощи бомбы в чемодане - но этот случай оказался вынесен за скобки.
3. Точности ради и строго говоря, факт злого умысла в уничтожении MH17 пока официально не доказан, хотя и многие признаки указывают на это.

И последнее - опечатка в одном месте - "правоприемник"

[aillarionov.livejournal.com]

Спасибо на добром слове и на привлечение внимания к опечатке.

Теперь ответы на Ваши вопросы.

1. Наверное, можно было бы разместить отдельную табличку с этими 7 случаями, когда авторство терактов не было установлено. Но раз вопрос задан, то разберем эти случаи здесь.
1-й случай - это гибель Ту-154 "Малева" у берегов Ливана 30 сентября 1975 г. Что произошло, до сих пор неясно, венгры же всю информацию тогда засекретили. До сих пор неясно, точно ли причиной гибели стал пуск ракеты, а не, например, взрыв бомбы на борту.
2-й - это случай "Устики", погибшей 27 июня 1980 г. Ситуация почти аналогичная - существуют несколько версий, в равной степени (не)обоснованных. Какую из них брать?
3-й - гибель Як-40 в Анголе 8 февраля 1980 г. Тот же самый туман.
4-й и 5-й - гибель в 1987 г. "Локхида Геркулеса" в Анголе и "Шортс Скайвэна" в Мозамбике. Можно предположить, что "авторы" - антимарксисткие повстанцы. Но это будет только предположение, без каких-либо доказательств.
Наконец, 6-й и 7-й случаи - гибель двух Ан-26 в Афганистане в 1985 и 1987 годах. Относительно них можно сделать предположение, что "авторами" были или афганские повстанцы, или ВС СССР. Но опять-таки, во-первых, это только предположение. Во-вторых, если это повстанцы, то они все равно попадают в раздел повстанцев, а не суверенных государств. Если же, окажется, что это ВС СССР, то это только ухудшит статистику по самой главной девиантной державе. Но не изменит числа суверенных государств, вовлеченных в воздушный терроризм.

2. У меня нет никаких возражений против того, чтобы кто-то сделал дополнение/уточнение по заложенным бомбам и другим типам терроризма.

3. Автором этого поста и этой таблицы является ХЭБ. У него нет никаких сомнений в наличии в действиях умысла, о чем на этих страниц не раз и подробно говорилось.
Что же касается Вашей характеристики этого умысла как "злого", то настоящий автор этого теракта убежден в противоположном - в том, что его умысел был не "злым", а "добрым" - он просто хотел таким образом остановить войну, в ходе которой могли погибнуть (и на самом деле погибли) тысячи людей.

[valeryich2000.livejournal.com]

....Признание ответственности за сбитие пассажирского самолета, наряду с официальными извинениями от главы государства и выплатой компенсаций родственникам погибших.....
Надо сюда добавить проведение открытого расследования и наказание виновных в произошедшем.

[kant-elz.livejournal.com]

Мордор. Что же вы хотите?

former unbanned_f_b

[(Anonymous)]

Простите за трюизм, но по моему ответ Вам содержится в Вашем вопросе.
Ключевое слово - Мордор.

One for the Dark Lord on his dark throne
In the Land of Mordor where the Shadows lie.
One Ring to rule them all, One Ring to find them,
One Ring to bring them all and in the darkness bind them
In the Land of Mordor where the Shadows lie.

Мне наиболее нравится перевод Андрея Кистяковского:

А одно - всесильное - властелину Мордора, -
Чтоб разъединить их всех, чтоб лишить их воли
И объединить навек в их земной юдоли
Под владычеством всесильным властелина Мордора.

former unbanned_f_b

[xmiha.livejournal.com]

Вот в этом и состоят российские скрепы. Анти-человечность - вот наша скрепа. Об этой скрепе должен помнить каждый лидер государства, например, решивший посетить Москву 9 мая.

