Зачем Зеленскому интеграция с ордловцами?

[anillarionov]

Главной целью своей политики В.Зеленский в первые 7 месяцев его президентского срока выбрал интеграцию большой Украины с ОРДЛО. Вначале бизнесмен И.Коломойский, а затем советник СНБО по вопросам реинтеграции и восстановления Донбасса, близкий друг Зеленского, С.Сивохо высказали уверенность в том, что в случае проведения выборов на ныне оккупированных территориях выявится высокий уровень поддержки там нынешнего президента (Коломойский предсказал даже 80% голосов в пользу Зеленского).

Сознание ордловцев
Каково сознание тех людей, кто в настоящее время находится на оккупированной территории Донбасса? На этот вопрос отвечает детальное обследование общественного мнения на территориях, неподконтрольных Украине, проведенное 7-31 октября 2019 г. по заказу Украинского института будущего (УИБ) и газеты «Зеркало недели» харьковским социологическим центром "Нью Имидж Маркетинг Групп", результаты которого были опубликованы в ЗН 9 ноября.

Исследование отвечает на вопросы:
Кого предлагается интегрировать в Украину?
Хотят ли оставшиеся по ту сторону фронта вернуться? На каких условиях?
Кого винят в произошедшем? Как живут? Что смотрят?
Кому молятся, кому доверяют?
Как оценивают происходящее в большой Украине?
Верят ли в ее перспективы и успех ее президента?

Поскольку исследование огромно, то ниже воспроизводятся ответы 1606 опрошенных (800 человек в неподконтрольной части Луганской и 806 человек в неподконтрольной части Донецкой областей) лишь по наиболее важным вопросам их политической, мировоззренческой, внешнеполитической идентичности.

1. Опрошенные ордловцы, кто они?
По полу:
женщины – 53,5%
мужчины – 47,5%

По возрасту:
старше 25 лет – 91,7%
моложе 25 лет – 8,3%

Образование:
высшее – 23,3%
среднее профессиональное – 45,2%
другое – 21,5%

Занятые по секторам:
государственный – 24%
частный – 24%
общественный – 5%
не работают – 45%

Члены политических партий:
да – 3%
нет – 97%

Язык, используемый дома:
русский – 90%

Принадлежность к церкви:
прихожане УПЦ Московского патриархата – 57%

Гражданство:
Украины – 57,8%
ДНР/ЛНР – 34,8%
РФ – 6,8%

2. Политическая идентичность ордловцев
Думали ли вы о возможности получить российский паспорт?
нет – 42,9%
да – 49,0%
уже есть – 7,4%

Куда бы вы скорее уехали?
в Россию – 11,1%
в Украину – 5,2%

Согласны ли вы с тем, что действия России в Крыму – это законная защита русскоязычных граждан? (оценка приблизительная, взята с графика)
полностью согласен и скорее согласен – 84%
абсолютно не согласен и скорее не согласен – 16%

Согласны ли вы с тем, что действия России в Крыму – это незаконное вторжение и оккупация территории независимой Украины? (оценка приблизительная, взята с графика)
полностью согласен и скорее согласен – 10%
абсолютно не согласен и скорее не согласен – 90%

Согласны ли вы с тем, что война в Донбассе – это внутренний украинский конфликт? (оценка приблизительная, взята с графика)
полностью согласен и скорее согласен – 76%
абсолютно не согласен и скорее не согласен – 24%

Согласны ли вы с тем, что война в Донбассе была начата Россией и местными пророссийскими группировками? (оценка приблизительная, взята с графика):
полностью согласен и скорее согласен – 10%
абсолютно не согласен и скорее не согласен – 90%

Кто несет ответственность за конфликт в Донбассе – в большей мере и в некоторой мере? (оценка приблизительная, взята с графика):
украинская власть после Майдана – 95%
США – 90%
местные активисты Майдана – 86%
местные активисты Анти-Майдана – 45%
Россия – 29%
власть ДНР/ЛНР – 30%

За счет чьих средств должен быть восстановлен Донбасс? За счет:
Украины – 63,6%
США – 17%
Европы – 16,5%
России – 16%
собственных ресурсов – 18,5%

