![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
anillarionovМихаил Соколов: Многие в России ждут массового недовольства и политического кризиса из-за падения доходов населения. Экономист и публицист Андрей Илларионов считает, что прямой зависимости между экономикой и идеями, в соответствии с которыми люди начинают действовать, нет. Илларионов критически оценивает действия оппозиции прошедшим летом, отметив, что противостояние привело к победе Кремля и десяткам уголовных дел. Я поговорил с Андреем Илларионовым о сложившейся в экономике и политике России ситуации.
Михаил Соколов: Можно ли говорить о том, что сегодня Россия переживает экономический кризис, который имеет потенциал перейти в кризис политический?
Андрей Илларионов: Даже первое утверждение – об экономическом кризисе – вряд ли корректно формулировать таким образом. С точки зрения традиционного бизнес-цикла то, что происходит в России в последние годы, – это не столько кризис, сколько стагнация. Традиционная теория циклов не называет стагнацию вариантом кризиса. Хотя темпы экономического роста на уровне 1––1,5% в год в течение длительного времени не могут не считаться кризисным развитием.
За последние 11 лет, с июля 2008 года по сентябрь 2019 года, реальный валовой внутренний продукт России вырос чуть более чем на 5%. Это означает, что среднегодовой темп экономического роста составлял 0,4–0,5%.
Для сравнения: во время известного брежневского застоя, или стагнации, во второй части брежневского правления с 1974 по 1982 год, ВВП СССР увеличился на 17%, то есть он рос примерно на 2% в год. Таким образом, путинская стагнация оказывается в четыре раза более медленной, так сказать, «стагнирующей», чем брежневская. Брежневская стагнация, как известно, привела к «гонкам на лафетах», затем к приходу Горбачева, затем к политическому освобождению конца 1980-х – начала 1990-х годов, а затем к серьезному экономическому кризису. Приведет ли нынешняя – гораздо более длительная – стагнация к подобным или сопоставимым результатам, покажет только будущее. Пока же эта экономическая стагнация вносит свой вклад в усиление негативных настроений российских граждан. Судя по последним опросам, происходит заметный рост недовольства граждан существующим положением вещей, усиление требований перемен, в том числе радикальных перемен.
Михаил Соколов: Какова роль в этой экономической стагнации западных санкций и каков ваш прогноз, будут ли они на этом же уровне или, наоборот, будет откат в духе каких-то идей Трампа или Макрона?
Андрей Илларионов: Санкции вносят свой вклад в поддержание нынешней стагнации. Согласно большинству оценок западные санкции снимают от 1 до 1,5 процентных пунктов потенциального роста российского ВВП ежегодно. Иными словами, вместо фактического ежегодного экономического роста на 0,5% его темпы могли бы составлять 1,5–2%.
Кроме западных санкций на российскую экономику и на российских граждан накладывает санкции и сам кремлевский режим. Репрессии против гражданского общества, против политической оппозиции, против предпринимателей являются не менее эффективными санкциями, в результате чего многие иностранные бизнесы уже ушли из России, а российский бизнес выводит свои средства за рубеж для того, чтобы инвестировать их в других местах, но не в России. По своей величине эффект этих санкций измеряется несколькими процентными пунктами ВВП.
Таким образом, своими действиями как непосредственно, так и косвенно через Запад, Кремль существенно снижает темпы экономического роста в стране, тем самым продлевая стагнацию и экономики и реальных доходов населения.
Михаил Соколов: Пользуясь идеями разнообразных «формул Штайнмайера» и так далее, может ли Кремль добиться смягчения санкций, пойдя на какие-то небольшие, например, уступки в Донбассе?
Андрей Илларионов: В настоящее время Кремль в одиночку этого сделать не может. Он сможет это сделать только в том случае, если украинская сторона совершит действия, какие позволят западным партнерам Украины заявить, что достигнут прогресс в прекращении огня и военных действий, в достижении мира, который может быть интерпретирован в качестве существенного продвижения в рамках так называемого минского процесса. Тогда действительно возможно смягчение санкций. Ключевым элементом в этой цепочке является украинское руководство.
Михаил Соколов: Но украинское руководство окажется между двумя огнями – между Россией и, условно говоря, Европой, уставшей от этого конфликта.
Андрей Илларионов: Украина как раз и является хранителем козырной карты. Никакое давление Европы, тем более Кремля не в состоянии изменить позицию Украины по этому вопросу, что, в частности, демонстрировала предыдущая украинская администрация. Если нынешняя украинская администрация изменит принципиальную позицию, то это ухудшит внешнеполитическую ситуацию для Украины и, соответственно, изменит позицию Запада по отношению к санкциям против России.
