Лев Рубинштейн. Закавыченная война

[anillarionov]

"А что касается того, что кто-то якобы обидел ветеранов, то я вот что скажу. Никто их не обидел больше, больнее и непоправимее, чем та самая советская власть, за поруганную честь которой вдруг, в одночасье, как по выстрелу стартового пистолета, горячо и дружно встали горой наши казенные патриоты. 

И этот самый "Совет ветеранов" имеет к настоящим ветеранам-фронтовикам не большее отношение, чем к реальным слепым имеет руководство "Общества слепых", состоящее, как известно, из людей вполне зрячих - по крайней мере настолько, чтобы безошибочно различать циферки на дензнаках. 

И уж чтобы завершить эту чрезвычайно важную и по-прежнему болезненную, но, увы, затоптанную, как пол привокзального пивняка, тему, скажу еще и вот что. Я лично знаю нескольких счастливо доживших до наших дней и сохранивших ясность мышления и остроту социальных рефлексов настоящих фронтовиков, которые при случае смогут объясниться в любви к родной советской власти в таких выражениях, что сказанное на этот счет Подрабинеком покажется на этом фоне чем-то вроде нежного голубиного воркования".

Весь текст:
http://www.grani.ru/Politics/Russia/p.160647.html

Comments

[andreybar.livejournal.com]

аналогично. мой шеф по науке, мир его праху, ветран защиты Москвы и обладатель кучи орденов такое говорил ... с 1949-го, что этим сволочам радостно не стало бы. Называл всех только "мафия и бандократия"

[k-cold.livejournal.com]

Хорошая статья.
Респект Подрабинеку, что был первым, кто раскрыл эту тему.
Может это и будет начало конца "руководящей роли КПСС".

‹‹Ë€ ÅZÙR®Ž–`àÀÈðѲ¹x|/ 'I‘ S Bѕ×PӍ[½îêdªpÙՓÌs–4=ÄØ°1ÃLÿA1

[xyu.livejournal.com]

и очень возможно -в качестве подготовки к войне с Израилем, ее вести официально будет ахмадинеджад, но на самом деле ахмадинеджад там никакого голоса не имеет вообще


по замыслу стратегов кремля Подрабинек, еврей-антисоветчик

демонстрирует еврейскую угрозу, еврейское неприятие советских святынь

и 'израильский фашизм'

Re: Подрабинека используют каÐ

[urif.livejournal.com]

Извините, а еврей ли Подробинек? Его брата зовут Кирилл. Даже в советское время евреи своих детей Кириллами не звали. Отсюда вывод, что Александр еврей по отцу, то есть, согласно еврейским законам таковым не является. Поэтому, не тот случай, чтобы разыгрывать еврейскую карту. В принципе, все мы от Адама и Евы, а, следовтельно, все эти изыски, по меньшей мере, выдают умственное развитие того, кто об этом пишет. Среди всех народов было каждой твари по паре. Поэтому. давайте остановим эту скользкую тему.

[listoboy.livejournal.com]

Проблема Подрабинека не в объяснении "в любви к советской власти", а в неаккуратном выборе выражений. Письма, особенно к старикам, надо писать так, чтобы смысл был ясен с первого взгляда. Разъяснения автора по сути письма, мол не ко всем ветеранам, а только к этим, ясно указывают на ошибку автора. Однако, на мой взгляд, смысл его комментариев сводится к тому, что кто не понял, тот дурак. На мой взгляд Подрабинек старый самодовольный псих или провокатор.
Очень жаль, что именно он был первым. Хотя с другой стороны, я не уверен, что интеллигентное умное послание наделало бы столько шума, привлекло бы внимание Суркова. Собственно, информационный повод для журналистов и политиков создан совместными усилиями Подрабинека и Суркова с нашистами.

[jazzist.livejournal.com]

У Подрабинека русским языком написано: "ветеранам, подписавшим письмо". Но кого же сейчас такие мелочи интересуют?

[listoboy.livejournal.com]

Сходу не читается. Специально для вас добавляю мнение ветерана.

практически весь штат ЭХА, вÑ�

[xyu.livejournal.com]

демонстративно 'подобраны' в связи с их еврейской внешностью, именами,
ну есть еще Новодворская- абсолютно гениальный автор текстов-

и полностью, НИКАК не пригодная для визуалки или аудио

кроме как, извините, со знаком минус для ее идей

Вины их в том нет никакой, кроме может быть елементов тщеславия, когда трудно удержаться от славы, хоть бы и такой, и соблазн силен 'донести' идеи

на самом деле те, кто понимает - им ЭХО или Подрабинек или Ходорковский ничего нового не сообщают, даже скорее версия ЭХА весьма слабенькая и упрощенная


А вред тут весьма серьозный: народ то росийский простоват, как и все люди, реагирует очень предсказуемо.