3. Авторитеты для ордловцев
Кто из ваших соотечественников (журналистов, артистов, телеведущих, политиков), мнение которых вызывает доверие, является для вас авторитетом? (в % ко всем опрошенным):
Путин В. – 11,2
Соловьев В. – 9,1
Скабеева О. – 6,7
Захарченко А. – 4,1
Пушилин Д. – 2,9
Лавров С. – 2,5
Ахметов Р. – 2,4
Кобзон И. – 2,4
Шарий А. – 1,7
Норкин А. – 1,6
Медведчук В. – 1,6
Киселев Д. – 1,6
Жириновский В. – 1,4
Приходько С. – 1,4
Зеленский В. – 1,3
Куликов Д. – 1,3
Ургант И. – 1,2

К кому из перечисленных ниже украинских политиков у вас хорошее и очень хорошее отношение (в % ко всем опрошенным):
Бойко Ю. – 38,9
Медведчук В. – 33,7
Ахметов Р. – 32,7
Зеленский В. – 18,9
Янукович В. – 18,5
Кучма Л. – 12,1
Ющенко В. – 4,7
Тимошенко Ю. – 3,9
Порошенко П. – 2,1

4. Источники информации ордловцев
Какое телевидение вы смотрите? (в % ко всем опрошенным):
Россия 1 (рос) – 43,4
НТВ (рос) – 25,9
Россия 24 (рос) – 19
Оплот ТВ (сепар) – 13,6
Луганск 24 (сепар) – 12,5
Первый (рос) – 11,8
ТНТ (рос) – 10,2
Звезда (рос) – 8,6
СТС (рос) – 8,1
ТВ-3 (рос) – 7
Новороссия ТВ (сепар) – 6
5 канал (укр) – 4,7
Интер (укр) – 4,6
1+1 (укр) – 4
СТБ (укр) – 2,3
ТРК Украина (укр) – 1,6
112 Украина (укр) – 0,8

Какие каналы вы смотрели почти каждый день последние три месяца? (в % ко всем опрошенным):
российские – 56
украинские – 4,7

Какие телеканалы почти всегда искажают информацию о ситуации в Украине? (в % ко всем опрошенным) (оценка приблизительная, взята с графика):
украинские – 46,3
западные – 25
российские – 8
местные (ДНР/ЛНР) – 7

Каким телеканалам вы полностью и в основном доверяете? (в % ко всем опрошенным) (оценка приблизительная, взята с графика):
украинским национальным – 8
российским федеральным – 73

Каким телеканалам вы полностью и в основном не доверяете? (в % ко всем опрошенным) (оценка приблизительная, взята с графика):
украинским национальным – 37
российским федеральным – 13

5. Внешнеполитическая ориентация ордловцев и статус ОРДЛО
У вас теплое и очень теплое отношение к следующим странам и организациям (в % ко всем опрошенным) (оценка приблизительная, взята с графика):
Россия – 84,3
Беларусь – 68,7
Украина – 26
Канада – 6
ЕС – 5
США – 4
НАТО – 2

У вас холодное и очень холодное отношение к следующим странам и организациям (в % ко всем опрошенным) (оценка приблизительная, взята с графика):
НАТО – 85
США – 77
ЕС – 46
Канада – 42
Украина – 30
Россия – 3,1
Беларусь – 2,7

Какой вариант внешнеполитического курса Украины гарантирует успех? (в % ко всем опрошенным) (оценка приблизительная, взята с графика):
объединение с Россией – 78
курс на вступление в ЕС – 13,2
курс на вступление в НАТО – 7,3

Какой вариант внешнеполитического курса Украины ведет к проблемам и негативному развитию? (в % ко всем опрошенным) (оценка приблизительная, взята с графика):
курс на вступление в НАТО – 81,1
курс на вступпление в ЕС – 71,1
объединение с Россией – 4

Вы однозначно не допускаете и скорее не допускаете во время проведения местных выборов в Донбассе (в % ко всем опрошенным):
присутствие украинских СМИ – 41,4
присутствие украинских наблюдателей – 41,9
присутствие ЦИК Украины – 57,8
участие украинских политических партий – 73,4

Каким вы видите статус ДНР/ЛНР? (в % ко всем опрошенным) (оценка приблизительная, взята с графика):
быть частью Украины как прежде – 5%
стать частью России – 52%

В случае выбора ответа «победа» на вопрос «если выбирать между миром в регионе и победой», то победа над кем? (в % к отвечавшим на вопрос):
над украинскими фашистами/укропами – 23,6
над Украиной – 14,3
над нацистами и нацизмом – 9,3
над националистами и националистической властью – 6,4
над украинскими захватчиками – 4,3
над украинской бандеровской властью – 3,6
над врагом – 3,6
над ОРДЛО – 2,9
над украинской армией/ВСУ – 2,1
над батальонами – 2,1
над пророссийскими сепаратистами – 1,4
над российской оккупацией – 1,4
над США – 1,4
над ЕС – 1,4
над НАТО – 1,4
над беспределом – 1,4
над агрессорами из Украины – 0,7

После знакомства с результатами комплексного опроса ордловцев у меня остался только один вопрос.
И он адресован не им, а В.Зеленскому.