Михаил Соколов: Если говорить о Западе, осознал ли он на сегодня опасность геополитического ревизионизма, который Путин демонстрирует последние годы?
Андрей Илларионов: Нет, не осознал. Наоборот, происходит процесс привыкания и адаптации. В летне-осенние месяцы стали заметны результаты дипломатического наступления Кремля – начиная от возвращения российской делегации в ПАСЕ, продолжая Макроном со всеми его выступлениями, завершая Трампом.
Михаил Соколов: Мы увидим Трампа на Красной площади скоро?
Андрей Илларионов: Не исключаю.
Михаил Соколов: Зачем ему это надо?
Андрей Илларионов: Надо понимать психологическое состояние господина Трампа. В отношении Путина он руководствуется не соображениями национальных интересов Соединенных Штатов, не мнением общественности США, позицией Конгресса США, Сената США, тем более Пентагона или спецслужб США. Он руководствуется только одним – своим личным отношением к человеку по имени Владимир Путин.
Михаил Соколов: Стоит ли рассчитывать на Запад, который нанесет геополитическое поражение путинской России? Может быть, все-таки работа внутри России важнее, даже участие в выборах, что здесь ставится под сомнение?
Андрей Илларионов: К Западу чаще относятся как к географическому понятию, а не как к институциональному, моральному, идеологическому. Германия – западная страна в географическом смысле. Но Германия, в которой канцлером являлся Гитлер, институциональным, политическим, моральным, идеологическим Западом не являлась. То же самое относится к Италии времен Муссолини. Поэтому страны, находящиеся с географической точки зрения на Западе, но в морально-политическом плане утратившие свои западные принципы и ориентиры, нанести военное, политическое, моральное поражение путинизму не могут.
Михаил Соколов: Что внутри людям делать?
Андрей Илларионов: Это означает, что Запад в институциональном, политическом, этическом плане не привязан к конкретным географическим координатам. Он может дрейфовать. Это означает, что западные принципы сейчас в гораздо большей степени, чем на «старом Западе», взяты на вооружение такими странами, как Литва, Польша, Румыния. Это также означает, что не исключено, что западные принципы рано или поздно могут быть взяты на вооружение и в России, что будущие российские власти могут воспринять западные морально-этические принципы и ценности на вооружение. Конечно, это не вопрос сегодняшнего или даже завтрашнего дня, но в перспективе этого исключить нельзя. Это означает, что, строго говоря, ничто не является непреодолимым препятствием на пути превращения России в западную страну. Ничто не мешает нам взять на вооружение западные принципы организации общества и государства.
Михаил Соколов: Конкретно, что делать людям, которые хотят противостоять системе Путина?
Андрей Илларионов: Этим, в частности, и занимается Форум свободной России. На Форуме обсуждаются и тактические приемы и стратегические цели. Что можно точно сказать, чего делать не надо – не надо разбивать свою голову о стену. Этот важнейший принцип – основа тактики и стратегии успешного поведения в любом конфликте. Если ты знаешь, что противник превосходит тебя по всем параметрам – количественным, качественным, финансовым, силовым, то бросаться на амбразуру, разбивать себе голову и погибать красиво – конечно, можно, но это не приведет к победе. Для успеха надо руководствоваться и другой тактикой, и другой стратегией. Если наша задача заключается не в том, чтобы погибнуть торжественно и чтобы потом на наши могилы наши товарищи приносили цветы, а добиться победы, то это значит, что при превосходстве сил противника надо накапливать силы, маневрировать, избегать прямого, открытого конфликта, когда результаты силовых столкновений предрешены. Это не значит, что столкновений надо всегда избегать. Но тогда, когда результаты столкновений предрешены, идти на пулеметы точно не стоит. Вместо т.н. «умного голосования» надо разрабатывать умную стратегию для ее использования умной оппозицией, т.е умную стратегию для умной оппозиции, которая включает в себя не только голосование, но и многие другие инструменты.
Михаил Соколов: Есть люди, которые считают, что транзит 2024 года создаст некое окно возможностей, надо начинать бороться, например, за Государственную Думу, за фракцию и так далее. Это разумная стратегия или нет?
Андрей Илларионов: Честно говоря, я не понимаю самой этой терминологии – «следующие выборы», «2024 год». Любой человек, живущий в нашей стране и способный к рефлексии, тот, кто хотя бы немножко понимает природу этого политического режима, не воспринимает терминологии, не имеющей отношения к действительности.