Они гордятся и могут повторить

[(Anonymous)]

Это для них - похвала. Готовность убить (любое) количество людей для решения геополитической или внутриполитической задачи отличает российского имперца, включая кремлевский режим. Слышал на днях на радио КП "эксперта", призывавшего расстреливать выходящих на (несогласованные) митинги. Призывы к массовым убийствам украинцев от российских ультраправых тоже помним (Дугин, Хазин, Аверин...). Ну, не забудем про "радиоактивный пепел" (ядерный шантаж).

Чьё авторство в Иране?

[Михаил Палагин (from livejournal.com)]

В livejournal есть блогер Максим Мирович (maxim-nm). Пишет много и, обычно, весьма поверхностно, но иногда заинтриговать может. Сегодня выкатил гипотезу насчёт возможности российского следа в иранской атаке на украинский самолёт: "Зеленский, Оман и сбитый Боинг. Расследование."
https://maxim-nm.livejournal.com/560283.html?utm _medium=email&utm_source=JournalNewEntry

Re: Чьё авторство в Иране?

[interim-sn.livejournal.com]

Пишет много и, обычно, весьма поверхностно
--

свое личное, никак не объясненное и ничем не подкрепленное невысокое мнение о блогере, ссылку на которого тем нее менее решили здесь разместить, могли бы оставить при себе. Вас тут тоже мало кто знает, как блогера, и Ваше мнение ничего не добавляет - скорее это Ваше явно лишнее замечание, противоречащее Вашему же интересу к тексту, который предлагаете другим к прочтению, характеризует именно Вас.)

лично у меня противоположное мнение об этом авторе - все что читал (хотя и немного), было написано по делу с раскрытием не просто малоизвестных фактов, но и шло в разрез с устоявшейся или навязанной советской/российской пропагандой точкой зрения на разные значимые события.

а за ссылку спасибо - будет интересно с ней ознакомиться)

[(Anonymous)]

Спасибо за фирменный доскональный «разбор полетов»!

В качестве уточнения.
По катастрофе 27 .06. 1980 года McDonnell Douglas DC-9-15 авиакомпании Itavia. выполнявшего внутренний рейс IH870 Болонья—Палермо, в 2013г. Верховным судом Италии было вынесено решение выплатить семьям погибших 100 млн €. В 2015 Апелляционный суд Палермо оставил в силе решение о выплате компенсаций.

Получается что виновные установлены не были, официально никто не взял ответственность за катастрофу, извинений тоже не было, но суды обязали власти Италии выплатить компенсации родным погибшим.

Одна из самых загадочных воздушных катастроф. Три расследования. Противоречивые результаты. В первых двух эксперты склонялись к версии поражения самолёта ракетой.
Бытовало мнение, что самолёт попал в место воздушного боя ливийских ВВС и натовских самолетов.
В 2008 г бывший президент Италии Коссига заявил, что авиалайнер был сбит ракетой, выпущенной французским истребителем.
В результате третьего (последнего) расследования эксперты практически доказали, что крушение произошло из-за взрыва бомбы в хвостовом отсеке.

[erik ezerins (from livejournal.com)]

Мне кажется, что сравнивать Иран и Россию в данном контексте некорректно. Россия имеет куда больший политический вес. И именно это дает ей возможность не признавать ответственность за отравление Литвиненко, военное вторжение в соседние страны и т.д.

Иран признал ответственность не потому, что там более ответственная власть, а потому, что Иран можно было заставить это сделать.

Уникальная девиативность СССР и нынешней России

[aillarionov.livejournal.com]

1. США имеют не меньший политический/экономический/военный вес, чем СССР и Россия, но признали свою ответственность сразу.
2. Маоистскую КНР (находившуюся в военном союзе с СССР) в 1954 г. невозможно было заставить. Тем не менее руководство КНР сразу же признало свою ответственность, принесло извинения, выплатило компенсации.

Гражданам нашей страны трудно это осознать, насколько советское/российское руководство выпадает за границы цивилизованного мира. Гражданам трудно признать, что руководство СССР и нынешнее российское руководство по своей девиативности абсолютно уникальны в современном мире.