Зачем В.Зеленский хочет интеграции Украины с ОРДЛО? Причем именно сейчас?

Comments

[lj-frank-bot.livejournal.com]

Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the category: Политика (https://www.livejournal.com/category/politika).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team

[scythean.livejournal.com]

При выборе между Порошенко/Тимошенко и т. д. и Зеленским, конечно Зеленский наберёт и 80, и 90%. Пока. Всё ещё.

[another-kuzh.livejournal.com]

Странно как-то. Ну прям унтерменши.

Элементарно, Ватсон.

[valery zorenko (from livejournal.com)]

"Дайте мне средства массовой информации, и я из любого народа сделаю стадо свиней". Поэтому ВВХ и начал с того, что поставил под свой полный контроль СМИ. А учитывая, что даже в Киеве значительная часть обитателей смотрит российское ТВ (да с учетом того, что и украинские СМИ заняты только обслуживанием олигархов, интересы которых лежат в эксплуатации сырьевого придатка сырьевого придатка), абсолютно закономерный результат. Думают своей головой (относительно интересов, лежащих за пределами собственного желудка и половых органов) процентов 10...15 населения. Остальные просто потребляют то, чем их начиняют.

[(Anonymous)]

Потому, как Зеленский и его "команда" и есть "политическое крыло сепаратистов в Киеве" (выражение Лукина). Другого объяснения я не вижу.

Вот вы сейчас

[(Anonymous)]

Кернеса с Трухановым обидели)) Лукин польстил, это скорее хвост.
У меня проскакивала очень странная даже с моей точки зрения мысль, что Зе договорился с По о выборах...у того шансов не было.
Слишком все гладко у Зе идет с хозяевами Украины (и друзьями По, да и самим По. Игра на публику не в счет). Предположим, что По собрался вернуться после Зе - и тут поступки начинают вписываться в некую абстрактную логику.

Хотя я сам в это свое предположение не очень верю)

[vlaander.livejournal.com]

Кто несёт ответственность за конфликт в Донбассе? 90% - США. Ну как они до этого додумываются?! Только стена на границе с ОРДЛО. И как можно быстрее. Не признать аннексию, но научиться жить без них.

[scythean.livejournal.com]

Например, демонстративная "раздача печенек" участникам киевских беспорядков Викой Нуланд была настолько катастрофическим пиар-фэйлом, что после этого никакие Киселёв и Соловьёв для загаживания мозгов уже не нужны. Ладно, ругаться матом по телефону на Евросоюз - но до этого как она додумалась?

[reorn.livejournal.com]

В Украине сильна советская/имперская парадигма, согласно которой значение имеет не население, а территории. Хоть камни с небес, но от территорий отказываться нельзя.

Украине важно зафиксировать свои права на Донбасс, не дав Путину (или его приемнику) включить его в состав РФ. Опыт Выборга, Калининграда и Курильских островов показывает, что территории, включенные в состав РФ (тем более населенные русскими) обратно вернуть не так просто.

Есть весьма высокая (но не абсолютная) вероятность что отказ Украины от Минских соглашений приведет к немедленному включению Донбасса в состав РФ. Тут дело даже не в том, "хочет Путин или нет", а в том, что власть находится под давлением собственных обязательств по "защите русскоязычного населения" и собственных пропагандистских химер.

Отказ от включения Донбасса в состав РФ в 2014 году был видимо личным обещанием Путина - Обаме, Меркель или кому-то ещё. Но он нигде не зафиксирован. ОРДЛО может завтра же попроситься в состав РФ и Госдума его сразу же примет - если у власти будет политическое желание. Здесь дело не столько в политике, сколько в настроении общества.

Вернуть же ОРДЛО в случае официального включения его в число регионов РФ станет на порядок сложнее (да и бессмысленно, учитывая царящие там настроения).
Отказаться же от ОРДЛО совсем нет политической воли.

