anillarionov: (Default)
[personal profile] anillarionov
В.Юмашев продолжает серию своих интервью, в которых раскрывает дополнительные подробности того, как он выбрал В.Путина в качестве будущего президента России, и как затем он смог убедить Б.Ельцина назначить Путина своим преемником.
(79-я часть цикла «Почему и как они придумали Путина?»)

В интервью Би-Би-Си он, кажется, впервые публично признается, что сыграл ключевую роль в продвижении Путина к вершине политической власти в России.


https://www.youtube.com/watch?v=5o7l5fCCmy0&feature=youtu.be

Розенберг: А был момент, когда вы подумали: «Ага, вот этот человек – вот возможный кандидат в наследники Ельцина»?
Юмашев: Да, у нас было много на самом деле разговоров с Борисом Николаевичем по поводу кандидатов, которые были в голове у Ельцина. И Ельцин меня спрашивал. Ну, и в какой-то момент у нас, да, был разговор о Путине. И он спрашивал: «Что вы думаете о Путине?» Ну, я сказал, что, Борис Николаевич, я считаю, что Путин безусловно блестящий кандидат. Я считаю, что вы должны продолжить смотреть на него».
https://www.bbc.com/news/world-europe-50807747

Еще более содержательным оказалось его интервью, опубликованное в газете «Знак».

В нем Юмашев, во-первых, не оставляет камня на камне от классической сислибской парадигмы, пытающейся отделить «хорошего Ельцина от плохого Путина». Интервьюировавший его О.Мороз задает вопрос, в котором предлагает Юмашеву подсказку, с помощью которой Ельцина и его ближайших советников, включая, естественно, и Юмашева, можно было хотя бы частично оправдать за катастрофический, по мнению Мороза, выбор преемника, и переложить «несправедливую ответственность» за этот выбор с Ельцина и Юмашева на Думу и народ, подверженный пропаганде и изменивший свое мнение в результате террора и военных действий.

Мороз: Вернемся, однако, на минуту к рокировке Ельцин — Путин. В реальности ведь не один Ельцин привел Путина во власть, как это принято считать. Больше того, роль Бориса Николаевича в этом была не так уж и велика. Он только предложил его кандидатуру на роль премьер-министра, но много ли стоит предложение крайне непопулярного, уходящего старика-президента? А избрала Путина Дума. Потом он сделал сам себя при советах и помощи своих друзей-гэбистов, затеяв вторую чеченскую войну. Потом, главное, его избрал народ, увидевший в нем единственного защитника от полумифических чеченских террористов, будто бы взрывающих дома со спящими мирными жителями. Но пропаганда развернула дело так, что Путин стал президентом исключительно благодаря Ельцину, остановившему на нем свой выбор. Так что в историю Борис Николаевич так и войдет... как человек, передавший власть «преемнику», резко изменившему его курс на построение настоящей демократии и полноценной рыночной экономики. Соответственно, и вам, ближайшим советникам Ельцина, так или иначе участвовавшим в выборе кандидата в президенты, до конца жизни придется нести тяжелый крест неприятия и критики, в том числе несправедливой. Вы это осознаете? Вас это не тревожит?

Подобный наивный подход вызывает резкий отпор Юмашева, который методично разрушает ходульные построения сислибов и настаивает на неразрывном единстве 1990-х и 2000-х, Ельцина и Путина.

Юмашев: То, что пропаганда винит Ельцина, что он предложил стране Путина, на мой взгляд, это не так. Наша пропаганда пытается отделить Путина от 90-х, потому что они «лихие», там была «ельцинская разруха», а с Владимиром Владимировичем не может быть связана разруха и прочие неприятные слова. Меня это всегда забавляет, как будто наш президент не был одним из высокопоставленных чиновников во второй половине 90-х: первым заместителем главы администрации президента, директором ФСБ, секретарем Совета безопасности, премьером… Обвиняют Ельцина в предательстве демократических идей противники Путина, продолжая воспроизводить старый миф, что ради собственной безопасности Ельцин отдал власть кагэбэшнику Путину.

Во-вторых, и, пожалуй, это самая ценная часть рассматриваемого интервью, Юмашев рассказывает о том, что штаб по выборам Путина в президенты России был создан им и А.Волошиным еще ДО назначения Ельциным Путина на пост премьер-министра.

Юмашев: В отличие от вас, Олег Павлович, я был внутри. Я работал в предвыборном штабе Путина. В этом же штабе работало еще [несколько. – А.И.] десятков сильных, адекватных, с большим политическим опытом людей. Поговорите с Волошиным, поговорите с Грефом, поговорите с Чубайсом, поговорите с теми, кому вы доверяете, кто был внутри. Когда началась вторая чеченская война, когда стало ясно, что она неотвратима, мы в предвыборном штабе понимали, что наши шансы резко ухудшились. Высокий шанс, что Путин проиграет. Это было совсем короткое время, но оно было.



Обратите внимание на предлагаемую Юмашевым последовательность излагаемых событий.

1. Вначале был создан предвыборный штаб Путина.

2. В этом предвыборном штабе уже работал Юмашев.

3. В этом же штабе работало еще несколько десятков людей, включая, в частности, Волошина, Чубайса, Грефа.

4. Затем произошло событие, какое Юмашев характеризует следующими словами: «наши шансы резко ухудшились. [Появился. – А.И.] высокий шанс, что Путин проиграет».

