Нормандский счет – 0:26
Dec. 12th, 2019 05:47 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
anillarionov9 декабря 2019 г. в Париже прошла встреча лидеров Франции, Германии, Украины и России в рамках т.н. «Нормандского формата».
Ко мне обращаются читатели и журналисты с просьбой дать оценку прошедшему мероприятию.
Даю.
Оценка итогов встречи такого рода проводится по содержанию и качеству принятых (подписанных) совместных документов. Что бы ни говорили участники переговоров во время рабочих дискуссий, в кулуарах встречи, на пресс-конференциях – совместных и/или индивидуальных – все это не имеет большого значения по сравнению с содержанием и качеством принятых документов.
Принятый в Париже документ называется «Совместно согласованные итоги Парижского саммита «Нормандского формата» (ССИ). Анализ этого коммюнике ниже проведен с точки зрения целей и интересов, преследуемых и отстаиваемых двумя сторонами вооруженного конфликта – Украиной и Кремлем, в том числе с точки зрения изменения (ухудшения) условий для Украины по сравнению с документом «Комплекс мер по выполнению Минских соглашений» (КМ) от 12 февраля 2015 года».
В колонках таблицы ниже приводятся соответственно:
- цитаты из документа ССИ,
- короткие комментарии,
- оценка этих цитат с точки зрения полученного выигрыша – для Украины или для Кремля.
Если в документе обнаруживаются термин, формулировка, положение, выигрышные для Украины, то плюс появляется в графе «Украина» и минус – в графе «Кремль». Если обнаруживаются термин, формулировка, положение, выигрышные для Кремля, то плюс появляется в графе «Кремль» и минус – в графе «Украина». В последней строчке таблицы подводятся итоги общего счета.
Анализ документа «Совместно согласованные итоги Парижского саммита Нормандского формата»
Да, и в тот же день Генеральная Ассамблея ООН проголосовала за очередную резолюцию, требующую вывода российских войск из Крыма. Пять с половиной лет назад, 27 марта 2014 года, против принятия аналогичной резолюции голосовало 11 государств. 9 декабря 2019 года – уже 19.
Все это, вместе с Нормандским счетом, – цена, какую платит и еще будет платить народ Украины за проведение некомпетентной/ошибочной политики ее руководства.
Ко мне обращаются читатели и журналисты с просьбой дать оценку прошедшему мероприятию.
Даю.
Оценка итогов встречи такого рода проводится по содержанию и качеству принятых (подписанных) совместных документов. Что бы ни говорили участники переговоров во время рабочих дискуссий, в кулуарах встречи, на пресс-конференциях – совместных и/или индивидуальных – все это не имеет большого значения по сравнению с содержанием и качеством принятых документов.
Принятый в Париже документ называется «Совместно согласованные итоги Парижского саммита «Нормандского формата» (ССИ). Анализ этого коммюнике ниже проведен с точки зрения целей и интересов, преследуемых и отстаиваемых двумя сторонами вооруженного конфликта – Украиной и Кремлем, в том числе с точки зрения изменения (ухудшения) условий для Украины по сравнению с документом «Комплекс мер по выполнению Минских соглашений» (КМ) от 12 февраля 2015 года».
В колонках таблицы ниже приводятся соответственно:
- цитаты из документа ССИ,
- короткие комментарии,
- оценка этих цитат с точки зрения полученного выигрыша – для Украины или для Кремля.
Если в документе обнаруживаются термин, формулировка, положение, выигрышные для Украины, то плюс появляется в графе «Украина» и минус – в графе «Кремль». Если обнаруживаются термин, формулировка, положение, выигрышные для Кремля, то плюс появляется в графе «Кремль» и минус – в графе «Украина». В последней строчке таблицы подводятся итоги общего счета.