Михаил Соколов: А что имеет отношение к действительности? Протесты на улицах?
Андрей Илларионов: Протесты сами по себе не способны привести ни к замене власти, ни к изменению власти. Протесты, происходящие в демократическом, правовом, открытом обществе, могут привести к изменению решений властей. Протесты в условиях жестко авторитарных, полутоталитарных, тоталитарных режимов, проводимые по принципиальным политическим вопросам, результатов не достигают. Протесты могут привести к успеху, если они происходят по второстепенным для режима причинам – например, по поводу строительства храма в конкретном месте провинциального города, по поводу ликвидации мусорной свалки или защиты журналиста, пишущего на неполитические темы. Но тогда, когда речь заходит о власти, тем более о власти на федеральном уровне, то нет примеров того, чтобы жестко авторитарная, полутоталитарная или тоталитарная власть отступала перед одними только протестами.
Михаил Соколов: То есть вы хотите сказать, что «бархатные революции» происходят только после того, как начинаются какие-то реформы?
Андрей Илларионов: «Бархатные революции» побеждают в бархатных условиях. Ненасильственный протест, который нам так сильно рекламируют, работает в демократических, правовых, открытых обществах. Но они не побеждают в условиях тоталитарных режимов. Кажется, в истории нет ни одного примера, чтобы мирный ненасильственный протест привел к ликвидации тоталитарного режима.
Михаил Соколов: То есть сидеть, писать программу и ждать?
Андрей Илларионов: Народная мудрость советует: семь раз отмерь, один – отрежь. Прежде чем действовать, надо понимать, чего хочешь добиться, и как лучше это сделать. Ненасильственный протест, в результате которого происходит массовое избиение гражданских активистов, когда активисты оказываются за решеткой, и когда затем скромные ресурсы гражданского общества вынуждены использоваться не для того, чтобы готовить победу над авторитарным режимом, а для того, чтобы спасать людей из тюрьмы или, по крайней мере, не усугублять их положение за решеткой, – это крайне неэффективная стратегия для реальной оппозиции. И очень выгодная стратегия для Кремля и его подручных.
https://www.svoboda.org/a/30263893.html
Михаил Соколов: Можно ли говорить о том, что сегодня Россия переживает экономический кризис, который имеет потенциал перейти в кризис политический?
Андрей Илларионов: Даже первое утверждение – об экономическом кризисе – вряд ли корректно формулировать таким образом. С точки зрения традиционного бизнес-цикла то, что происходит в России в последние годы, – это не столько кризис, сколько стагнация. Традиционная теория циклов не называет стагнацию вариантом кризиса. Хотя темпы экономического роста на уровне 1––1,5% в год в течение длительного времени не могут не считаться кризисным развитием.
За последние 11 лет, с июля 2008 года по сентябрь 2019 года, реальный валовой внутренний продукт России вырос чуть более чем на 5%. Это означает, что среднегодовой темп экономического роста составлял 0,4–0,5%.
Для сравнения: во время известного брежневского застоя, или стагнации, во второй части брежневского правления с 1974 по 1982 год, ВВП СССР увеличился на 17%, то есть он рос примерно на 2% в год. Таким образом, путинская стагнация оказывается в четыре раза более медленной, так сказать, «стагнирующей», чем брежневская. Брежневская стагнация, как известно, привела к «гонкам на лафетах», затем к приходу Горбачева, затем к политическому освобождению конца 1980-х – начала 1990-х годов, а затем к серьезному экономическому кризису. Приведет ли нынешняя – гораздо более длительная – стагнация к подобным или сопоставимым результатам, покажет только будущее. Пока же эта экономическая стагнация вносит свой вклад в усиление негативных настроений российских граждан. Судя по последним опросам, происходит заметный рост недовольства граждан существующим положением вещей, усиление требований перемен, в том числе радикальных перемен.
Михаил Соколов: Какова роль в этой экономической стагнации западных санкций и каков ваш прогноз, будут ли они на этом же уровне или, наоборот, будет откат в духе каких-то идей Трампа или Макрона?
Андрей Илларионов: Санкции вносят свой вклад в поддержание нынешней стагнации. Согласно большинству оценок западные санкции снимают от 1 до 1,5 процентных пунктов потенциального роста российского ВВП ежегодно. Иными словами, вместо фактического ежегодного экономического роста на 0,5% его темпы могли бы составлять 1,5–2%.