Ксенофобия- один из самых древних мотивов, сильнейший способ манипуляции

Уважая Подрабинека

я бы ему настоятельно рекомендовал озвучить подозрения по поводу того что его используют для нагнетания предвоенной истерии антисемитизма

Он может таким образом спасти тысячи жизней, повлияв на успех/неуспех антисемитской компании развернутой кремлем

Очевидно что решение о мировой войне принято,
доктрина ядерного ПЕРВОГО УДАРА оглашена

осталось сманипулировать в следующие 5-10месяцев Вашингтон сократить в одностороннем порядке ядерное вооружение

и можно начинать


Дорогие мои, все это более чем реально, многих из нас таким образом может не стать в живых


Высовывайте головы из песка, думайте как спасти своих детей если о себе не можете

Желтая карточка

[aillarionov.livejournal.com]

Пп. 2 и 4 Правил.

Re: Желтая карточка

[listoboy.livejournal.com]

Извините за нечаянную обиду.

"2. Запрещено сквернословие."
Не ожидал, что это так строго. У меня другие представления о сквернословии.
Впредь буду аккуратнее.

Пожалуйста, почитайте мнение фронтовика, секретаря совета ветеранов. Он не любит Советскую власть, уважает Подрабинека, но не согласен с его письмом, считает его слова оскорбительными.

Оригинал:
http://lomonosov.livejournal.com/19790.html

Копия во врезке к последним известиям в моем журнале:
http://listoboy.livejournal.com/31624.html#cutid2

Re: Желтая карточка

[aillarionov.livejournal.com]

Виноват, п.2 упомянут ошибочно.
Приношу извинения.

Странные мысли по поводу

[urif.livejournal.com]

Есть одна деталь, которая у меня вызывает кучу вопросов. До интервью Подрабинека Эху Москвы версия о том, что его травит власть, у меня не вызывала сомнений. На интервью было сказано, что Путин ушел в сторону, а Подробинека политика не интересует. Следовательно, конфликт должен был быть исчерпан. Однако на следующий день после интервью появилась еще одна статья в одном из СМИ, до этого публиковавшей анти-Подрабинековсие материалы. Одна только любопытная деталь. В ней особое место уделятся мнению ветеранов из Красноярска. В статье из Новой Газеты, ссылку на которую я дал в нити о статье Рогова, также упоминается Красноярск. А вот и хвалебная биография Долгих, опубликованная, опять таки, в Красноярске. http://www.krasrab.com/archive/2004/12/03/06/view_article Не слишком ли много совпадений и не пытается ли кто-то отвлечь наше внимание, раздув скандал?

Пойдем дальше. Как разбогатели олигархи? Мы не будем говорить, честно или нет. Эти люди к моменту распада СССР имели какой-то бизнес, а на доходы приобрели бывшие советские предприятия. Долгих с 1988 был пенсионером и бизнесом не занимался (по крайней мере, ни одна из биографий, которые мне попадались, об этом не сообщает). Как г-н Долгих стал член правления а/о Норильский Никель? Естественно, что для этого он должен был обладать пакетом акций. Поэтому возникают следующие вопросы. Являлся ли г-н Долгих реальным владельцем акций или же он выражал интересы третьих лиц? Если же он в действительности является акционером, то за какие заслуги и кем были эти акции были переданы, а люди, раздувающие скандал, возможно, боятся огласки?

Мне странно было читать, что Долгих попросил Митволя, а тот немедленно удовлетворил его просьбу. Чем Митволь лично обязан Долгих и что их (а, может, и третьих лиц) связывает? Или здесь опять завязаны загадочные деньги партии, о которых то и дело муссируются слухи? Вполне етественно, что чем громче будет шум вокруг памфлета Подрабинека, тем реже народ, захваченный эмоциями, будет задавать странные вопросы.

Я давно не живу на пост-советском пространстве и узнаю о том, что там присходит, из сообщений новостных агентств. У меня нет никаких сведений, подтверждающих данную версию. Вполне возможно, что это только конспирология и плод моего воображения. Я всего лишь задаю вопросы.

P.S. Меня эта история заитересовала, поскольку мне интересно, как сложились судьбы ветеранов диссидентского движения 70х-80х. О судьбе А. Подробинека мне ничего не попадалось в течении почти всего этого времени. Я стал внимательно следить за перепитиями этой истории только тогда, когда до меня дошло, что автор скандального памфлета и бывший политзаключенный - это одно и тоже лицо.

[v-katin.livejournal.com]

отлично сказано

Спасибо господину РубинштеÐ

[boss-oleg.livejournal.com]

Точнее не скажешь!

[chuchuna.livejournal.com]

Оч.удачно Рубинштейн сформулировал мои мысли.