Анализ документа «Совместно согласованные итоги Парижского саммита Нормандского формата»
| Цитаты из ССИ | Комментарии | Украина | Кремль |
| Минские соглашения (Минский протокол от 5 сентября 2014 года, Минский Меморандум от 19 сентября 2014 года и Минский Комплекс мер от 12 февраля 2015 года)... | Ссылка на Минские соглашения – минус для Украины | - | + |
| ... продолжают быть основой работы «Нормандского формата»... | Ссылка на Нормандский формат – минус для Украины | - | + |
| ...государства-участники которого привержены их полному выполнению. | Полное выполнение МС – минус для Украины | - | + |
| Они подчеркивают свое общее стремление к созданию устойчивой и всеобъемлющей архитектуры доверия и безопасности в Европе, на основе принципов ОБСЕ... | Эвфемизм, выгодный Кремлю. Реальная безопасность Украины может быть обеспечена только НАТО (см. Косово) | - | + |
| ...для чего урегулирование конфликта в Украине... | Победа путинской дипломатии по замене термина «кремлевская агрессия» на «конфликт в Украине» | - | + |
| Стороны заявляют о приверженности полной и всеобъемлющей реализации режима прекращения огня, подкрепленного выполнением всех необходимых мер по поддержке режима прекращения огня до конца 2019 года. | Существенное ослабление формулировки даже по сравнению с КМ, установившим точные время и дату прекращения огня | - | + |
| ...на основе решения Трёхсторонней контактной группы по противоминной деятельности... | Повышение статуса сепаратистов в переговорах с Украиной | - | + |
| ... в рамках Трехсторонней контактной группы по трём дополнительным участкам разведения... | Повышение статуса сепаратистов в переговорах с Украиной | - | + |
| Они призывают Трехстороннюю контактную группу способствовать освобождению... | Повышение статуса сепаратистов в переговорах с Украиной | - | + |
| ...на основе принципа «всех на всех», начиная со «всех установленных на всех установленных»... | Появление нового принципа, отход от принципа «всех на всех» | - | + |
| Они окажут поддержку достижению соглашения в рамках Трехсторонней контактной группы... по новым пунктам перехода... | Повышение статуса сепаратистов в переговорах с Украиной | - | + |
| Специальная мониторинговая миссия Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе на Украине (СММ) должна... иметь безопасный и надежный доступ на всей территории Украины... | Подтверждение права на внешний контроль за всей территорией Украины, в т.ч. и за пределами района конфликта | - | + |
| Стороны выражают заинтересованность в согласовании в «Нормандском формате» и Трёхсторонней контактной группе всех правовых аспектов особого порядка местного самоуправления – особого статуса Отдельных районов Донецкой и Луганской областей – как указано в Комплексе мер по выполнению Минских соглашений от 2015 года... | Закрепление особого статуса ОРДЛО в документе, подписанном новым президентом Украины | - | + |
| ...для обеспечения его действия на постоянной основе. | Закрепление статуса ОРДЛО на постоянной основе | - | + |
| Они считают необходимым интегрировать «формулу Штайнмайера» в украинское законодательство... | Разрушительное положение, подписанное новым украинским президентом | - | + |
| ... в соответствии с версией, согласованной в «Нормандском формате» и Трёхсторонней контактной группе. | Закрепление кремлевской версии ФШ, ликвидация возможности иной интерпретации ФШ | - | + |
| Они просят своих министров иностранных дел и политических советников... | Повышение статуса Суркова и Ермака до де-юре министров иностранных дел и до де-факто выше статуса министра ИД в случае Украины | - | + |
| Кроме того, в документе отсутствуют какие-либо упоминания, имевшиеся в КМ 2015 года и касавшиеся: | |||
| - обеспечения безопасности | - | + | |
| - отвода всех тяжелых вооружений | - | + | |
| - эффективного мониторинга и верификации режима прекращения огня и отвода вооружения | - | + | |
| - вывода иностранных вооруженных сил и наемников | - | + | |
| - восстановления полного контроля над государственной границей со стороны Украины | - | + | |
| Кроме того, в документе отсутствуют какие-либо упоминания аннексии Кремлем Крыма, Севастополя, Керченского пролива | - - - | + + + | |
| Кроме того, допущение ошибки при публикации текста коммюнике на сайте Офиса президента и последовавшее затем унизительное исправление ее после издевательского окрика из ОРДЛО | - | + | |
| Общий счет | 0 | 26 | |
Да, и в тот же день Генеральная Ассамблея ООН проголосовала за очередную резолюцию, требующую вывода российских войск из Крыма. Пять с половиной лет назад, 27 марта 2014 года, против принятия аналогичной резолюции голосовало 11 государств. 9 декабря 2019 года – уже 19.
Все это, вместе с Нормандским счетом, – цена, какую платит и еще будет платить народ Украины за проведение некомпетентной/ошибочной политики ее руководства.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2019-12-12 02:49 am (UTC)LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the category: Политика (https://www.livejournal.com/category/politika).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team
no subject
Date: 2019-12-12 03:16 am (UTC)Критерии оценки
Date: 2019-12-12 04:22 am (UTC)А бумага все стерпит.