Кроме западных санкций на российскую экономику и на российских граждан накладывает санкции и сам кремлевский режим. Репрессии против гражданского общества, против политической оппозиции, против предпринимателей являются не менее эффективными санкциями, в результате чего многие иностранные бизнесы уже ушли из России, а российский бизнес выводит свои средства за рубеж для того, чтобы инвестировать их в других местах, но не в России. По своей величине эффект этих санкций измеряется несколькими процентными пунктами ВВП.
Таким образом, своими действиями как непосредственно, так и косвенно через Запад, Кремль существенно снижает темпы экономического роста в стране, тем самым продлевая стагнацию и экономики и реальных доходов населения.
Михаил Соколов: Пользуясь идеями разнообразных «формул Штайнмайера» и так далее, может ли Кремль добиться смягчения санкций, пойдя на какие-то небольшие, например, уступки в Донбассе?
Андрей Илларионов: В настоящее время Кремль в одиночку этого сделать не может. Он сможет это сделать только в том случае, если украинская сторона совершит действия, какие позволят западным партнерам Украины заявить, что достигнут прогресс в прекращении огня и военных действий, в достижении мира, который может быть интерпретирован в качестве существенного продвижения в рамках так называемого минского процесса. Тогда действительно возможно смягчение санкций. Ключевым элементом в этой цепочке является украинское руководство.
Михаил Соколов: Но украинское руководство окажется между двумя огнями – между Россией и, условно говоря, Европой, уставшей от этого конфликта.
Андрей Илларионов: Украина как раз и является хранителем козырной карты. Никакое давление Европы, тем более Кремля не в состоянии изменить позицию Украины по этому вопросу, что, в частности, демонстрировала предыдущая украинская администрация. Если нынешняя украинская администрация изменит принципиальную позицию, то это ухудшит внешнеполитическую ситуацию для Украины и, соответственно, изменит позицию Запада по отношению к санкциям против России.
Михаил Соколов: Если говорить о Западе, осознал ли он на сегодня опасность геополитического ревизионизма, который Путин демонстрирует последние годы?
Андрей Илларионов: Нет, не осознал. Наоборот, происходит процесс привыкания и адаптации. В летне-осенние месяцы стали заметны результаты дипломатического наступления Кремля – начиная от возвращения российской делегации в ПАСЕ, продолжая Макроном со всеми его выступлениями, завершая Трампом.
Михаил Соколов: Мы увидим Трампа на Красной площади скоро?
Андрей Илларионов: Не исключаю.
Михаил Соколов: Зачем ему это надо?
Андрей Илларионов: Надо понимать психологическое состояние господина Трампа. В отношении Путина он руководствуется не соображениями национальных интересов Соединенных Штатов, не мнением общественности США, позицией Конгресса США, Сената США, тем более Пентагона или спецслужб США. Он руководствуется только одним – своим личным отношением к человеку по имени Владимир Путин.
Михаил Соколов: Стоит ли рассчитывать на Запад, который нанесет геополитическое поражение путинской России? Может быть, все-таки работа внутри России важнее, даже участие в выборах, что здесь ставится под сомнение?
Андрей Илларионов: К Западу чаще относятся как к географическому понятию, а не как к институциональному, моральному, идеологическому. Германия – западная страна в географическом смысле. Но Германия, в которой канцлером являлся Гитлер, институциональным, политическим, моральным, идеологическим Западом не являлась. То же самое относится к Италии времен Муссолини. Поэтому страны, находящиеся с географической точки зрения на Западе, но в морально-политическом плане утратившие свои западные принципы и ориентиры, нанести военное, политическое, моральное поражение путинизму не могут.
Михаил Соколов: Что внутри людям делать?
Андрей Илларионов: Это означает, что Запад в институциональном, политическом, этическом плане не привязан к конкретным географическим координатам. Он может дрейфовать. Это означает, что западные принципы сейчас в гораздо большей степени, чем на «старом Западе», взяты на вооружение такими странами, как Литва, Польша, Румыния. Это также означает, что не исключено, что западные принципы рано или поздно могут быть взяты на вооружение и в России, что будущие российские власти могут воспринять западные морально-этические принципы и ценности на вооружение. Конечно, это не вопрос сегодняшнего или даже завтрашнего дня, но в перспективе этого исключить нельзя. Это означает, что, строго говоря, ничто не является непреодолимым препятствием на пути превращения России в западную страну. Ничто не мешает нам взять на вооружение западные принципы организации общества и государства.
Михаил Соколов: Конкретно, что делать людям, которые хотят противостоять системе Путина?