5. Когда произошло это событие? Юмашев дает два временных варианта:
а) когда началась война;
б) когда стало ясно, что война неотвратима.

Строго говоря, не противоречащая логике последовательность событий должна быть прямо противоположной:
а) вначале стало ясно, что война неотвратима;
б) затем война, собственно, и началась.

Но в устной речи такого рода временные смещения случаются регулярно – вначале человек вспоминает наиболее яркое, наиболее запомнившееся, событие – «это произошло тогда, когда началась война». В ходе произнесения этих слов он вспоминает, что на самом деле это случилось еще раньше, и потому тут же уточняет: «это произошло тогда, когда стало ясно, что война неотвратима».

Теперь к этой последовательности событий, изложенной Юмашевым, следует добавить календарные даты.

Официальное начало т.н. второй российско-чеченской войны – это 7 августа 1999 г.
«Неотвратимость» войны можно было почувствовать либо 5 августа, когда в Цумадинский район Дагестана начала свою передислокацию 102-я бригада оперативного назначения ВВ МВД, либо 1 августа, когда туда же был направлен сводный отряд милиции в составе не менее 100 чел.

Таким образом, реконструкция событий получается следующей (даты располагаются в обратном порядке).

9 августа – назначение Путина премьер-министром.
7 августа – начало второй российско-чеченской войны.
5 или 1 августа – возникновение у Юмашева ощущения, что война стала неотвратимой. Одновременно с этим у Юмашева возникло ощущение, что шансы нашего кандидата Путина на получение президентского кресла резко ухудшились.

Следовательно, для того, чтобы у Юмашева возникли такие ощущения, за некоторое время до 5-го августа или даже до 1-го августа должны были произойти следующие события: выбор кандидатом в преемники Путина, формирование его предвыборного штаба, начало работы нескольких десятков сильных, адекватных, с большим политическим опытом людей, в том числе Юмашева, Волошина, Чубайса, Грефа.

Исходя из сказанного Юмашевым, получается, что не позже 1 августа 1999 г. произошли три существенных события:
- Путин был выбран в качестве преемника Ельцина,
- был сформирован предвыборный штаб Путина,
- предвыборный штаб Путина начал работу, причем с участием нескольких десятков человек – сильных, адекватных, с большим политическим опытом.

Затем – 1 или 5 августа – из-за начала военных действий в Дагестане и передислокации туда милиции и внутренних войск МВД у Юмашева возникло ощущение, что война становится неотвратимой, а шансы нашего кандидата (то есть кандидата от Юмашева, Волошина, Грефа) Путина резко ухудшились.

Наконец, 9 августа Борис Ельцин назначил премьер-министром России Владимира Путина.

В этой истории, поведанной Юмашевым, обнаруживается некоторая пикантность. Дело в том, что, по свидетельству самого Путина, самый первый разговор Ельцина с ним, Путиным, относительно занятия им поста премьер-министра и превращения его в преемника состоялся только 5 августа 1999 года. Только тогда Путин впервые услышал это предложение непосредственно от Ельцина и впервые дал свое согласие именно ему . То есть эта встреча между Ельциным и Путиным произошла тогда, когда в течение некоторого времени Путин уже рассматривался в качестве преемника Ельцина, когда уже был сформирован предвыборный штаб Путина, и когда этот предвыборный штаб, причем с участием нескольких десятков человек, уже вел свою работу.

Следовательно, выбор Путина кандидатом в премьер-министры и преемники произошел ДО первого разговора Ельцина с Путиным о премьерстве и преемничестве и БЕЗ Ельцина. Равным образом и формирование предвыборного штаба Путина и начало его работы произошли ДО разговора Ельцина с Путиным и БЕЗ Ельцина. Но и то и другое (и выбор Путина преемником и формирование его предвыборного штаба) произошли, следовательно, с участием Юмашева и Волошина.

Что касается Г.Грефа (если Юмашев не ошибается во времени), то получается, что Греф начал работу в предвыборном штабе Путина тогда, когда самому Путину пост премьера еще не был предложен. Поскольку до этого Греф работал и жил в Петербурге, то в такой ситуации пригласить его на работу в Москву вряд ли мог кто-то другой, кроме самого Путина. И если так, то, следовательно, уже в июле 1999 г. у Путина были определенные гарантии того, какое предложение ему поступит в ближайшее время. Понятно, что такого рода гарантии/обещания Путин не мог получить от кого-либо другого, кроме Юмашева и Волошина.

Другим подтверждением существования предвыборного штаба Путина до начала второй российско-чеченской войны является следующая проговорка Юмашева. В вышеупомянутом интервью Мороз интересуется у Юмашева тем, как ход уже начатой второй российско-чеченской войны повлиял на популярность Путина.

Мороз: ...достаточно было Путину направить на юг войска (сначала не такие уж большие, а потом все большей численностью), пригрозить, что всех супостатов он будет «мочить в сортире», как народная любовь к нему стала полыхать все ярче. Тогда было много независимых социологических групп, и все они синхронно отмечали: рейтинг Путина растет в полном соответствии с продвижением федеральных войск вглубь Чечни. Никакого другого способа поднять свой рейтинг с одного процента до 52 на выборах у Путина не было.