Что касается пресловутых "минских соглашений", то там четко прописан порядок действий: сначала развод войск, потом отвод тяжелых вооружений, потом обсуждение статуса Донбасса, потом выборы, потом контроль над границей. Каждый из этих шагов может длиться ВЕЧНО. То есть продемонстрировав формальную приверженность минским соглашениям, Украина ничего не теряет - ближайшие семь лет будут разводить войска, а потом изменится ситуация.

Расчет сделан на длительную заморозку конфликта, и все это понимают.
Проблема в том, что ситуация может сложиться как в пользу Украины, так и в пользу России.
Или преемник Путина (не связанный никакими обязательствами) просто включит Донбасс в состав РФ.

Не отгородиться

[(Anonymous)]

Считаю, что "Включение Донбасса в Россию" практически исключено. Потому что регион разорен, заводы порезаны на металл или вывезены в Россию, шахты затапливаются, что грозит экологической катастрофой, значительные территории заминированы, а о качестве населения, особенно членов незаконных вооруженных формирований, и говорить не приходится. Риторика о "защите русскоязычного населения" не более чем средство дестабилизации соседних стран, и никаких фактических обязательств Кремль не несет. Гипотетический отказ Украины от зелемь ОРДЛО, в т.ч. "строительство стены", не решит проблему, т.к. оттуда прилетают мины и ракеты града, и "стена" от этого никак не защитит.

Странный опрос

[taras-fedorov.livejournal.com]

"
Гражданство:
Украины – 57,8%
ДНР/ЛНР – 34,8%
РФ – 6,8%

2. Политическая идентичность ордловцев
Думали ли вы о возможности получить российский паспорт?
нет – 42,9%
да – 49,0%
уже есть – 7,4%
"
6.8 гражданство РФ, а 7,4 уже есть гражданство. Может и не по сути поста, но странно

Re: Странный опрос

[a-nas-tas-nemo.livejournal.com]

0.6%, имея российский паспорт, не считают себя гражданами России. Только и всего.

[lucky-punch.livejournal.com]

Вероятно, в Крыму симпатии к РФ еще сильнее, и были таковыми и до аннексии. Это не должно иметь отношения к международному праву. Наличие в Гданьске симпатизантов павшего рейха не означало для поляков отказа от возврата территории до того момента, когда население города само предпочтет польское мировоззрение/юрисдикцию/вероисповедание германскому.

Иначе говоря, интеграция/возврат ОРДЛО при условии контроля границ с РФ и полномочиях СБУ на территории ОРДЛО может и неплохо.

[alexandr yerko (from livejournal.com)]

Сколько граждан уехало в Украину из ОРДЛО и сколько граждан сейчас живут в ОРДЛО?
Может он на этот фактор рассчитывает?

[zig-master.livejournal.com]

Из 4 млн примерно 1,2 млн. Чуть больше, чем в РФ (но это включая тех, кто и до 2014 жил там на заработках). То есть сейчас в ОРДЛО живет примерно 60% оставшихся в Украине жителей региона, а около 40% переехали к "хунте". Из оставшихся в ОРДЛО почти половина - пенсионеры, а уехала преимущественно молодежь. Как-то так.

[a-nas-tas-nemo.livejournal.com]

На сакмом деле значение имеет только два факта - подавляющее превосходство кремлевских СМИ и более низкий уровень жизни украинцев.

Причем, если Зе удастся повысить уровень жизни, даже превысить РФ и даже зачительно - некоторое время это будет оцениваться как пропаганда.. Телевизёр, как показывают реалии Роисси - много сильнее холодильника.

Донбасс, разговоры и

[(Anonymous)]

обсуждения, пиар и популизм на этой теме как раз, пмсм, и призваны стать ключевым фактором, призванным отвлечь от отсутствия политической воли в борьбе с коррупцией, демонополизации, реформ в государстве. На эту тему можно кивать всегда и в случае негативного отношения электората... (а оно начинает зарождаться, пока в виде вопросов), забыв, что электорат как раз больше интересовали именно внутренние проблемы и победа в выборах стала возможна только благодаря надеждам на это и перемены в стране. Уже становится понятным, что с переменами и реформами не сложилось. Ставка делается на Донбасс и рынок земли (при рейдерстве в Украине, коррумпированной правоохранительной и судебной системах, несовершенном и сыром законе о рынке земли). 5 лет пройдут быстро...еще 5 лет. Зато судьи не теряют мантии (еженедельно))).
Опрос граждан на подконтрольной территории в отношении Донбасса правительство Украины проводить не будет, вероятно...или проигнорирует результат. Как и вопрос об экономике вообще всего этого действа.