Андрей Илларионов: Этим, в частности, и занимается Форум свободной России. На Форуме обсуждаются и тактические приемы и стратегические цели. Что можно точно сказать, чего делать не надо – не надо разбивать свою голову о стену. Этот важнейший принцип – основа тактики и стратегии успешного поведения в любом конфликте. Если ты знаешь, что противник превосходит тебя по всем параметрам – количественным, качественным, финансовым, силовым, то бросаться на амбразуру, разбивать себе голову и погибать красиво – конечно, можно, но это не приведет к победе. Для успеха надо руководствоваться и другой тактикой, и другой стратегией. Если наша задача заключается не в том, чтобы погибнуть торжественно и чтобы потом на наши могилы наши товарищи приносили цветы, а добиться победы, то это значит, что при превосходстве сил противника надо накапливать силы, маневрировать, избегать прямого, открытого конфликта, когда результаты силовых столкновений предрешены. Это не значит, что столкновений надо всегда избегать. Но тогда, когда результаты столкновений предрешены, идти на пулеметы точно не стоит. Вместо т.н. «умного голосования» надо разрабатывать умную стратегию для ее использования умной оппозицией, т.е умную стратегию для умной оппозиции, которая включает в себя не только голосование, но и многие другие инструменты.
Михаил Соколов: Есть люди, которые считают, что транзит 2024 года создаст некое окно возможностей, надо начинать бороться, например, за Государственную Думу, за фракцию и так далее. Это разумная стратегия или нет?
Андрей Илларионов: Честно говоря, я не понимаю самой этой терминологии – «следующие выборы», «2024 год». Любой человек, живущий в нашей стране и способный к рефлексии, тот, кто хотя бы немножко понимает природу этого политического режима, не воспринимает терминологии, не имеющей отношения к действительности.
Михаил Соколов: А что имеет отношение к действительности? Протесты на улицах?
Андрей Илларионов: Протесты сами по себе не способны привести ни к замене власти, ни к изменению власти. Протесты, происходящие в демократическом, правовом, открытом обществе, могут привести к изменению решений властей. Протесты в условиях жестко авторитарных, полутоталитарных, тоталитарных режимов, проводимые по принципиальным политическим вопросам, результатов не достигают. Протесты могут привести к успеху, если они происходят по второстепенным для режима причинам – например, по поводу строительства храма в конкретном месте провинциального города, по поводу ликвидации мусорной свалки или защиты журналиста, пишущего на неполитические темы. Но тогда, когда речь заходит о власти, тем более о власти на федеральном уровне, то нет примеров того, чтобы жестко авторитарная, полутоталитарная или тоталитарная власть отступала перед одними только протестами.
Михаил Соколов: То есть вы хотите сказать, что «бархатные революции» происходят только после того, как начинаются какие-то реформы?
Андрей Илларионов: «Бархатные революции» побеждают в бархатных условиях. Ненасильственный протест, который нам так сильно рекламируют, работает в демократических, правовых, открытых обществах. Но они не побеждают в условиях тоталитарных режимов. Кажется, в истории нет ни одного примера, чтобы мирный ненасильственный протест привел к ликвидации тоталитарного режима.
Михаил Соколов: То есть сидеть, писать программу и ждать?
Андрей Илларионов: Народная мудрость советует: семь раз отмерь, один – отрежь. Прежде чем действовать, надо понимать, чего хочешь добиться, и как лучше это сделать. Ненасильственный протест, в результате которого происходит массовое избиение гражданских активистов, когда активисты оказываются за решеткой, и когда затем скромные ресурсы гражданского общества вынуждены использоваться не для того, чтобы готовить победу над авторитарным режимом, а для того, чтобы спасать людей из тюрьмы или, по крайней мере, не усугублять их положение за решеткой, – это крайне неэффективная стратегия для реальной оппозиции. И очень выгодная стратегия для Кремля и его подручных.
https://www.svoboda.org/a/30263893.html
Tags:
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2019-11-11 10:59 pm (UTC)LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the category: Политика (https://www.livejournal.com/category/politika).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team
no subject
Date: 2019-11-12 12:01 am (UTC)Докатился до полного позора)
Date: 2019-11-12 12:30 am (UTC)Это два очень разных человека.
Перепутать их невозможно.
Особенно тогда, когда имя "Михаил" повторено в тексте раз пятнадцать.
Для чего дано интервью, следует из его содержания и его названия, вынесенного в заголовок этого поста, а также взятого интервьюером в качестве заголовка его собственного материала, в котором собраны интервью десятка участников 8 Форума свободной России:
https://www.svoboda.org/a/30263893.html
И Вам - доброго здоровья.