Единственное, с кем их можно сравнить, так это с гитлеровской Германией и милитаристской Японией времен Второй мировой войны.
После окончания 2 м.в. из суверенных государств - не с кем.

Да, и общее количество терактов, совершенных советскими/российскими военными против пассажирских самолетов (6), превышает число нападений ВВС гитлеровской Германии и милитаристской Японии, вместе взятых.

[porcospina.livejournal.com]

Что-то меня пугает эта статистика: 8 случаев ошибок и 28 - умышленных. Получается, намного более частый вариант - это что тебя осознанно собьют в пассажирском самолете. Мда.
А вообще, очень впечатляет подобный анализ. Спасибо, мега-интересно.

Она особенно "приятна"

[(Anonymous)]

для часто летающих людей - особенно статистика последних лет...
Не то, чтобы уж совсем откровенная аэрофобия, но какое-то неприятное, слегка тревожное чувство внутри поселяется. А выбора нет - надо...

Лжецы лгали и продолжают лгать

[(Anonymous)]

Сделанный уважаемым ХЭБ вывод не удивителен. По мнению востоковеда Мирского, СССР был самым лживым государством в истории (эфир на Эхе Москвы). Нынешняя путинская РФ пост-крымнашенского образца, думаю, превзошла СССР. Массивность и агрессивность пропаганды-дезинформации в путинской РФ удивила даже опытных экспертов, вроде профессора Соловья, у которого есть выступления и лекции на эту тему, или Владимира Яковлева со знаменитой статьей "Методы боевой спецпропаганды". Чего же ждать от бессовестных лжецов? Бессовестной лжи.

[y-kulyk.livejournal.com]

Мнение профессора Андрея Зубова.
СПОСОБНОСТЬ ГОВОРИТЬ ПРАВДУ

[hang-hai-zhe.livejournal.com]

Спасибо за ссылку.
В данном тексте проф.Зубова подвергну сомнение только одно утверждение:
"Подавляющее число людей в России считали и считают ложь не грехом - а хитростью и умением существовать, не преступлением - а нормой жизни".
В последние годы мне кажется, что если не подавляющее, то критически большое число сторонников т.наз. "русского мира" (не только в РФ), считают ложь даже не нормой, но добродетелью или ценным качеством и конкурентным преимуществом.

[sur-nal15.livejournal.com]

МОРДОР
Наглядно показан источник зла на планете Земля. В принципе Мы и так всё это представляли и для многих прогрессивных россиян эти выводы не являются новостью в полной мере. Приятно, когда твои выводы подтверждают я цифрами!
Меня смущает другое. Как гражданин России я был и останусь для всех пострадавших от подобной агрессии (вольной или невольной) источником ЗЛА! В то же время те, кто принимал решения на подобную агрессию, совершили подобное и по отношению к простым россиянам. Причём численность таких жертв в самой России (убитых, репрессированных, ограбленных и т.д.), за анализируемый в статье период, превосходит нынешнюю численность населения России.
Вывод: Руководство СССР и России является источником ЗЛА на Земле. И чтобы избавиться от этого необходима полнейшая люстрация и изоляция этого преступного сообщества. Причём чтобы осуществить сей грандиозный проект необходимы совместные усилия жертв сей гигантской агрессии, как снаружи, так и изнутри.

[(Anonymous)]

Вывод: Руководство СССР и России является источником ЗЛА на Земле. И чтобы избавиться от этого необходима полнейшая люстрация и изоляция этого преступного сообщества.
—————————————
Руководство не присылают с Марса и не импортируют из какого-либо иного государства.
Как так получается, что когда «простой россиянин» попадает в власть, он становится источником ЗЛА?
Что НЕ так в «консерватории»?

former unbanned_f_b

[(Anonymous)]

Свою ответственность не признавали только:
- милитаристская Япония (до и во время Второй мировой войны),
- гитлеровская Германия (во время Второй мировой войны),
- СССР и его правопреемник Россия (во время Второй мировой войны и после нее).