Пока Зе ведет себя как Порошенко в лайт-версии. И если его предшественник напоминал некое ненасытное парнокопытное, то здесь у меня ассоциация с зайцем в короне, считающим себя лисой.

Сивохо... промолчу)) Граждане, проживающие на подконтрольной территории, похоже, вообще никого не интересуют.

[ppashchenko.livejournal.com]

Скорее, это не Зеленский хочет интеграции с ОРДЛО, а та часть его свиты, которая имеет сегодня определяющее влияние на него - Коломойский, Богдан, Ермак и др. Это окружение умело манипулирует Зеленским, перегружая его второстепенной информацией и "правильно" дозирует "нужную".
Тем более, что это легко сделать, учитывая его полную аполитичность до выдвижения его персоны на пост президента. Ему катастрофически не хватает элементарных знаний, опыта в этой области деятельности, компетенции. Поэтому, что вложат в его речи "советники", то он и озвучивает,слабо осознавая смысл, фактически исполняя ту же роль, что и в прошлом своем шоу-бизнесе - озвучивает написанное сценаристами. Свидетельство тому - диссонанс его интервью и коммюнике после Нормандской встречи. Он не владеет матчастью.

Вопрос об убийственной для Украины интеграции с ОРДЛО нужно задавать тем, кто управляет Зеленским.

У меня есть такое ощущение, что сам Зеленский, будучи от природы неглупым человеком, задает себе вопрос: "Зачем я влез в эту политику, в которой я ничего не смыслю. Ведь всё было неплохо в той жизни, где я был хозяином положения?!"

Самое печальное, что, как всегда, за ошибки политика-дилетанта Зеленского (которые больше, чем преступления) будет расплачиваться "тягловый народ".

[mibrag.livejournal.com]

абсолютно согласен

[ulyssiii.livejournal.com]

Абсолютно законный и очевидный вопрос!
И тем не менее, в украинском обществе (не только на фланге Зеленского) отсутствует сама постановка вопроса в таком виде.

[zig-master.livejournal.com]

Вы шутите? Этим вопросом некогда прожужжали все живое насквозь.
Но это было уделом, скажем так, национал-популистов. А в 2014 году за такую постановку вопроса начали бить лицо. И одновременно вырос спрос на национал-популизм. Из дискурса которого, соответственно, этот вопрос автоматически самовыпилился.
Флангу Зеленского его брать на знамена - автоматически ассоциировать себя с национал-популистами образца до 2014го, ни тогда, ни сейчас никому не интересными.

[skaut-67.livejournal.com]

Не ОРДЛО а ОТСОС - сборище вооруженного путинского быдла...

[(Anonymous)]

Андрей Николаевич, я недавно где-то слышал, кажется в беседе с Гордоном, вы сказали, что пророссийски настроено в ОРДЛО только 30% населения. Вышеприведенный опрос говорит о другом.
Мнение людей изменилось или что-то другое?

Другие совокупности опрашиваемых

[aillarionov.livejournal.com]

1. Не в ОРДЛО, а в Луганской и Донецкой.
2. Не в октябре 2019 г., а в апреле 2014 г.
В апреле 2014 г. в Донецкой области число желающих присоединиться к России составляло 27,5%, в Луганской - 30,3%.
https://aillarionov.livejournal.com/684672.html

Пять с половиной лет спустя, на наиболее прорусской половине Донбасса, после отъезда 1,7 миллиона человек в Украину, после пяти с лишним лет войны число выступающих за присоединение к России - 52% (см. данные опроса выше).

А экономической

[(Anonymous)]

внятной стратегии как не было, так и нет...

[kant-elz.livejournal.com]

Вообще-то, отделение ОРДЛО от Украины было бы большой удачей. Это действительно разные народы, с разным менталитетом, с разными ценностными установками. Наличие настолько разных этносов в одной стране всегда приводит к гражданской войне. И не важно, что служит запалом. Если бы кремлядь не начала эту провокацию, взорвалось бы чуть позже. Можно только мечтать, что киевским политикам хватит ума и смелости обьявить, что они не желают в среднесрочной перспективе никакого обьединения, считают этот регион оккупированным и на обстрелы своей територии будут отвечать по военным обьектам в Ростовской, Белгородской и Курской областях. И пора уже кончать с меморандумом, который оказался фальшивкой. Вернуть на вооружение ракетно-ядерное оружие.