Да, и позорищем является все-таки слепая спешка при раздаче незаслуженных наград:
https://rezoner.livejournal.com/762303.html
Re: Докатился до полного позора)
From:Re: Докатился до полного позора)
From:no subject
Date: 2019-11-12 12:25 am (UTC)Противостоять режиму разумно начинать с инициации массового общественного движения за восстановление светскости государства. РПЦ занимает в России в 2019 году то же место, что и КПСС в Советском Союзе. Дожили... Если раньше для хотя бы малейшего карьерного роста требовалось быть членом КПСС, то теперь в России, оказывается, необходимо быть православным, это официальное требование государства.
https://www.novayagazeta.ru/articles/2019/11/11/82680-davat-otsenku-resheniyu-fsb-sud-ne-vprave
Цитата: "Летом приезжали сотрудники Росреестра и сказали, что молиться в моем доме нельзя, потому что земля под ним не предназначена для культовых целей. Выписали мне штраф — 10 тысяч рублей. Я почитал закон и понял, что это не запрещено".
Цитата: "...сотрудник [ФСБ] сказал: «Если хочешь учиться на врача и не станешь православной, то высокое положение не получишь".
Первый шаг к свободной России будущего — требование населения демонтировать православный режим и восстановить светское государство во всех субъектах РФ. И только потом — остальные требования и права наподобие 31-й статьи конституции, пересмотра пенсионной реформы, люстраций и так далее.
no subject
Date: 2019-11-12 02:57 pm (UTC)Кадыров знает об этом новом правиле?
(no subject)
From:no subject
Date: 2019-11-12 12:32 am (UTC)no subject
Date: 2019-11-12 04:22 am (UTC)Так ли уж бесполезны общественные протесты, как вы утверждаете? Или Боливия - не контрпример?
no subject
Date: 2019-11-12 08:13 am (UTC)(no subject)
From:Армия РФ
From: (Anonymous) - Date: 2019-11-12 02:36 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2019-11-12 01:14 pm (UTC)Я, конечно, мало чего знаю о реалиях в Боливии, но, судя по рейтингам тех же Фридом Хаус, Боливия — достаточно свободная страна (92-е место в списке 2018 года, и это совсем рядом с верхней планкой, за которой идут свободные страны). Россия, Беларусь, Венесуэла — это все страны на дне этих рейтингов свобод.
(no subject)
From:Что делать?
Date: 2019-11-12 07:57 am (UTC)Вопрос многомерный и поэтому ответов на него много и лежат они каждый в своей плоскости.
Один из ответов из плоскости будущего устройства России даёт ХЭБ, но от него, на мой взгляд, пытаются услышать ответ из другой: что делать простым несогласным сегодня?
К сожалению, здесь ответы от ХЭБа носят неконструктивный характер, т.е. имеют форму; чего не следует делать. Хотя это тоже можно считать ответом, но вопрос остается открытым.
Навальный отвечает на этот вопрос конструктивно (не тождественно правильно): выходите на улицу, голосуйте умно и т.п., чем перехватывает оппозиционные ресурсы у умной оппозиции.
Деструктивный ответ
Date: 2019-11-12 08:19 am (UTC)В результате чего десятки порядочных людей отправляются на годы в тюрьму, сотни людей подвергаются избиениям, имена тысяч людей пополняют картотеки спецслужб.
Гражданское движение вынуждено перенаправлять свои ограниченные ресурсы на спасение людей, а не на достижение стратегической цели.
Что же касается органов власти, то в ее рядах увеличивается число коммунистов и жириновцев.
А Кремль празднует очередную победу, сохраняя и усиливая свою власть и совершенствуя дело манипуляции гражданским обществом.
Re: Деструктивный ответ
From:...и попадает в кремлевские ловушки
From:Самый конструктивный ответ на сегодня:
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2019-11-12 02:00 pm (UTC) - ExpandRe: Самый конструктивный ответ на сегодня:
From:Re: Самый конструктивный ответ на сегодня:
From:Re: Самый конструктивный ответ на сегодня:
From:Умная оппозиция:
From:Re: Умная оппозиция:
From:Умная оппозиция
From:Re: Умная оппозиция
From:Re: Деструктивный ответ
From: (Anonymous) - Date: 2019-11-12 09:23 am (UTC) - ExpandRe: Деструктивный ответ
From:Re: Что делать?