Интересная компания.

президент Республики Корея Ро Де У прибыл в Москву с официальным визитом, а М.Горбачеву необходимо было договориться с ним о предоставлении СССР крупного кредита.

Лучше-бы не давали.

удельный вес всех погибших от советского и российского оружия в общем числе погибших в результате воздушного терроризма в 1938-2020 гг. составляет 70,4% (1409 из 2002 человек).

Что ещё ждать от Империи Зла?

Может, осудим себя сами? Мы люди грамотные. Когда-то в Германии Карл Ясперс написал книгу «Немецкая вина». По этой книге невиновных в гитлеровской Германии не было. Даже антифашисты были виновны (кроме узников концлагерей), потому что выжили и не смогли помешать. Пора и нам писать такую книгу. Мы отвечаем за все. Мы читали книгу Юрия Германа с таким названием. Вон в фильме его сына, «Трудно быть богом», дон Румата, землянин Антон, решил ответить за чужую планету. А мы не хотим отвечать за собственную страну…

ВАЛЕРИЯ ИЛЬИНИЧНА НОВОДВОРСКАЯ
28.03.2014
"Грани.ру"

https://www.facebook.com/babchenkoa/posts/2292442064189347

former unbanned_f_b

Плохой текст

[aillarionov.livejournal.com]

И от Новодворской и от публикатора(

former unbanned_f_b

[(Anonymous)]

Работающие на месте крушения Боинга МАУ в Тегеране украинские спасатели около трех суток собирали обломки лайнера и не обнаружили на месте катастрофы мобильных телефонов пассажиров.

Об этом говорится в сюжете ТСН 11 января, снятом с места происшествия.

В связи с данным обстоятельством эксперты задали иранским коллегам соответсвующий вопрос, ведь на борту ведь было 167 человек.

https://antikor.com.ua/articles/352072-vyjasnilsja_strannyj_njuans_o_passahirah_sbitogo_boinga_mau

Украинских экспертов удивляет, что на месте катастрофы они не видят мобильных телефонов – это при том, что на борту находились 167 пассажиров. "Где мобильные телефоны, разбитые или целые? Где навигационное оборудование?" - не понимают они

https://tsn.ua/ru/ukrayina/piloty-pogibli-mgnovenno-eksklyuzivnye-kadry-iz-irana-gde-sobrali-vse-oblomki-samoleta-mau-1472709.html

Простите, не понял, это какая-то жёлтая пресса?

former unbanned_f_b

повадки гэбни

[suslik1971 (from livejournal.com)]

Запираться, врать, отрицать очевидное, фальсифицировать доказательства,перекладывать ответственность, даже когда приперли к стенке неопровержимыми аргументами, не сдавать "своих" - первое правило российской гэбни, фирменный стиль, по которому она без труда распознается. Когда гэбня у власти, не удивительно, что такие методы используются на всех уровнях, включая международный. Или их этому обучают в чекистских кузницах кадров: организовывать все эти операции прикрытия, запускать дезинформационные кампании и пр., так что по-другому действовать они уже не могут?

Re: повадки гэбни

[banew.livejournal.com]

Именно!!!

Гэбизм и основан на бандитизме с терроризмом.
Почему и как они придумали Путина.
Чем Кремль отличается от остального мира, включая и Иран?
...
…

Комментарий

[m-anuchin.livejournal.com]

Интересные и поучительные параллели приводятся с анализом событий прошлого и настоящего, приводящие к медленному, тяжелому социальному отрезвлению лиц, живущих на территориях (образно выражусь) "оккупированных авторитарными режимами"...
К сожалению, большинство этих "порабощенных и оккупированных граждан" живут пока с навязываемыми им иллюзиями о мироустройстве, в том числе и о "плохих и хороших царях/вождях/олигархах", что приводит лишь к перестановке лиц c ФИО...
Нет еще - осознания Свободы, как таковой в деятельности человека - гражданина в рамках общечеловеческих ценностей и демократических стандартов в отсутствии "вертикалей"!