Однако Юмашев, буквально по Фрейду, отвечает не на заданный ему вопрос – о влиянии на популярность Путина хода уже идущей войны, а на вопрос, который для него, Юмашева, является сейчас гораздо более важным – о якобы незаинтересованности Путина и путинского штаба в развязывании этой войны.

Юмашев: Ну, представьте себе штаб Путина, который планирует президентскую кампанию. Хорошо, вы считаете, что во власти сидят абсолютные циники, готовые ради победы на любую победную войнушку. Кто может решиться на такое, начать вторую чеченскую, понимая, что народ только что ее категорически не принимал?! Я понимаю, если бы ничего не знали, не было опыта, ну, тогда это можно представить — за несколько недель, одним танковым полком, полная победа. Но в этот раз все знания этого ужаса и катастрофы уже были. И вот в этот момент, когда вы принимаете решение, с чего вдруг вы считаете, что она в этот раз будет победной? Ведь только что, три года назад, никакой победной войны не было — кровь, смерти, слезы матерей. Те же войска, те же генералы, ничего не поменялось. Вы просто представьте себе, зная все это, принять решение  —  начинаем нападение на Грозный и в связи с этим нашего кандидата выберут президентом. Ну, только сумасшедший может принять такое решение, который желает своему кандидату поражения.

Такого рода ответ имеет смысл только в том случае, если предвыборный штаб по избранию Путина уже существовал до начала войны. Потому что если бы его еще не было, если бы он был создан только после назначения Путина на пост премьера, то ответ мог быть другим и совершенно нокаутирующим: А как предвыборный штаб в принципе мог бы рассматривать разные варианты президентской кампании – планировать или не планировать войнушку, если самого штаба еще нет?

Но Юмашев, не замечая этого, проговаривается, причем дважды.

Во-первых, в своем ответе он говорит не о росте популярности кандидата во время войны, а о целесообразности (нецелесообразности) для популярности кандидата развязывания самой войны.

Во-вторых, он подчеркивает, что предвыборный штаб по избранию Путина к моменту начала войны был уже создан. Более того, этот штаб уже активно занимался планированием президентской кампании: Ну, представьте себе штаб Путина, который планирует президентскую кампанию... только сумасшедший может принять такое решение, который желает своему кандидату поражения.

А теперь – о том, является ли сумасшедшей связь между войной и планированием президентской кампании. Юмашев, очевидно, подзабыл, что несколько лет назад в интервью П.Авену он говорил прямо противоположное.

Юмашев: Примерно дня за четыре — за пять до этого совещания [встречи Ельцина с Путиным 5 августа, во время которой Ельцин впервые сделал Путину предложения стать премьером и преемником, а Путин их принял. – А.И.], когда Волошин в ответ на дагестанские события начинает реанимировать Путина... Я думаю, спусковым крючком были события в Дагестане, когда чеченские сепаратисты вошли в Дагестан. Он понял, что нет возможности дальше тянуть с Путиным... И тут происходят события в Дагестане. Борис Николаевич понимает, что не получается, как он хотел, и он Сергея убирает. Премьером становится Путин.

То есть Юмашев как бы говорит, что именно тогда, когда шансы на избрание «нашего кандидата Путина» «резко ухудшились» (то есть, когда у Юмашева возникло ощущение, что война стала неотвратимой), Путина срочно реанимируют. А когда возник высокий шанс, что Путин проиграет (то есть тогда, когда война уже началась), то Путина назначают на пост премьер-министра и преемника. То есть по Юмашеву получается, что предвыборный штаб по избранию «нашего кандидата» в лице Юмашева, Волошина и других, реанимируя Путина и назначая его на пост премьер-министра, хотел его политически похоронить.

Понятно, что такая извращенная логика получается только из-за того, что, проговорившись в 2015 году, теперь, в 2019 г., Юмашев неловко пытается отвести от себя и других ключевых членов путинского предвыборного штаба подозрения в развязывании второй российско-чеченской войны.

Как бы то ни было, из сопоставления имеющихся материалов мы получаем следующую уточненную картину событий.
1. Предвыборный штаб по избранию преемника Ельцина был создан, очевидно, весной-летом 1999 г. Он занялся планированием президентской кампании.
2. Официальным кандидатом от власти (Кремля, Семьи) с мая по 8 августа 1999 г. являлся С.Степашин.
3. Около 15 июля Юмашев поручил Б.Березовскому слетать в Биарриц и получить согласие Путина на выдвижение того в качестве премьера и преемника.
4. Вернувшись из Биаррица, Березовский 16 июля сообщил Юмашеву о полученном согласии Путина.
5. 1 августа начались «дагестанские события» – произошли вооруженные стычки на дагестанско-чеченской границе. Хотя это была довольно обычная для последних нескольких лет ситуация в этом неспокойном районе, у Юмашева внезапно возникает «ощущение неотвратимости» войны.
6. По этому сигналу – неотвратимости войны – «Волошин реанимирует Путина», т.е. предвыборный штаб в лице Волошина, Юмашева, Дьяченко принимает решение о замене Степашина на Путина в качестве основного кандидата власти.
7. 5 августа начинается передислокация 102-й бригады в Цумадинский район, что воспринимается в Кремле как сигнал, свидетельствующий о начале полномасштабной войны.
8. По этому сигналу в тот же день Ельцин проводит встречи с Путиным и Степашиным; Путину он сообщает о его назначении на пост премьера, Степашину – о его отставке.
9. Во время встречи Ельцина со Степашиным 5 августа Волошин получает информацию о том, что настоящее крупномасштабное вторжение боевиков еще не началось, и передает ее Ельцину. После часовой паузы Ельцин заявляет Степашину о том, что тот может продолжать исполнение своих обязанностей премьера.
10. 7 августа действительно начинается полномасштабное вторжение боевиков в Дагестан.
11. В тот же день в соответствии с заранее разработанным планом Степашин вылетает в район дагестанской высоты Ослиное Ухо, где отдает приказы о применении оружия и открытии огня. Степашин надеется, что в такой обстановке Ельцин не сможет отправить его, «боевого премьера», в отставку, и тогда заранее запланированный предвыборным штабом вариант президентской кампании будет осуществляться в качестве кандидата Кремля именно с ним.
12. В этот момент Юмашев и Волошин понимают, что дальше тянуть с Путиным нет возможности... и убеждают Ельцина срочно поменять премьера.
13. 9 августа Ельцин увольняет Степашина и назначает на пост премьера Путина.