Date: 2019-11-12 02:06 pm (UTC)1) Сохранять себя, свое здоровье, свободу и достоинство)
2) Накапливать интеллектуальные и материальные силы
3) Объединяться с другими несогласными и поддерживать их
Что делать?
Date: 2019-11-12 03:53 pm (UTC)Ответ должен был стать частью Вашей профессии и был озвучен на страницах этого блога С.А.Ковалевым и А.П.Подрабинеком совсем недавно.
В моем изложении это звучит так:
-"Если задача не решается в сформулированных условиях, то для ее решения решение возможно - изменить текст задачи, при сохранении заданных условий".
В переводе на русский язык с языка математики - давайте скажем, что если мы не знаем что делать, то мы в состоянии понять чего мы точно не должны делать.
К примеру - не участвовать в имитации электорального процесса, не участвовать в имитации протеста, не участвовать по мере сил в провластных мероприятиях.
Re: Что делать?
From:Re: Что делать?
From: (Anonymous) - Date: 2019-11-18 06:32 am (UTC) - ExpandRe: Что делать?
From:Пути системной трансформации
Date: 2019-11-12 09:12 am (UTC)Однако стоит иметь ввиду что законы движения, развития больших систем, и законы системных трансформаций не более разумны, человечны или деликатны чем закон сохранения импульса или же закон всемирного тяготения.
В смысле таких больших законов, Россия замерла в развитии, застыла. Группа товарищей уверена что хорошо устроилась и что все под контролем. Это может и хорошо для них, но это - камень поперек течения всемирной Истории:(
Они конечно же не первые такие, таких Самых Хорошо Устроившихся в избытке хватает например на ниве крупного бизнеса. Причем там хорошо может быть не только директору, но и акционерам и даже профсоюзу. В какой-то мере и местное население радо возможности вставлять пластиковые окна, покупать иномарки и смотреть развлекательные сериалы - не включаясь в большее.
Жаль только что всему остальному миру от этого плохо, от стагнации, от того что такие Умные - как кость в горле и как камень на шее:( А потому, законы трансформации будут неизменно - и со все большей силой - стараться сковырнуть эту язву. И увы и ах, будут это делать это по пути наименьшего сопротивления, каким бы он ни оказался.
Если общество прозреет до того чтобы воспринять хорошие решения, которые обсуждаются здесь и на аналогичных площадках - все будет хорошо. Если придет очередной Горбачев - все будет, возможно, еще лучше.
Но если никто ничего так и не осознает и никто никуда не придет, то все усиливающееся и совершенно неосознаваемое давление будет приводить к весьма странным проявлениям. Начиная от каких-нибудь самосожжений и заканчивая такими формами правления или социального устройства, которые просто неминуемо приведут таки к катастрофе и - как следствие - к отжатию кнопки Пауза.
Никто и ничто не сможет этому сопротивляться, это будет лезть изо всех щелей в виде самых неразумных поступков со всех сторон - включая даже ввязывание в большую войну. Все что угодно - лишь бы сдвинуть с места этот камень. Остановка Движения (т.е. - Смерть) где бы то ни было и в чем бы то ни было автоматически вызывает ответ имунной системы живого организма на ограничение, изоляцию, отсечение от ресурсов, отторжение и растворение.
Это примерно как язва, как струп на физическом теле. Интересы и радости микробов гниения, которые там хорошо обосновались, Жизнь никогда не учитывает. Тут простой выбор - либо отторжение локальной области, либо заражение всего организма.
Поэтому не найдем хорошего решения - законы мироздания трансфомируют этот крысятник сами, как смогут. И я не уверен что нам всем это понравится:( Михаил.
Re: Пути системной трансформации
Date: 2019-11-12 01:30 pm (UTC)Но это, подозреваю, потому, что статистики населения до Рима не было - и все демографические сдвиги (а они медленны) оставались незамеченными.Внезапно на горизонте появлялись какие-то новые народы - и старые царства рушились.
А в Риме учет как-то наладили - и сразу демография выявилась, как чуть ли не главная проблема.Уж как императоры ни старались поощрять рождаемость (снижать смертность тогда не умели), а всё без толку.Вот и сменился сначала состав населения Италии (то-есть, ядра армии), а затем вообще войска пришлось набирать из "варваров"".Кое-как держались, пока не навалилось Великое переселение народов (у тех рождаемость была повыше) - а затем известно что с Римом случилось.
К чему я всё сие длинно и нудно описал? да очень просто - никакой реальной неограниченно длящейся стагнации не бывает, всегда в этом случае наступает депопуляция - и общество уступает место другому.Без войны (это важно, потому что есть ядерное оружие, на которое никто не хочет нарваться), без разрушений - просто тихое угасание и исчезновение.