Все не так

[(Anonymous)]

Самое время напомнить, что вся история с Крымом и ОРДЛО ("ДНР", "ЛНР"), сделана Кремлем. Без приезда вооруженных отрядов из России на Донбассе не было бы ничего (признание Гиркина-Стрелкова). То же с Крымом, в поздних интервью самых пророссийских людей они признавались, что в возможность присоединения к России не верили, вплоть до трагического 27 февраля 2014г. Про дестабилизирующую роль кремлевской пропаганды не забываем. Про возмжный военный ответ Украины стельбой по России - надо же быть адекватным, в военной доктрине Кремля допускается применение даже ядерного оружия в случае неядерного нападения. Подавляющее превосходство России в авиации и тактическом-стратегическом ракетном вооружении. Подозреваю, что Кремлю ОЧЕНЬ бы этого хотелось.

Тезис

[(Anonymous)]

"тамжынашилюди" использовался и предшественником Зе для оправдания неких действий - своих и окружения, нередко коммерческого плана - и отсутствия внятной позиции, отсутствия политической воли. Удачи не принес... преемник По этот тезис также использует и даже углубляет. На подконтрольной территории, видимо, не свои люди - их интересы никого не волнуют.

[kant-elz.livejournal.com]

Соловей говорит, что Зеленский не согласился ни на что из согласованного предварительно текста.
https://taxfree.livejournal.com/2567639.html

Почему черное - это белое? Потому что не зеленое ...

[(Anonymous)]

Что меня неизменно приводит в какой-то нездоровый восторг - так это когда люди прут против прямых, точных и конкретных фактов. Т.е. когда вместо "это - черное, но я черный цвет не люблю" - говорят "это - белое". Такой совершенно потрясающий способ жить в "гармониии" с миром:(

Способ, именуемый в науке "защита отрицанием":

-- Петя, ты зачем рассыпал сахар по всему столу?
-- Я не рассыпал.
-- Но вот же сахар, и кроме тебя дома никого не было.
-- Я не рассыпал.
-- А кто?
-- Я не знааааююююю!:( Но я - не рассыпааааал:(

И так - до бесконечности. Хороший, качественный, глубочайший ... детский сад:((( Что с убийством Немцова, что с "выборами", что вот здесь:

"Согласны ... что война в Донбассе была начата Россией и местными пророссийскими группировками ... ?: (скорее)Да: 10%, (скорее)Нет: 90%"

Так и хочется спросить - а КТО же тогда ее начал? Т.е. кто вот - физически - первым начал изменять сложившийся порядок вещей (взял в руки оружие, захватил что-то, призывал к чему-то и т.п.)? Госдеп? Марсиане?

УНИКАЛЬНО! Ей-ей, просто УНИКАЛЬНЫЙ детский сад:((( Понятно что можно выдавать желаемое за действительное, трактовать законы в удобную сторону и верить в во второе пришествие Христа в ближайшую пятницу. Но прямо, в лоб, конкретно и без компромиссов переть против 100% ФАКТОВ - это сильно:)

Да, с Крымом та же история. Можно приводить 1000 аргументов насчет справедливости, традиционности, высшей правильности или всяческих намерений, но некоторым удается отрицать даже оформленные по всем правилдам юридические документы с прямыми формулировками, не вызывающими никаких альтернативных толкований. Сильно!

Привет, Петенька, когда - в детский садикик-то, мамочка сопельки уже подтерла, штанишки - надела?:) :((((((((((((((( Михаил.

[(Anonymous)]

УНИКАЛЬНО! Ей-ей, просто УНИКАЛЬНЫЙ детский сад:((( Понятно что можно выдавать желаемое за действительное, трактовать законы в удобную сторону и верить в во второе пришествие Христа в ближайшую пятницу. Но прямо, в лоб, конкретно и без компромиссов переть против 100% ФАКТОВ - это сильно:)
————————————-

Это инфантилизм. Не повзрослевшие люди. Не умеющие выстраивать причинно-следственные связи и не обладающие критическим мышлением.
Издавна (коммунисты только усугубили) живущие в мире фантазий, состоящим из придуманных скреп.
Академик И.А. Павлов в курсе лекций «Об уме вообще, о русском уме в частности» раскрыл «тему» более чем полностью :(( .