Date: 2019-12-18 01:27 pm (UTC)
From: [identity profile] lj-frank-bot.livejournal.com
Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the category: Политика (https://www.livejournal.com/category/politika).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team

Date: 2019-12-18 01:56 pm (UTC)
From: (Anonymous)
если верить словам Степашина (а не верить поводов пока нет), то неизбежность войны была ясна ещё чуть ли не с марта-99

Date: 2019-12-18 03:42 pm (UTC)
From: [identity profile] mnogo-hodovka.livejournal.com
Осталось выяснить, как так получилось, что боевики из Чечни смогли легко пройти с оружием сквозь все блокпосты и кордоны. Нет ли здесь сговора с Лубянкой?

Date: 2019-12-18 02:00 pm (UTC)
From: (Anonymous)
и всё-таки - какая логика Юмашева сейчас?

зачем он раздает эти бесконечные интервью? зачем заставляет многочисленных шестёрок типа Мальгина или Морозова пытаться его отмазывать?

Date: 2019-12-18 02:28 pm (UTC)
From: (Anonymous)
судя по интервью на Знаке - они там все просто свихнулись

Владимир Владимирович чрезвычайно умный человек. Умный, сильный, хладнокровный. Это одна из причин, почему в 1999 году из нескольких кандидатов Борис Николаевич остановил свой выбор именно на нем. Путин хорошо понимает, чувствует людей, наше общество. Его рейтинг, его поддержка населением — за пределами возможного, и это через двадцать лет нахождения во власти. Такого не бывает, если это не азиатская или не тоталитарная страна. А Россия — страна не азиатская и не тоталитарная. Путин после столь долгого времени на посту президента сохранил эту колоссальную поддержку. Он понимает, как управлять нашей страной и нашими людьми. Люди по-прежнему ему доверяют. Несмотря на конфликт с продвинутой частью общества. Возможно, Путину в какой-то момент понадобится поддержка именно этих людей.

полный отрыв от реальности, вот собственно и всё объяснение

Date: 2019-12-18 03:01 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Ну почему же? Он правду сказал (если не считать про "тоталитарную страну"). Весь вопрос в том, на что "вождь" опирается - на лучшие стороны натуры своего народа, или на худшие- у Гитлера тоже была феноменальная поддержка немцев(

чрезвычайно умный человек

Date: 2019-12-18 03:06 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Президент Туркменистана Гурбангулы Бердымухамедов победил на национальном туркменском чемпионате по программированию. Мероприятие с размахом прошло 16 декабря в столице страны – Ашхабаде.

Изначально, сообщает пресс-служба главы государства, Бердымухамедова на мероприятии не ожидали, однако он решил нанести спонтанный визит. Молодые программисты республики встретили его «громогласными овациями, бесчисленными цветами, подарками, стихами в его честь».

Как отмечается в официальном коммьюнике, Бердымухамедов по причине скромности не хотел участвовать в конкурсе, но организаторы и участники уговорили его на это. В результате президент выиграл с разгромным счётом – он «создал на языке HTML современную нейросеть, которая предсказала Туркменистану процветание и технологическое лидерство».

По информации пресс-службы Бердымухамедова, после победы он «выступил со спонтанной, но обстоятельной и содержательной речью перед молодыми талантами республики». Те в свою очередь «улавливали и записывали в блокноты каждое слово уважаемого Президента». Затем он отбыл заниматься непосредственным руководством страной.


Под впечатлением, я тоже использовал HTML тэги в этом комменте для создания нейросети. Но уровень не тот.
From: (Anonymous)
Эта "новость про Бердымухамедова" взята с сатирического сайта panorama. Там у них много смешных выдумок.
From: (Anonymous)
Я подозреваю что panorama.pub не просто сатирический сайт а один из инструментов информацинной дезинфромации. На него клюют даже персоны которые по роду деятельности должны бы легко вычилять такие шутки. Например почитайте последния пост Василия Шклярова на Эхе.
From: [identity profile] misha-shatsky.livejournal.com
Из правдивого повествовования о великом муже - Эмире Бухары :
..................................
И мы тоже сочинили стихи -

Когда мы вышли вечером в сад,
То луна, устыдившись своего ничтожества, спрятелась за тучи.
И птички умолкли, и ветер затих.
И мы стояли - великий, славный, непобедимый и могучий.
Edited Date: 2019-12-19 12:18 pm (UTC)