Re: Пути системной трансформации
From: (Anonymous) - Date: 2019-11-12 04:41 pm (UTC) - ExpandРеволюция.
Date: 2019-11-12 09:53 am (UTC)Надо думать, а не участвовать в провокациях
Date: 2019-11-12 01:00 pm (UTC)Просто ждать не надо.
А что надо?
Прежде всего надо много чего сделать для того, чтобы, когда настанет необходимый момент, всем участникам гражданского движения (а не только вождю/фюреру) было ясно, куда идти, что и как надо делать.
Как это было в случаях польской Солидарности или литовского Саюдиса.
Re: Надо думать, а не участвовать в провокациях
From:Re: Надо думать, а не участвовать в провокациях
From:Не революция, а военный переворот
From:Вклад кремля в санкции против населения РФ
Date: 2019-11-12 09:59 am (UTC)Кроме западных санкций на российскую экономику и на российских граждан накладывает санкции и сам кремлевский режим//.
Думаю, было бы уместно приводить цифры сравнений ВВП в начале 2000-х (вроде, до 2008г.) и сегодня. И таким образом оценить вклад кремлёвского режима в санкции против населения страны в конкретных цифрах. Это будут катастрофические цифры, порядка минус 10% в год. Тем более, что и режим один и правитель неизменный, т.е. результат сравнения весьма корректен.
Эти цифры сравнений могут быть весьма резонансными, пропаганде кремля придётся их комментировать.
Re: Вклад кремля в санкции против населения РФ
Date: 2019-11-12 03:19 pm (UTC)Не придется.
Не существует рычагов и механизма принуждения.
Re: Вклад кремля в санкции против населения РФ
From:Re: Вклад кремля в санкции против населения РФ
From:no subject
Date: 2019-11-12 01:45 pm (UTC)Нет у нас «Умного голосования», а есть "Хитрое голосование" в угоду Кремлю.
И не поможет нам и умная оппозиция, потому что "умный знает, как можно выйти из любого сложного положения". России нужна не умная оппозиция, а именно мудрая, т.к "мудрый, знает, как не попасть в это трудное положение из которого потом придётся искать выход".
И я думаю, что такой человек в России есть.
no subject
Date: 2019-11-12 03:54 pm (UTC)https://lenta.ru/news/2019/11/12/shit/
https://kungurov.livejournal.com/225300.html
https://www.facebook.com/alekskungurov/posts/1162701390589835
https://hueviebin1.livejournal.com/455802.html
Предлагаю пополнить список Путина теми гражданами РФ, которые преследуют блогера-правдоруба.
no subject
Date: 2019-11-12 04:00 pm (UTC)no subject
Date: 2019-11-12 06:44 pm (UTC)Нет
Date: 2019-11-12 11:25 pm (UTC)(no subject)
From:Трамп и Путин
Date: 2019-11-12 09:31 pm (UTC)Андрей Илларионов: Надо понимать психологическое состояние господина Трампа. В отношении Путина он руководствуется не соображениями национальных интересов Соединенных Штатов, не мнением общественности США, позицией Конгресса США, Сената США, тем более Пентагона или спецслужб США. Он руководствуется только одним – своим личным отношением к человеку по имени Владимир Путин.
"
Полностью согласен!
Хотел бы добавить, что от усилий Конгресса США и Сената
зависит будущее демократических государств.
Пардон, а почему не цитируется Каспаров?
Date: 2019-11-12 11:44 pm (UTC)ТОП: 13:40 (московское)
Date: 2019-11-13 10:40 am (UTC)Это Ваш 41-й ТОПовый пост в этом году.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера (http://rating.t30p.ru/?aillarionov.livejournal.com&p=tops).
no subject
Date: 2019-11-15 08:38 am (UTC)https://gordonua.com/publications/solovej-kreml-protjanet-zelenskomu-ruku-pomoshchi-posle-kotoroj-tot-ne-doschitaetsja-paltsev-1420606.html
Этот Соловей кремлевский или нет?
no subject
Date: 2019-11-18 01:38 pm (UTC)Ноябррь 2016 года:
"О каких обстоятельствах шла речь, Соловей уточнять отказался. Однако по его информации, именно из-за них Путин может не пойти на эти президентские выборы, и кандидатом будет выдвинут преемник."
https://tjournal.ru/flood/37046-moskovskiy-komsomolec-udalil-intervyu-s-politologom-predskazavshim-uhod-putina-v-ten