[listoboy.livejournal.com]

Ставлю мнение секретаря совета ветеранов-доваторцев. Воевал в кавалерии. Был ранен, попал в плен, освобожден американцами, вернулся в СССР.

http://lomonosov.livejournal.com/19790.html

Дмитрий Б. Ломоносов ([info]lomonosov) wrote,
@ 2009-10-15 15:47:00
Current location: Russian Federation, Москва

От посетителя Антисоветской.

В советские (Брежнево-Андроповские) времена мне приходилось иногда в компании сотрудников посещать шашлычную, расположенную напротив гостиницы «Советская». Как и все общепитовские заведения Москвы, она имела вывеску, соответствущую ее профилю, как и «Столовая», «Чебуречная», «Пирожковая», «Блинная» и т.п. И ее постоянные посетители, именуя ее в общении между собой Антисоветской, прежде всего имели в виду ее территориальное расположение напротив гостиницы "Советская", хотя доля некоторого фрондерства в этом ощущалась. И современные частные владельцы этого заведения вполне разумно перенесли на вывеску это фольклорное наименование.
Думаю, что и после снятия вывески, посетители этого заведения, если только его совсем не закроют, не перестанут называть его Антисоветской.
Мне кажется, что убедительного повода для столь широко развернувшегося скандала просто не было.
Не удивляет реакция на все антисоветское бывшего кандидата в члены Политбюро СССР товарища Долгих. Не удивляет также поведение современного городского чиновника Митволя, распорядившегося снять вывеску, оскорбляющую чувства бывшего могущественного члена высшего руководства Советского Союза: чиновник должен нутром чувствовать веяния политического климата, в котором все более ощущается ностальгия по павшему советскому строю.
Мне также понятно искреннее возмущение правозащитника Подрабинека попытками реставрации коммунистического режима.
Оставляя в стороне возмутительный шабаш, устроенный сурковскими хунвэйбинами, выскажу некоторые замечания.
Подрабинек:
«А вот к ветеранам, написавшим жалобу, хотелось бы обратиться. Это вам только кажется, что вы приватизировали патриотизм, любовь к России и заботу о ее будущем. Это вам только кажется, что отдых ваш заслуженный и почетный. Это вам только кажется, что вы пользуетесь всеобщим уважением. Вам внушили это давно, но ваше время кончилось. Ваша родина – не Россия. Ваша родина – Советский Союз. Вы – советские ветераны, и вашей страны, слава Богу, уже 18 лет как нет.»
Я полагаю, что эти суровые слова сказаны в запальчивости и крайне неосторожно. Поколение, к которому относятся ветераны, воспитывалось советской властью в духе безграничной преданности коммунистической идеологии и ее носителям – Ленину, Сталину и их верным сообщникам. И если сегодняшнему авторитарному режиму, в жестокости, пока еще далеко не достигающей сталинской, удаётся управлять массовым сознанием, то нужно ли удивляться тому, что люди, которые более 20 лет жили и взрослели в Советском Союзе, все еще сохраняют верность внушенным им представлениям. Их надо не осуждать за это, им нужно сочувствовать. Они достойны сожаления.
Разъясняя свою позицию, Подрабинек говорит: «Ветераны есть разные - есть ветераны, которые сражались с нацизмом, и есть ветераны, которые сражались ради советского строя.»
Этому я должен решительно возразить.
Каждый солдат действовал не в одиночку, а в строю, в составе отделения, взвода, роты, батальона. Подчиняясь долгу, дисциплине, товарищеской солидарности, команде, он вместе со всеми вылезал из окопа на штурм очередной «высотки» навстречу пулеметным трассам и чаще всего оставался лежать на ее склонах навеки…
Можно ли определить, кто из миллионов солдат, заплативших своими жизнями за победу в этой войне, в том числе и десятков или сотен тысяч до сих пор незахороненных бойцов, погиб «за Советскую Родину, за Сталина», а кто – сражаясь с захватчиками земли русской? И правомерно ли отказать кому-то из них в уважении?
При всем моем почтении к А. Подрабинеку – стойкому и последовательному правозащитнику, я воспринял его слова в адрес ветеранов войны, как оскорбительные для всех, ибо никто из них не сражался только за советскую власть.
К тому же, ветераны не уполномочили товарища Долгих делать заявление от их имени.
...

Слава КПSS. Сталин - наш фюрер.

[(Anonymous)]

Один дед всю войну прошел за баранкой грузовика. Ходил еще Западную Украину у поляков забирать в 39-м. Имел тяжелые ранения от осколков бомб и умер относительно молодым. Держал дома запрещенные книжки. Советскую власть без мата не поминал никогда и всегда говорил, что вся советская правда - сплошное вранье.