зачем

Date: 2019-12-18 09:12 pm (UTC)
From: [identity profile] suslik1971 (from livejournal.com)
Мальгин в ФБ , кажется, объяснял: Юмашев жив, в здравом уме и трезвой памяти, вот вам прямо из первых рук изложение событий, получите и распишитесь, и нечего тут домысливать да на косвенных доказательствах и ненадежных свидетельствах конспирологию разводить, раз Валентин сказал, значит так все и было, не будет же такой прекрасный человек врать.
Edited Date: 2019-12-19 10:19 am (UTC)

Date: 2019-12-18 02:39 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Ещё одно интервью Юмашева дочери Немцова по этому поводу для "DW" пропущено...
Похоже Юмашев хочет взять количеством интервью... Чего-то мы не замечаем?

ПС. Только у анонимов не видно количество просмотров?

Date: 2019-12-18 03:18 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Андрей Николаевич, вы никогда не хотели написать книгу или снять фильм о событиях конца прошлого века с изложением вашей исторической концепции?

кхе кхе

Date: 2019-12-18 03:40 pm (UTC)
From: [identity profile] luteklis.livejournal.com
"Кто может решиться на такое, начать вторую чеченскую, понимая, что народ только что ее категорически не принимал?!"
"...возник высокий шанс, что Путин проиграет ..."

начинают взрываться дома

и если принять версию, что взрывали дома для поднятия рейтинга Путина, то выходит, что придумали эту операцию те кто сажал Путина на трон
Т.е., следуя этой версии, получается, что взрывал дома ...кхе кхе... Юмашев
холи исус
Edited Date: 2019-12-18 03:41 pm (UTC)

Date: 2019-12-18 07:13 pm (UTC)
From: [identity profile] peterzulu.livejournal.com

Спасибо за отличный вывод: Юмашев и предвыборный штаб организаторы взрывов домов. 

Re: кхе кхе

Date: 2019-12-18 10:31 pm (UTC)
From: [identity profile] interim-sn.livejournal.com
кхм.. блестяще исполненный этап спецоперации "назначение Путина преемником", проведенный втайне от БАБа при том, что БАБ исполнил пикантное поручение переговорить с Путиным о президентстве.. хотя сам, ни сном ни духом, не подозревал ни о формирующемся (или уже сформированном) предвыборном штабе, ни тем более о уже четко прописанных сценариях дальнейшей выборной кампании со взрывами домов и 2-ой чеченской. а ведь БАБ казался таким информированным, всесильным и близким Ельцину и Семье человеком - активным творцом этой системы и создателем президентов. а его использовали и он ничего вокруг не замечал. долго слыл творцом президента Путина. и даже в своих многочисленных интервью, уже находясь в изгнании, не говорил (не догадывался..?) о том, как его провели и использовали. что штаб и масштабные планы спецоперации были созданы без его участия и задолго до того, как Юмашев поручил ему съездить в Биарриц с поручением..

Re: кхе кхе

Date: 2019-12-19 02:49 pm (UTC)
From: [identity profile] luteklis.livejournal.com
очевидно операция преемник подразумевала не только посадку Путина на трон, но и переформат власти/элит/. в Семье был достигнут консенсус на увольнение Березовского ...и Гусинского.
Почему то многие до сих пор считают, что Гусинского уделал исключительно Путин и только Путин.

Не Путин, а Юмашев

Date: 2019-12-19 05:05 pm (UTC)
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
В этом журнале приведено немало документов, свидетельствующих о том, что инициатором разгрома НТВ и посадки Гусинского в тюрьму был не Путин, а Юмашев.

Date: 2019-12-18 04:40 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Заметил ещё одну странную вещь. Почему-то им очень важно попытаться отмыть Ельцина. Половина знаковского интервью почему-то про ельцина, а не про путина. К чему бы это?

Ещё забавно, что там интервьюер весьма жёсткий. И во второй части интервью он уже откровенно издевается над Юмашевым и его ответами.

Не выступив с серьезной критикой Путина, Ельцин и себе нанес непоправимый вред. Пропаганда усиленно вбивает в головы людей мысль: все, что им не нравится у Путина, все, что вызывает их отторжение и ненависть, это ведь все было заложено еще при Ельцине, Путин тут мало что добавил. С демократий покончил именно Ельцин — «расстрелом парламента» в 1993 году. С честной приватизацией покончил именно Ельцин — залоговыми аукционами в 1995 году. С честными выборами покончил опять-таки именно Ельцин — «фальсификацией» выборов в 1996 году… А уж Путину оставалось только продолжить этот «курс». Нам, журналистам, пытающимся противостоять потоку этого вранья, все труднее это делать.

Не понятен ход их мыслей. Похоже на какие-то экзистенциальные терзания. Говорят, что-то похожее было у коммунистических вождей Венгрии в конце 80-ых по поводу 56-ого года, казни Имре Надя и прочего. Вот я даже нашёл ссылку, кому интересно, взгляните, по-моему, очень похоже.