[dassie2001.livejournal.com]

Вы привели два примера времен второй мировой войны (1943 г.). Я не читал о них - возможно, это действительно был умысел в отношении гражданских воздушных судов. Но, возможно, немцы что-то знали или подозревали о грузе, или же среди пассажиров были их важные враги. Думаю, в военное время таких примеров было больше. Один из подобных я знаю. В конце войны на территории нынешней Польши перед быстро наступающими советскими войсками происходила массовая эвакуация немецких граждан. В частности, из Колобжега и его окрестностей на побережье Балтики эвакуировали обратно на Запад детей, привезенных ранее из мест боевых действий в Германии. Эвакуация проводилась гидросамолетами Дорнье DO-24 дивизиона морской спасательной службы (Seenotgruppe). 5 марта 1945 года вскоре после вылета из Колобжега один из самолетов был сбит огнем артиллерии наступающих войск - умышленно или нет, мне неизвестно. Самолет с 80 детьми упал в озеро Реско и до сих пор покоится там вместе с останками жертв. При автодороге между морским побережьем и озером немецкое Объединение по уходу за военными захоронениями (Volksbund Deutsche Kriegsgraberfuersorge) несколько лет назад установило крест и два памятных камня с надписями на польском и немецком языках, у меня есть фотографии (если еще не вывешивал в своем ЖЖ, то в марте или к маю вывешу).

Еще один случай воздушного терроризма СССР

[aillarionov.livejournal.com]

1. Есть ли линк на развернутое описание этой истории?
2. Если она подтверждается, то число случаев воздушного терроризма со стороны СССР/России возрастает до 7.

[(Anonymous)]

1.Украина признала свою ответственность, но не признала вину за сбитие самолета над Черным морем.
Википедия:
"28 мая 2012 года Киевский апелляционный хозяйственный суд отклонил жалобу российской авиакомпании «Сибирь» (S7 Airlines) на решение суда первой инстанции, который не признал вину украинских военных в крушении российского Ту-154 в 2001 году[61]. 11 декабря 2012 года Высший хозяйственный суд Украины оставил решение в силе. Представители авиакомпании заявили о намерении обратиться в Европейский суд по правам человека[62], однако после того как 21 апреля 2013 года ВХС отказался передать дело на рассмотрение Верховного суда Украины, авиакомпания, пройдя все возможные инстанции на Украине, не воспользовалась возможностью обратиться в ЕСПЧ[63]. Таким образом, финансовые претензии «Сибири» не были удовлетворены."
"Ту-154 (находившийся на дальности 250—300 км)" - дальность нахождения самолета превышала технические возможности ракеты.
2. С чисто логической, а также технической точки зрения трудно сомневаться, что цели над Донецкой областью и Тегераном были выбраны умышленно. В небе над Донецкой областью и над Тегераном двигались десятки самолетов. В случае с Донецком самолет на большой высоте улетал из воздушного пространства Украины и не мог представлять угрозы для лиц, находившихся на земле. В случае с Тегераном самолет летел от города, а не к нему и не мог представлять угрозы для города или для базы КСИР.

[molya-01.livejournal.com]

Как мне представляется, в небе над собственно городом находилось всего 2 борта, один из которых, судя по записи Flightradar24, к моменту атаки PS752 уже приземлился в аэропорту Мехрабад (THR, в черте Тегерана).
Украинский же рейс взлетал в одиночку из аэропорта им. имама Хомейни (IKA, примерно в 30 км на юго-запад от столицы), и его очень тяжело было спутать с чем-либо, потому что направления на IKA и THR от "охраняемой" базы составляеют сектор 40-45 град. Оба направления должны быть явно отмечены у оператора.
Справедливости ради, PS752 двигался прямо на базу КСИР, но принять его за крылатую ракету... Скорее за 20 ракет летящих вместе...

Воздушный терроризм. Чье авторство?