Второй дед на войне был связистом. Перед войной был в Прибалтике в какой-то учебной части. Рассказывал, что советское и военно-коммунистическое начальство первое драпануло когда немцы наступать начали. Никакого отступления не было. Все бросили и бежали - каждый за себя. Потом перед строем расстреливали каких-то бедолаг, которые позже других драпанули и позже других нашли свою часть. Дед мало рассказывал про войну, но всегда говорил, что пехота - это были в Красной Армии смертники. Жизнь солдата не стоила для начальства ничего.

[av-klement.livejournal.com]

в комментах уже и заговор нашли, только массонов не хватает до кучи...:)
и как не поймут, что "правда долготерпит, милосердствует, не завидует, не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине.
Все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит...."
ПРАВДА всегда и во все времена в социумах, построенных на лжи, встречалась дружным верчением пальца у виска, насмешкою или плахою...вспомните истрию: Коперник, Эйнштейн, Толстой, Чехов, ...продолжить?...
такова простая "защитная реакция" ЛЖИ...
Парень просто сказал правду, система, пропитанная ложью ответила соответственно, а многие "умники" ищут там заговор, уже и Подрябинека в чекисты записали...:)

[urif.livejournal.com]

А не кажется ли Вам, что здесь происходит смыкание власти с криминалом? А вот в качестве инструмента борьбы криминал пытается использовать властные структуры, оставаясь в тени? Не кажется ли Вам, что своим памфлетом Подрабинек перешел дорогу тем, кто стоит за Долгих? Мне кажется, что это не первый раз, когда хвост виляет собакой. Первое, что я вижу, это дело Холодова, по слухам занимавшегося нелегальными продажами оружия. Второе, это дело Политковской. Я сомневаюсь, что только защита чеченцев могла привести к подобному исходу. Скорее, она напала на след того, что ей не следовало знать. А вот то, что эти убийства до сих пор не раскрыты, говорят об уровне коррупции. Как мне сейчас кажется, Подрабинек только потревожил спящую собаку.

положение дел в России

[khuta.livejournal.com]

мне кажется что Россия идет к повторению Смуты, обратите внимание по крайней мере в общих чертах есть довольно большое сходство. Иван Грозный – Сталин, периоды правления Федора Иоанновича и Бориса Годунова – общий период правления от Хрущева до Горбачева ( включительно ), опричнина – ЧК и НКВД, и тот и другой, и то и другое происходившее в то время, не были по настоящему осуждены и отринуты от себя, не были нейтрализованы и излечены, – в себе, все было загнано в глубь себя-же будто ничего и не было. Безумие, страх, ложь и лицемерие, ненависть, доносы и предательства, войны где ты пушечное мясо, безысходность и опасность физического уничтожения по самым разным причинам и от произвола в любых обстоятельствах, даже в мирное время.
Потом затишью и как-бы даже некоторое облегчение, казалось все ушло, но на самом деле все это зло и боль неизлеченные и не нейтрализованные, они как заряженное ружье. Все это в глубине сознания людей и страны копится, по своему «зреет» и «крепнет», «благо» страна ( СССР – РФ ) продолжала по тем-же уродским принципам на которых была основана. Наконец все взрывается с чудовищной силой ( не знаю существует-ли такой закон в какой-нибудь науке ).
Думаю Буковский прав, был необходим ( - ? может уже поздно ) второй Нюрнбергский процесс, при том наш процесс в первую очередь над самими собой, но видимо это смогут только самые мужественные.
Меня ужасает смысл слов «грядет новая Смута», Вы представляете что может произойти? Нынче Россия мне все больше напоминает Чернобыльскую АЭС в процессе того когда ее год за годом все более подводили к аварии.
Хочу предложить Вам прочитать это http://ideo.ru/cancerocracy.html и http://ideo.ru/onco.html, помоему такие мысли точно характеризуют то что происходило и происходит, это в самом деле раковая опухоль. Именно так, в отличии от них Строгановы, Демидовы, Рокфеллеры, Морганы в первых трех поколениях были головорезами с большой дороги, но при том они все награбленное тут-же вкладывали в дело, тоесть в работу и развитие. Эти только грабят и вывозят.
Может быть Ходорковский становился одним из таких Строгановых уже в первом поколении начиная понимать что необходимо ответственно относится к своему обществу и стране, он не чужой и не при стране или страна при нем, а он и мы в стране, в родине. Этот важный процесс самоочищения и развития ( который видимо естесственно присущ предпринимательской деятельности ) был прерван и жестоко и отвратительно повернут вспять.
Сейчас у власти чудовищные клещи которые сейчас все меньше контролируют уже и себя, уже лопаясь от награбленного они все равно, обезумев от всего этого продолжают сосать кровь и извергают ее обратно уже отравленной.
Если вас заинтересовали мои мысли то мой e-mail: branni81@yahoo.com