Волнение, болезнь, стремление оправдать свои действия и одновременно обелить себя, события давнего и недавнего прошлого – все смешалось в этом потоке сознания, удивительном образце внутренней речи, почти бесконтрольно выпущенной наружу. Сознание борется с подсознанием, останавливает говорящего, когда тот уже готов произнести что-то, что могло бы ему самому повредить. Огромный опыт соответствующей политической риторики позволяет выдавать готовые штампы, однако периодически выступающий срывается, и сквозь природный ораторский талант (Кадар был признанным мастером публичных выступлений) и риторику, на оттачивание которой ушли десятилетия, пробивается живой человек...

Монолог Яноша Кадара – одновременно попытка вытеснить неприятные воспоминания и разобраться с ними.
(http://www.intelros.ru/readroom/nz/n4-2015/28096-poslednyaya-rech-yanosha-kadara.html)

Date: 2019-12-18 04:48 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Юмашев засуетился, перекладывая из руки в руку конверт, не решаясь начать разговор.

   "Интересная картина, что его так беспокоит? Или я чего-то не допонимаю или что-то тут нечисто".

  - Чего звал-то, - не выдержал я.

  Юмашев подскочил и положив на край стола конверт, неуверенно произнес:

  - Вот, гонорар за очередное издание вашей книги.

   "Интересно, интересно, так я оказывается уже давний писатель, гонорары вон мне кто-то выписывает, Юмашев кассиром работает. Я думал, что писатель я начинающий, а оказалось уже состоявшийся! Чем "дальчее" тем веселее!" - размышлял я, вытряхнув тоненькую пачку долларов из конверта, раскладывая их по всей столешнице.

   "Только какое отношение имеет Юмашев к моему гонорару? Да и нонсенс это, президента России из-за рубежа подкармливают, позор!"

  Закончив считать деньги, я вопросительно поднял бровь, невербально предоставляя Юмашеву слово.

  Валентин понял меня совершенно правильно и вывалил кучу информации, про повторяющиеся тиражи и растущий счет в лондонском банке "Barclay's".

  Я перебил его:

   - Скажи Валентин честно, кому моя книга интересна? Откуда дровишки?

  Юмашев неискренне удивился:

  - Борис Николаевич, вы действующий президент великой державы, многим на западе интересно, что вы из себя представляете как человек, как политик. Мы с вами очень плодотворно поработали над вашей книгой. За первый тираж вам по договору выплатили гонорар четыреста шестьдесят тысяч долларов!

   "Вот откуда доллары в моем сейфе взялись! - наконец сообразил я.

  - А тебе не кажется Валентин, что тогда это тогда, а сейчас, это, - я указал подбородком на разложенные на столе деньги, - похоже на взятку?

  - Борис Николаевич, - возмутился Юмашев, - покупка права на издание вашей книги никак не может быть взяткой!

  - Не был бы я президентом, и книга моя никому не сдалась бы! Вот что, прекращаем лавочку, счет закрыть, деньги со счета снять. Открыть фонд поддержки молодых предпринимателей, сделать первый взнос и разрекламировать на весь мир! Все понятно?

  - Борис Николаевич, но так нельзя, это ваша интеллектуальная собственность, если будут еще переиздание, а вам и перечислить некуда!

  - Передайте права на книгу фонду и пусть на его счета перечисляют. Второй раз спрашиваю, вам все понятно? - надавил я.

  Юмашев побледнел, скукожился на стуле, на лбу мелкими росинками выступили капли пота.

   "Как с процентами жалко расставаться от моего гонорара, аж крючит беднягу".

  -Да, да я все понял, - торопливо ответил он.

  - На этом разговор окончен, - обрубил я вставая из-за стола, - доложите мне через неделю о создании фонда и сумме на его счету! Пойдем обедать, наверно уже все готово.

http://samlib.ru/m/marhasin_w_m/kogdanibud1-1.shtml

Date: 2019-12-18 06:16 pm (UTC)
From: [identity profile] onlyfreedigits.livejournal.com
> Затем – 1 или 5 августа – из-за начала военных действий в Дагестане и передислокации туда милиции и внутренних войск МВД у Юмашева возникло ощущение, что война становится неотвратимой, а шансы нашего кандидата (то есть кандидата от Юмашева, Волошина, Грефа) Путина резко ухудшились.

А могло ли произойти, что "шансы нашего кандидата ухудшились" и поэтому "возникло ощущение, что война становится неотвратимой"?

Юмашев Inc

Date: 2019-12-18 09:24 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Юмашев, безусловно, приложил руку к продвижению Путина на пост президента.
Но "придумал" Путина не Юмашев. Путин - плод коллективного творчества.
Коллектив и в то время был вполне себе видимым, а уж сейчас - после 20 лет у власти - совершенно очевиден.

Date: 2019-12-19 12:56 am (UTC)
From: [identity profile] Татьяна Филимонова (from livejournal.com)
Замечательная кандидатура Путин.....был под следствием по УГОЛОВНОЙ СТАТЬЕ.

Date: 2019-12-19 01:48 am (UTC)
From: (Anonymous)
Андрей Николаевич, вы когда-нибудь смотрели документальные фильмы Леонида Парфенова? Я однажды решил пересмотреть "Намедни" с 1961 по 1991 год и обнаружил там Егора Гайдара в качестве эксперта. Когда речь зашла об Андропове (серия про 1982, 1983 или 1984), Гайдар с трудом сдерживал свои положительные эмоции. Что вы об этом думаете?