(no subject)
From:О жертвах и насильниках
From: (Anonymous) - Date: 2019-12-12 07:28 am (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2019-12-13 05:56 am (UTC) - Expand(no subject)
From:Re: Критерии оценки
From: (Anonymous) - Date: 2019-12-12 05:53 am (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2019-12-12 04:36 am (UTC)no subject
Date: 2019-12-12 04:36 am (UTC)no subject
Date: 2019-12-12 05:04 am (UTC)Да.
Date: 2019-12-12 05:15 am (UTC)Говорит Зеленский одно, понимает,
а подписал - другое.
no subject
Date: 2019-12-12 05:40 am (UTC)Перед всем миром, в присутствии Путина ! Зеленский неоднократно упомянул оккупированные территории, оккупационные войска, обокраденные корабли и т. п. Именно эти образы попадут в прессу и в общественное сознание.
Конечно, подписанные документы очень важны, но, может быть, не стоит преувеличивать их значение? Ничего необратимого в соглашении нет (если не исходить из понятной в устах Илларионова концепции абсолютной порядочности).
И почему, например, соглашение об обмене, пусть и не всех на всех, нельзя отметить плюсом (для Украины или обеих сторон)?
Обмен есть
Date: 2019-12-12 06:08 am (UTC)(no subject)
From:Страшно
From: (Anonymous) - Date: 2019-12-12 08:17 am (UTC) - ExpandРеформ ведь так и нет.
Date: 2019-12-12 06:13 am (UTC)Re: Реформ ведь так и нет.
Date: 2019-12-12 08:09 am (UTC)Ну как подписать коммюнике, где вместо, например, «в Украине» написано «на Украине»? Как бравому А.Авакову понять, что «агрессивное поведение Суркова» на самом деле согласованная с Ермаком мини сценка, что якобы кремль не совсем доволен происходящим - с целью реабилитации в прессе Ермака, генерального украинского соавтора коммюнике и растущей трагедии. Как даже А.Гриценко «... поэтому выдержав достойно экзамен в Париже, украинская власть…» понять, что фактический счет 0:26? И опытный Парашенко и пр. свернули митинг базируясь на оперативной информационной лапше, а не на содержании принятых документах, которые и придется реализовывать… Если руководство Украины не хочет слышать советы думающих друзей Украины, учиться хотя бы на собственных ошибках – трагедия независимости не за горами…
Re: Реформ ведь так и нет.
From:Как бравому А.Авакову понять
From: (Anonymous) - Date: 2019-12-12 07:07 pm (UTC) - Expandno subject
Date: 2019-12-12 07:33 am (UTC)no subject
Date: 2019-12-12 09:38 pm (UTC)Там раздели
From: (Anonymous) - Date: 2019-12-13 11:37 am (UTC) - Expand0:26 это по-божески. Могло быть и хуже.
Date: 2019-12-12 08:03 am (UTC)"...теперь из всяких инсайдов вылезает информация, что на предварительных переговорах с Кремлем они согласовали разведение войск в десяти точках, включение особого статуса ОРДЛО в Конституцию, но потом под ОП пришли две тысячи человек с палатками, Бубочка посмотрел в окошко, сказал, что протестувальники только ухудшили его позицию на переговорах (великого ума человек), но от десяти точек и ОРДЛО в Конституции отказался, прокинув Путина, по факту не просрал страну полностью, а лишь чуть-чуть дал России козырей..." -
https://starshinazapasa.livejournal.com/1134943.html
no subject
Date: 2019-12-12 08:44 am (UTC)no subject
Date: 2019-12-12 08:50 am (UTC)Изменилось
Date: 2019-12-12 11:05 am (UTC)Игра в поддавки
Date: 2019-12-12 09:31 am (UTC)Остаётся прежний вопрос. Не умышленная ли это игра в поддавки ?
Re: Игра в поддавки
Date: 2019-12-12 03:42 pm (UTC)Следствие странной внутренней политики Зеленского
Date: 2019-12-12 10:47 am (UTC)Рейтинг Авакова нулевой. Так же у Хомчака. Зеленский создал из них своё окружение(именно как свиту).
В таком контексте собираются судить Порошенко за подписание Минских Соглашений.