Новая Конституция РФ

[(Anonymous)]

Лукашенко уже делает заявления что никакого поглощения не будет и что суверенитет высшая ценность.
В 2024 выборы президента РФ, и если Лукашенко останется на своих позициях, то другой вариант это включение в состав РФ ОРДЛО.
Если Украина по Минским Соглашениям отказывается инкорпорировать ЛДНР, то какие претензии к РФ когда эти республики проголосуют за создание нового государства на базе РФ?
Зеленский пытался привлечь внимание к Мариуполю, инвестиции. На первый взгляд это выглядит как идиотизм. Но создание сухопутного корридора из Крыма может быть последним боем перед созданием новой Конституции. И хоть какие-то инвесторы в Мариуполе освещали бы ситуацию по своим каналам.

Как дальше играть? Есть "приднестровье", и в силах РФ отдать часть территории Молдове, и часть Украине. "Газпром - мечты сбываются".
Например центральную часть(город Дубоссары) и город Бендеры - Молдове. Тирасполь в Одесскую область. Или полностью Молдове как демонстрация того что РФ договороспособна на самом деле. А там и так уже граждане Молдовы, и в Кишинёве ни у кого даже мысли не возникает отбирать у кого-то как-то гражданство.

Обходные газопроводы в Европе и Турции строятся для того чтобы кран можно было перекрывать в реальном времени, и чтобы транзит через Украину шёл когда у власти например Медведчук(украинский националист между прочим).
Думаете граждане Украины не поддержат такое Правительство? А что если оно свободно национализирует то что захватил Ахметов, как монополиста, и вообще? Или проведёт повторную приватизацию где будут участвовать российские компании, пусть хоть зарегистрированные в Евросоюзе.

Молдова проводит хитрую политику, и хитрость в том чтобы притворяться тупыми и намного более бедными чем на самом деле. В Украине ситуация совсем другая, там тяжелее ситуации и привыкли притворяться умными.

Политический класс в Украине отказался воевать. Это государство которое может наносить катастрофические поражения армии РФ. Всей армии РФ. Более того, чтобы их, политиков Украины не заставаили воевать граждане - политики саботируют военно-индустриальный комплекс Украины под разными предлогами.

Политика это искусство возможного, и у РФ эти возможности есть. Их можно и не использовать. Может появятся другие.

[(Anonymous)]

Выбран курс на объединение с Россией по образу и подобию ;) То есть -править вечно а умереть молодым ;)Осуществить такой план без ОРДЛо в составе Украины довольно сложно учитываю народную активность . А вот разбавить Украинское общество пророссийскими гражданами -самое оно ! Да если шо всегда можно Гражданскую войну побырому сварганить ( это вместо взрывов домов и чеченской войны ) . Одни плюса , по этому и начали осуществлять слияние укр с ордой . Если кратко то Змеленски идёт стопами отца вдохновителя Путина . Вот именно для этого ,ему это и надо .

[lm-r.livejournal.com]

Хочу обратить общее внимание на то, что все и так знают: ключевым вопросом в решении проблемы ОРДЛО Зеленский называет вопрос о контроле границы. Однако, при объяснениях, почему это так (со всех сторон), не упоминается одно крайне важное обстоятельство. Которое, почти уверен, Зеленский понимает. Если каким-то (чудесным) образом удастся договориться об украинском контроле на границе, всех активных противников Украины сдует с территории ОРДЛО до взятия под контроль последней мили. И тогда приведённая статистика сильно потеряет в достоверности (которая и так сомнительна в условиях тотального контроля на территориях).

[hang-hai-zhe.livejournal.com]

"Сдует" тех, кто:
1. Боится оставаться
2. Имеет возможности (финансы, документы) переехать в другую страну.
Полагаю, что такие люди составляют меньшинство в пределах 7% нынешнего населения данной территории.

[hang-hai-zhe.livejournal.com]

"Зачем В.Зеленский хочет интеграции Украины с ОРДЛО? Причем именно сейчас?"

Один из возможных простых ответов -
Президент хочет успеть "прекратить войну" (в своём понимании) до окончания срока. При этом, очевидные риски игнорируются из-за некомпетентности.