Date: 2019-12-19 03:50 am (UTC)
From: (Anonymous)
"Предвыборный штаб Путина" организовался сразу после появления Путина в Кремле. Это явно следует из того, что на должность Директора ФСБ летом 1998 года был назначен отставной подполковник КГБ, уволившийся из органов еще в 1991 году и все это время работавший чиновником в мэрии Санкт-Петербурга. Этому отставному подполковнику в заместители были назначены генералы от спецслужб Сергей Иванов, заместителем Директора, и Виктор Иванов, начальником службы собственной безопасности. Ими была проведена коренная перестройка всей силовой структуры в результате которой за пределы штата были выведены все нелояльные новому руководству офицеры. Прежний Директор Николай Ковалев был "с почетом" переведен на "новое место работы" в депутаты Госдумы, а прежний начальник Службы собственной безопасности Николай Патрушев был вообще выведен за штат, когда перестройка структуры была закончена, Патрушева вернули обратно. Такие полномочия на перестройку главной силовой структуры страны не могли быть выданы случайному человеку. Что и подтвердили все последующие события.

Date: 2019-12-19 05:48 am (UTC)
From: (Anonymous)
Такое ощущение, что Юмашев в последних интервью несколько сместил акценты.
До этого усиленно проталкивалось, что царь Борис непосредственно сам рулил, выбирал приемников и довыбирал наконец-то. С него и спрос. К Ельцину все вопросы и претензии.
А теперь вдруг Валентин вспомнил, что был предвыборный штаб с десятком сильных, адекватных, с большим политическим опытом людей. Среди которых не забывает упомянуть Волошина, Чубайса и Грефа.
И штаб этот оказывается был сформирован еще до делового предложения Путину.
Из интервью Знаку: « Люди по-прежнему ему доверяют. Несмотря на конфликт с продвинутой частью общества. Возможно, Путину в какой-то момент понадобится поддержка именно этих людей»

Не начал ли Валентин Борисович посылать некие месседжи? Напоминает кое-кому о «команде молодости нашей», которые еще ого-го. Тем паче как давным давно принято считать, что «старый конь борозды не испортит».
Чтоб уж совсем намеки были понятны, прямо в лоб перечислил основных «адекватных» по фамилиям.
Которые могут в случае надобности помочь наладить отношения с «продвинутой частью общества».



Date: 2019-12-19 08:25 am (UTC)
From: [identity profile] moscou-actu.livejournal.com
Интервью Юмашева Жанне Немцовой. https://www.youtube.com/watch?v=by0n6m3jG8I
Почему-то много дислайков.
From: [identity profile] viniz.livejournal.com
Прочёл пару десятков верхних комментариев под видео. По содержанию этих комментариев, имхо, Юмашев получает 100% дизлайков.

ДО

Date: 2019-12-19 09:13 am (UTC)
From: [identity profile] suslik1971 (from livejournal.com)
Выборы президента, не досрочные, а очередные, должны были бы состояться летом 2000 г., поэтому создание предвыборного штаба кандидата примерно за год до выборов - дело вполне обычное. Не хочу выступать адвокатом Юмашева, но, по-моему, именно так он мог бы объяснить факт создания штаба ДО того, как Путин был назначен премьером. Другой вопрос: без активной деятельности на посту премьера при формально действующем Ельцине, а также в качестве И.О.после досрочной отставки шансы Путина на победу были бы настолько призрачны, что штаб, скорее всего, вообще бы не понадобился.
Ольга.
Edited Date: 2019-12-19 10:13 am (UTC)
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
Вообще-то предвыборный штаб обычно создается под конкретную фигуру, конкретного человека.
Точнее: предвыборный штаб создается этим конкретным человеком, он назначает начальника штаба, подбирает ключевых сотрудников, дает базовые рекомендации.
В нашем же случае мы сталкиваемся с ситуацией, когда штаб был создан не под конкретного человека, а под специальную функцию - обеспечения безопасности Семьи.
И кандидаты подбирались уже потом - под выполнение именно этой функции.
From: [identity profile] suslik1971 (from livejournal.com)
Бог его знает, что понимает Юмашев под словами "предвыборный штаб Путина". Прокомментировала, поскольку речь шла именно о времени создания "штаба", а не о его сути и задачах. В 1999 году вообще не создавалась какая-то формальная структура, отвечающая требованиям выборного законодательства, с выдвижением кандидата, регистрацией, юр. адресом, расчетными счетами, легальным финансированием и пр. и пр. , оснований у Юмашева называть несколько эти " несколько десятков сильных, адекватных, с большим политическим опытом людей" предвыборным штабом Путина формально не было. Про создание и легализацию штаба в 2000 г: https://www.kommersant.ru/doc/230192
Edited Date: 2019-12-19 12:39 pm (UTC)

Два разных штаба

Date: 2019-12-19 01:55 pm (UTC)
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
Это другой штаб.
Который был сформирован уже самим Путиным.
В котором работали и Козак, и Кожухов, и Медведев, и Поллыева и другие.
Это те, кого мы видели в фильме Манского "Свидетели Путина".
Юмашев же говорил про свой предвыборный штаб, в котором работали Юмашев, Волошин, Дьяченко, Абрамович, Березовский, Чубайс, Греф.