[(Anonymous)]

В эпоху гибридных войн признание ответственности со стороны государства, вооруженных сил или какой-либо организации является недостаточным. Как известно, любое признание физического лица ("царица доказательств"), например, в убийстве проверяется следствием и устанавливается судом. Так же должно происходить и с политическими авиапреступлениями (11 сентября, сбитие самолетов над Черным морем, над Донецкой областью и над Тегераном). Трюдо заявил, что Иран сбил самолет неумышленно: на каком основании?

[moscou-actu.livejournal.com]

A propos, подобно тому, как нельзя сводить всю Россию к Путину и хунвейбинам, Иран нельзя представлять только как монолитный средневековый режим аятолл. Гражданское общество в Иране протестует, причем испытывая реальные риски расстрела - совсем недавно было 1500 жертв. И эти протесты все же давят на аятолл. Подробнее можно почитать здесь https://www.svoboda.org/a/30375073.html Так же стало известно, что режим аятолл коммуницирует с США через посольство Швейцарии. Казалось бы, что иранское общество не равно аятоллам, должен допускать любой здравомыслящий иностранец (иностранец - по отношению к Ирану). На практике все сложнее.
Представьте, что за границей обыватели порой представляют себе не только всех русских, как "довольных Путиным", но даже чеченцев как "довольных Кадыровым". Обыватели исходят из официальных цифр поддержки данных лидеров. Это не шутка - меня позвали в СМИ на эфир в Париже "доносить позицию России", потому что я русская и ожидали от меня поддержки Путина. Неприятно? Конечно.

А вот мой репортаж из Ирана несколько лет назад. Это не шутка - видя иностранца, местные жители могут просто подойти и по-английски попросить "передать у себя на родине, что они любят Израиль". https://kasparov-ru.appspot.com/material.php?id=5A4D170151FA4

На таком фоне даже заявление г-на Трампа, которому почему-то нравится Путин (союзник Ирана и Сирии), но не нравятся сирийский и иранский режимы, выглядит адекватным посылом на будущее. Он говорит о том, что он ожидает, когда Иран станет цивилизованной страной. Правда, вряд ли его избиратели-то этого ожидают, но это другой вопрос.

Фарси - индоевропейский язык, кроме того, иранцы сохранили зороастрийский Новый год на день весеннего равноденствия (навруз), многие иранцы называют себя тенгрианцами (Тенгри - небо) и, поскольку история установления ислама в этой стране была трагичной, недолюбливают арабов. Иранская злая шутка: араб увидел Пежо на дороге, попытался произнести и умер (в арабском нет "п" и "ж"). До конца это не изжить. В общем, режим аятолл плох, но вот видит ли себя общество частью его проекта борьбы мусульман против неверных и в том числе Израиля - так сказать будет натяжкой.

[(Anonymous)]

Ой, да не особо "неприятно"! Вам, всё-таки, представлялась ситуация высказаться. И надо было идти "доносить позицию России" как видите) А эффект внезапности добавил бы убедительности.

Меня смущают слова "свою" (ответственность) и "ошибка"

[(Anonymous)]

Где подтверждения тому, что на самом деле ответственность - Ирана, и, действительно, ошибка, а не умысел?

Данные вопросы возникают потому, что имеем следующие факты:

1.Ракеты Ирану поставляет Кремль.
2.Обучение иранских расчетов ЗРК осуществляет Кремль.
3.Различные специалисты заявляют, что у Ирана нет средств и специалистов, чтобы самостоятельно восстановить поврежденные черные ящики и расшифровать их.

Из 1-3 выше делаем вывод, что чисто теоретически Кремль мог бы поставить Ирану такую систему, в которой пуск ракеты может осуществляться без физического нажатия оператором кнопки.

4.Система управления ЗРК включает в себя запись команд с атрибутами и видео с операторских мест. Т.е. уже через 10 минут после крушения лайнера Ирану было понятно, кто и зачем запустил ракету. Это если считать, что в системе нет никакой "кремлевской закладки".
5.Несмотря на п.4, внятных объяснений, почему Иран морозился три дня, нет.