Сложный ответ мог бы быть сформулирован на основе дискуссии с участием специалистов, в том числе, и в области психологии.
Участники такой дискуссии могли бы начать разговор с анализа недавних высказываний двух чиновников.
Один, военный, заверяет в успехе быстрой "реинтеграции" ВСУ со своим нынешним противником.
https://www.liga.net/politics/articles/osobyy-status-donbassa-prodlen-na-god-chto-eto-znachit-i-kak-povliyaet-na-peregovory-s-rf
Другой, гражданский, ссылается на мнение агрессора по поводу протестов свободного украинского общества.
https://www.pravda.com.ua/news/2019/12/13/7234713/
https://youtu.be/C7qJ12OzLMM?t=3544 (примерно с 59:10)

При условии откровенных ответов..

[Валера Линдерманн (from livejournal.com)]

Можно подумать проведи подобные опросы в остальной части бывших Донецкой и Луганской областей цифры были бы кардинально другими..

[zhovnirenko.livejournal.com]

«Зачем Зеленскому интеграция с ордловцами?»
Затем, что временно оккупированные территории Донецкой и Луганской областей являются Украиной, а оболваненные российской пропагандой жители временно оккупированных территорий Донецкой и Луганской областей являются гражданами Украины-я так думаю.
Поскольку в Украине не отменён институт регистрации (упрощённая схема крепостного права), тогда граждан Украины, жителей временно оккупированных территорий, бежавших от войны на территорию подконтрольную киевским властям, также следует отнести к ордловцам. Но почему у них не спросили? Результаты будут совершенно иные, а ведь они, повторяюсь (де-юре) являются жителями временно оккупированных территорий (ордловцами).
Получается, что на тех территориях, которые Кремль оккупировал живут дегенераты (уж извините за этот термин), а на территориях, которые Кремль не смог оккупировать, живут патриоты Украины- так получается? Самим не смешно?
Год назад моя мама (гражданство России) ездила в Донецк (у нас там квартира, в которой никто не живёт, и продать не можем, а ЖКХ надо оплачивать). На лавочке возле подъезда разговорилась с местными жителями, высказав им то, что думает (а именно, что всё происходящее в Донецке на совести Путина). После, когда поднималась в лифте с соседкой по этажу, та ей шёпотом сказала: вы поаккуратней, тут сейчас не принято так говорить, могут быть последствия. Там страх в глазах у людей, они своей тени боятся. Кто не боялся исчезли бесследно. Кто поумнее-уехали.
Ещё вот что хочу сказать. Так что главное: люди или территории? Если главное-люди, тогда государство, которое оказалось не способным защитить этих людей, обязано оказать им поддержку, но этого нет, там каждый (кто переехал из временно оккупированных территорий на территорию подконтрольную украинскими властями) выживает как может. Вот и получается, что для российского и украинского руководства главное-это территории, а не люди, не смотря на все их лживые слова.
Дмитрий Гордон неоднократно высказывался, что от временно оккупированных территорий Донецкой и Луганской областей необходимо отгородиться забором. Так что важнее: люди, или территории? И если важнее люди, тогда зачем их огораживать забором?

Доверие к результатам опроса

[viniz.livejournal.com]

//После, когда поднималась в лифте с соседкой по этажу, та ей шёпотом сказала: вы поаккуратней, тут сейчас не принято так говорить, могут быть последствия. Там страх в глазах у людей, они своей тени боятся//.

Соседка наверняка знает Вашу маму. И смогла это сказать только когда они были наедине, когда для соседки не было опасности.

Опрос же проводился с глазу на глаз. На территории ОРДЛО, значит была достигнута договорённость с властями ОРДЛО о неприкосновенности социологов.
Незнакомый интервьюер, задающий очень опасные вопросы для местных жителей. И местные жители, которые на практике знают, как поступают (уже поступили) с теми местными, кто имел точку зрения, не совпадающую с властями ОРДЛО.

Опрос большой, может занять минут 15. Не всякий согласится выделить столько времени, даже на безопасные вопросы. В РФ, например, из общения с теми, кто проводит опросы, кто предлагает пройти многостраничные опросы, респондентов стимулируют, например, банкой кофе... Возможно, это объясняет (в основном), почему люди согласились участвовать в опросе и почему большинство имеет точку зрения, совпадающую с властями ОРДЛО.

Стимулирование опрашиваемых хорошо бы проверить. Если у Вас остались связи с местными, было бы интересно узнать об этом.