Оказалось что Зеленский жил в совсем другой Украине, где легко открывать и вести бизнес, легко получить кредит, где свои медики и юристы, где нет произвола полиции до и при Авакове. Но во время войны до него стали доноситься слухи что где-то кому-то очень плохо, что журналистов убивают, а на Донбассе совсем тяжело и туда надо срочно инвестировать. А инвесторы это идиоты которым на карте надо показать например Мариуполь, сказать что там всем тяжело и давайте поэтому инвестируйте, раз уж вы узнали что есть такой город.(я бы проводил презентацию в Черновцах, подальше от Мариуполя с его портом, с приглашением австрийского инвестбанка Raiffeisen)
Если вдруг Зеленский уволит Авакова в 2020 чтобы как-то сохранить свой рейтинг, и начнёт смотреть по сторонам, например Евросоюз - это скорее будет евросоциализм, в котором он ещё меньше понимает.
Так в рекомендациях появилась статья сайта организации Friedrich Ebert Foundation, первый раз вижу как евросоциалисты(предположительно) критикуют реформы в Грузии, и конкретно Бендукидзе. В 2020 в Грузии выборы в Парламент, и рейтинг низкий у всех.
У FEF есть офис в Кишинёве(Молдова).
"Неолиберальная агония": www ipg-journal io/regiony/evropa/statja/show/neoliberalnaja-agonija-947/
Разоблачение либертарианских подходов. "Грузинская распродажа". "Неолиберальный авторитаризм". "Надежда умерла". "Утопическая социальная инженерия".
Немцы прагматичны, но иногда несут бред потому что абсолютно не понимают такие явления как "воры в законе", "homo sovieticus", что многие люди не знают даже базовое определение денег(универсальный товар). Немцы не понимают что такое значительная доля сельского населения в стране, например Молдова после развала СССР около 50%, ни одна ЖД дорога не электрифицирована, что некому давать кредиты и некому их брать. Земельную реформу проводили с американцами, их тоже критиковали. Главная идея американцев в той реформе конца 90-х - сделать крестьян собственниками и что всё наладится. Но не совсем.
Оффтоп, сорри
Date: 2019-12-12 03:07 pm (UTC)Уровень статьи - на уровне плинтуса. Аффтору указали, что неплохо бы было привести какие-нибудь данные в подтверждение. Но зачем? Аффтор же эксперт, он "освещает такие темы как кризис глобальной финансовой экономики, истоки неолиберальной трансформации и будущее развивающихся стран через призму неортодоксальной экономики" :-)
В общем, это типичный грузинский образованец нового поколения, но все с теми же родовыми признаками, что и старшие товарищи - лживость, бессовестность и наглость.
Игра в четыре руки
Date: 2019-12-12 10:57 am (UTC)Если исходить из того, что Минские соглашения были изначально проигрышные для Украины и навязаны Сурковым-Путиным путем, очевидно, кнута - запугивания бизнесмена Порошенко (потенциальной конфискацией Липецкой фабрики и др. наездами на бизнес олигарха) и путем пряника - выгоды для олигарха, сдающего части территории вверенного ему государства, то все логично.
Дилетант в политике и артист Зеленский клюнул на удочку, заброшенную той же компанией Суркова-Путина (наживка - обмен пленными и мир). В Париже Путин сыграл роль грустного и интеллигентного клоуна, стремящегося по-настоящему защитить русскоязычный Донбасс и которого хочет обыграть более молодой и напористый клоун. Сурков сыграл роль недовольного переговорщика, которого обыгрывают (чтобы создать эмоциональный фон видимости победы украинской делегации). Они (Путин и К), в принципе, всегда так играют.
А Зеленский, страстно хотевший освободить пленных и замирить Путина, при видимых мелких выигрышах, проиграл главное - Украина еще глубже увязла в Минских Соглашениях, подписав то, что не нужно было не подписывать.
Дальше будет больше... ))) Отлов новых пленных)), игра в видимость уступок РФ. За стол переговоров сядут марионетки ОРДЛО. ОБСЕ будет продолжать содействовать ...Путину)).
Зеленский с видом победителя будет пожимать руку грустному хитрецу Путину.
Украина более не буде прежней. Увы. Украинцы сами выбрали, как первого клоуна (коллаборациониста Петра), любящего прежде всего деньги, так и второго клоуна (коллаборациониста Володю), любящего прежде всего мир на любых допустимых с его точки зрения условиях (чтобы не стреляли и не было пленных).
Re: Игра в четыре руки
Date: 2019-12-12 03:50 pm (UTC)no subject
Date: 2019-12-12 11:45 am (UTC)Неясно, где здесь
"Повышение статуса сепаратистов в переговорах с Украиной"
Состав Трехсторонней группы
Date: 2019-12-12 01:17 pm (UTC)Украина — Леонид Кучма;
ОБСЕ — Мартин Сайдик;
Россия — Борис Грызлов.