6.Иран и Ирак входят в область стратегических интересов США и РФ. Если Вашингтон продемонстрировал силу в Иране (ликвидацией Сулеймани), Кремль должен как-то отреагировать. Если Кремль сбил MH-17 для демонстрации силы (здесь ставлю знак вопроса - для этого ли, или по ошибке?), то почему бы не "повторить", но уже в Иране?
7. Из 6 следует, какой самолет Кремль выбрал бы в случае "повторения": такой, который сигнализировал бы, кто его сбил и зачем, и именно такой, который и был сбит. Какие его атрибуты:

а) уничтожены граждане Ирана. Навряд ли Иран с умыслом стал бы уничтожать своих же граждан - зачем? Т.е., если с умыслом, то это прямое указание на Кремль;
б) уничтожены граждане Канады; Канада ассоциируется с США, а не как самостоятельный внешнеполитический игрок. Это подтверждается и тем, что по данной трагедии США выступают активнее (!) Канады. Это говорит и том, что США приняли сигнал на свой счет;
в) уничтожены номинальные граждане Канады. Погибшие граждане Канады - иранцы. Именно этим объясняется очень сдержанная реакция Канады. Если были бы уничтожены коренные канадцы, а тем паче, американцы, реакция была бы совсем иной. В последнем случае она могла бы привести к физическому воздействию Вашингтона на агентов Кремля;
г) формально борт украинский. Это прямо намекает на Кремль. Фактически же борт принадлежит Varangian Leasing LLC (США) - снова мощный сигнал в адрес США.

Т.е., как ни крути, а сбит очень "удачный" борт.

PS: хорошо бы проверить, а вообще были ли в последнее время авиарейсы из/в Иран с участием американских граждан. Таких вполне могло бы и не быть, а уж прямых Иран-США наверняка нет.

[(Anonymous)]

привет из Украины!
у меня вопрос,
на ваш взгляд и судя по известным фактам, какова участь России в сбитии Украиной самолета над Черным морем в 2001 году?
так как Россия, как и ранеее СССР, всё время лгала и лжет, то у меня закрадывается сомнение, что тогда во всем была виновата только Украина и самолет сбили украинцы, а Россия - белая и пушистая.
возможно вы уже писали про это в своем ЖЖ, тогда плиз ссылку дайте.
спасибо!

[misha-shatsky.livejournal.com]

Прошу извинить за вмешательство, но, насколько я понимаю, в данном вопросе "какова участь России в сбитии Украиной самолета над Черным морем?" слово "участь" украинское и означает "участие, роль".
P.S.Именно сходство двух языков может приводить к недоразумениям и невольным искажениям смысла при переводе.

Воздушный терроризм. Чье авторство?

[(Anonymous)]

привет из Украины!
у меня вопрос,
на ваш взгляд и судя по известным фактам, какова участь России в сбитии Украиной самолета над Черным морем в 2001 году?
так как Россия, как и ранеее СССР, всё время лгала и лжет, то у меня закрадывается сомнение, что тогда во всем была виновата только Украина и самолет сбили украинцы, а Россия - белая и пушистая.
возможно вы уже писали про это в своем ЖЖ, тогда плиз ссылку дайте.
спасибо!

ПЗРК?

[Юрий Шовгенюк (from livejournal.com)]

Андрей Николаевич, почему во всех таблицах указаны только ПЗРК?
Под этим сокращением обычно понимают переносные зенитные ракетные комплексы, типа Стрела, Игла, Стингер. Это только один из подвидов зенитных ракетных комплексов, с определенными ограничениями и возможностями.
Если не разделять всю подобную технику по видам, то логичнее было бы их все обозначить ЗРК.
Всякие Буки, Торы, С200 и прочая техника, с которой связаны последние рассматриваемые случаи это именно ЗРК - зенитные ракетные комплексы, никак не переносные.

[aillarionov.livejournal.com]

Ок. Принято.