Date: 2019-12-19 09:54 am (UTC)
From: (Anonymous)
Одного не пойму - у премьера не было реальной власти заказать взрывы грушникам и фсб, даже если его Ельцин назвал преемником. Почему все шишки валят на Путина, а БН остается в тени? Организатор, соучастник, но не заказчик.
From: [identity profile] viniz.livejournal.com
В августе, сентябре, да и в декабре 1999г., до объявления Ельциным Путина своим преемником. Возможности Путина были несоизмеримо меньше возможностей членов предвыборного штаба. Они с лёгкостью меняли премьеров...
Поэтому Путин, самостоятельно, вряд ли мог инициировать и осуществлять в августе - декабре 1999г. что-то значимое по своей инициативе, не получив добро от предвыборного штаба.
From: (Anonymous)
В этом смысле признание Юмашева о "падающем рейтинге" можно считать "явкой с повинной") Единственная цель взрывов - вызвать страх и ненависть к противнику, "сплотиться вокруг руководства", что автоматически поднимет рейтинги. Вот и нашелся реальный "мотив преступления", который напрочь отсутствует в "чеченской версии") После этого даже уже и не важно, были ли дагестанские события организованы спецслужбами, или же они - чистая самодеятельность чеченцев.
From: [identity profile] viniz.livejournal.com
В той статье Андрей Николаевич показывает существование реального предвыборного штаба (ПШ) с 6 июня 1999г. (https://aillarionov.livejournal.com/1152479.html?thread=103093983#t103093983), который уже выбрал Путина и начал его продвигать.

Этот штаб отличался от путинского ПШ ( https://aillarionov.livejournal.com/1152479.html?thread=103103711#t103103711).

Война с Чечнёй смогла бы быстро поднять рейтинг любого кандидата в президенты (Степашина, Путина...). Эта война могла являться универсальным технологическим решением для быстрого роста рейтинга любого выбранного кандидата.
Это объясняет вопрос выше (https://aillarionov.livejournal.com/1152479.html?thread=103076575#t103076575). Вопрос войны с Чечнёй был решён ранее, как необходимый, для любого кандидата от реального ПШ. А окончательный выбор кандидата произошёл позже. Реальный (ПШ) в результате выбрал Путина.

Война с Чечнёй и взрывы домов, якобы чеченцами - это взаимосвязано и усиливает аргументацию для роста рейтинга.

Date: 2019-12-19 10:07 am (UTC)
From: [identity profile] flanker20.livejournal.com
///Следовательно, выбор Путина кандидатом в премьер-министры и преемники произошел ДО первого разговора Ельцина с Путиным о премьерстве и преемничестве и БЕЗ Ельцина.///

Андрей Николаевич, не слишком ли безаппеляционно в данном случае утверждение "БЕЗ Ельцина"? Ведь выбор кандидатуры мог быть заранее с ним согласован, естественно еще до их первого личного разговора.

Date: 2019-12-19 11:12 am (UTC)
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
Нет ни одного подтверждения того, что Ельцин вообще думал о Путине до 22 июля 1999 г.
По состоянию на 6 июня предвыборный штаб уже действовал.

Date: 2019-12-20 04:52 am (UTC)
From: [identity profile] flanker20.livejournal.com
Спасибо.

Date: 2019-12-19 11:19 am (UTC)
From: [identity profile] leonid-shvedov.livejournal.com
А как Вы себе это представляете? Известно, что Ельцин был сильно озабочен проблемой, кому передать страну после себя, долго и трудно перебирал кандидатуры возможного преемника. И вот тут бац, к нему приходят и говорят, мы вот нашли отличного кандидата, который нас полностью устраивает, на днях мы его вам представим ( это и есть: "выбор кандидатуры мог быть заранее с ним согласован"). Возникает вопрос о степени дееспособности Ельцина.

Date: 2019-12-20 04:57 am (UTC)
From: [identity profile] flanker20.livejournal.com
Представлял так, что, имея "доступ к телу" Юмашев мог предлагать и обсуждать кандидатуру(ы), в том числе и в неформальной обстановке.

Степашин

Date: 2019-12-19 11:18 am (UTC)
From: [identity profile] Александр Копылов (from livejournal.com)
Интересно а Степашин был официальным кандидатом или "официальным"?
Что произошло между пунктами 2 и 3?

прослушки

Date: 2019-12-19 05:50 pm (UTC)
From: (Anonymous)
А почему ничего о телефонных переговорах Березовского и Басаева, где Березовский принуждал Басаева выступить на Дагестан?

Линки?

Date: 2019-12-19 06:07 pm (UTC)
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
Если они у вас есть, приведите линки.

Re: Линки?

Date: 2019-12-19 07:42 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Была какая-то мутная история, но я бы не доверял -

https://m.lenta.ru/news/1999/09/16/berezovsky/

Date: 2019-12-19 08:21 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Есть интересная запись разговоров якобы между Березовским и Удуговым накануне войны. В сентябре 1999 года Была Опубликована в газете Московский Комсомолец. ttps://www.google.com/amp/s/www.mk.ru/amp/editions/daily/article/1999/09/14/136080-berezovskiy-slushaet.html

Date: 2019-12-20 04:55 am (UTC)
From: [identity profile] Иван Гордунов (from livejournal.com)
Браво, бис!!!

Profile

anillarionov: (Default)
ANDREI N ILLARIONOV

April 2023

S M T W T F S
       1
2 34 5 67 8
9 10 11 12131415
1617 18 19 2021 22
23 2425 2627 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 13th, 2026 02:57 am
Powered by Dreamwidth Studios