Полномочные представители непризнанных республик Донбасса на переговорах Контактной группы:
ДНР — министр иностранных дел ДНР Наталья Никонорова;
ЛНР — и. о. министра иностранных дел ЛНР Владислав Дейнего.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Контактная_группа_по_мирному_урегулированию_ситуации_на_востоке_Украины#Состав_группы
Переговоры были организованы в рамках Контактной группы по урегулированию ситуации на Украине, в которую вошли представители России, Украины и ОБСЕ. В работе Контактной группы принимают участие и представители ДНР и ЛНР. Украинские власти, однако, не признают их стороной переговоров и называют Контактную группу исключительно «трёхсторонней» (ТКГ) — Трёхсторонней контактной группой по мирному урегулированию ситуации в Донецкой и Луганской областях[1]. Российские дипломаты, в свою очередь, избегают слова «трёхсторонняя», рассматривая ДНР и ЛНР как полноценных участников Контактной группы[2].
no subject
Date: 2019-12-12 02:17 pm (UTC)"...Во время эфира будут подводиться итоги Нормандского саммита. В частности, Президент расскажет о том, приблизят ли мир на Донбассе проведенные переговоры, о взятых Украиной обязательства, а также о том, были ли непубличные договоренности в кулуарах", - говорится в сообщении.
Эфир состоится на канале "1+1" в 22:30 по Киеву"
no subject
Date: 2019-12-12 02:34 pm (UTC)"Офис Президента, к сожалению, не получил ни одного согласования от Киева на то, чтобы перегораживать улицу Банковую катком. Территория находится на балансе ОП, но существуют же правила благоустройства в Киеве, и вообще правила всеобщего уважения к соседям по городу. Следовательно, это выглядит дурным примером для других - если Президенту можно, то почему обычным гражданам нельзя самовольно ставить МАФы, шлагбаумы, заборы и т.п.? Надеюсь, в Офисе это исправят", - говорится в сообщении.
Источник: https://censor.net.ua/n3165049
PS: а он труслив как и Янукович, две тысячи человек на Банковой его перепугали до смерти...
Янукович разогнал студентов, потому как "йолку" устанавливать надо, этот - каток придумал...
no subject
Date: 2019-12-12 03:21 pm (UTC)no subject
Date: 2019-12-12 03:54 pm (UTC)no subject
Date: 2019-12-12 04:08 pm (UTC)с наганом, если верить свидетельству Гордона(украинского)?
no subject
Date: 2019-12-12 06:45 pm (UTC)А кто выступил строгим последователем всех подписанных договоренностей ?
А кто рассуждал «по понятиям» призывая принять участие лидеров Германии и Франции?
в природе нет понятия : «быть беременным наполовину»
Предупреждал ХЭБ « это жжжж неспроста»
А так , очень весело . :((
имхо
С уважением
А. Пионтковский:
Date: 2019-12-12 06:57 pm (UTC)"Выступавший Зеленский и подписавший документ Зеленский – это совершенно разные люди"
https://apostrophe.ua/article/world/europe/2019-12-10/ukraintsam-nado-borotsya-za-zelenskogo-no-u-nego-est-troe-predateley---andrey-piontkovskiy/29727
Re: А. Пионтковский:
Date: 2019-12-12 08:25 pm (UTC)no subject
Date: 2019-12-12 07:44 pm (UTC)Знаете, как люди тонут в болоте? Вначале проваливается одна нога (там есть ещё шанс выбраться самостоятельно), но они совершают самое глупое, что можно сделать в этой ситуации-суют в болото вторую ногу, потому что им кажется, что таким образом они смогут из него вылезти. Но это им лишь так кажется, потому что после этого выбраться из болота самостоятельно практически невозможно.
no subject
Date: 2019-12-12 07:53 pm (UTC)Ценный ресурс - энергия и время десятков, если не сотен чиновников Украины, вовлечённых в подготовку и проведение этой встречи, мог быть использован для укрепления военного сотрудничества со странами из списка, стабильно голосующих в поддержку Украину, например, при голосовании упомянутой выше резолюции Ген.Ассамблеи ООН. Или для дипломатической работы с теми странами, которые регулярно оказываются в числе воздержавшихся или голосовавших против.
"Турбо-режим" команды Зеленского во внешней политике пока что приводит к расходу ценного и ограниченного ресурса на производство новых ошибок и повторение старых.
И как злая ирония... Три бойца 14й бригады погибают именно в день бесполезной (если не вредной) для Украины встречи в Париже.