Что делать 8 сентября? Результаты опроса

[anillarionov]

Результаты опроса «Чья позиция в отношении выборов в Мосгордуму вам ближе?»
Форум Свободной России, 30 августа 2019 г.

Несколько дней назад на сайте Форума свободной России, странице Форума свободной России в Фейсбуке и интернет-ресурсе Каспаров.Ru был размещен опрос, посвященный различным стратегиям оппозиции на предстоящих выборах в МГД. Вопрос был сформулирован следующим образом: «Чья позиция в отношении выборов в Мосгордуму вам ближе?»

На данный момент (30 августа) проголосовало уже более 1000 человек, и можно подвести предварительные итоги.

Варианты поведения	Человек	В процентах
Всего проголосовало, в т.ч.:	1042	100.0
Полный бойкот (Г.Каспаров)	676	64.9
«Умное голосование» (А.Навальный)	242	23.2
Протестное голосование (М.Ходорковский)	68	6.5
Другой вариант	56	5.4

Понятно, что ввиду политического уклона интернет-площадок, на которых голосование проводилось, назвать такой опрос репрезентативным нельзя. Однако, судя по всему, уровень поддержки варианта «за любую другую партию, кроме ЕР» сегодня значительно ниже, чем на выборах в ГД 2011-го года.
Иван Тютрин

Со своей стороны добавлю, что примерно две трети участников опроса выступают за неучастие в «глупом голосовании».

Comments

[lj-frank-bot.livejournal.com]

Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the following categories: Общество (https://www.livejournal.com/category/obschestvo), Политика (https://www.livejournal.com/category/politika).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team

[zhovnirenko.livejournal.com]

Да плевать на них.Мы живём в одной реальности, а они в другой. До поры до времени. Никакое "голосование" здесь уже не поможет.

[maxho.livejournal.com]

полный бойкот, ну ок

Что делать?

[scholast.livejournal.com]

Что делать? Прежде всего не питать иллюзий относительно общественного сознания, пропитанного цинизмом, моральным и правовым нигилизмом и имперским культом. В этом прежде всего дело, а уже потом, и как следствие, в Путине и тех, кто его привел к власти. Путин — это симптом, а не причина. Понимая это, надо настраиваться на долгую борьбу преимущественно морального порядка. Жить не по лжи, не ходить на совет нечестивых, работать на долгосрочную моральную изоляцию имперско-мафиозной власти и в целом на просвещение. Разумеется, отсюда следует, что всякие "выборы" следует обходить за версту, как нечто отвратное.

Re: Что делать?

[subbotin-alex.livejournal.com]

>Путин — это симптом, а не причина.<

Давайте мысленно заменим "Путина" на "Сталина". Получится "Сталин - это симптом, а не причина". То есть, сталинизм, это не деятельность Сталина на посту генсека, а общественное сознание, "пропитанное цинизмом, моральным и правовым нигилизмом и имперским культом"?

Но история показывает что это не так: стоило умереть Сталину, как общественное сознание, и вся жизнь в СССР чудесным образом изменилась. Через несколько лет это было совершенно другое государство.

Полумеры тоже не дадут отдачу.

[alexandr yerko (from livejournal.com)]

Участвовать в выборах и в голосовании нет никакого смысла, как бы оно не называлось.
Полный бойкот и портить бюллетени имеет смысл только тогда, когда оппозиция возьмёт на себя функцию учета по всем избирательным участкам реальной явки и количество испорченных бюллетеней, чтоб сразу же сравнить их с официальными данными и вывести потом граждан на протест по всей стане..
В противном случае отдача от них будет такая же нулевая как и при участии в выборах.

Выборы - не для политиков!

[(Anonymous)]

По крайней мере в момент, когда НОРМАЛЬНЫЙ человек осуществляет свой выбор. Власть, политики, у нас ещё и государство, к тому времени уже накапали ему на мозг всякого. А дальше, на мой взгляд, всё очень просто. Смотришь, в каких условиях проходят выборы с точки зрения законности, есть ли достойный кандидат и дальше голосуешь или нет.
А все эти танцы с бубном - "умное"-"не умное" - это политические трюки. В которых НОРМАЛЬНЫЙ человек участвовать не должен. Чтобы остаться чистым хотя бы перед своей совестью.
В итоге я не голосую. И уже, к сожалению, давненько.
Понятно, что гебня таким образом умышленно дискредитирует саму идею выборов. Но голосовать, так сейчас получается, под прицелом Росгвардии - это совершенный абсурд.

Лучше всего

[(Anonymous)]

оплатить налоги, коммуналку и прочие обязательные платежи, а потом лечь и умереть.

В знак протеста.

А вообще-то перенесение внимания на выборы - и полное молчание и деятельности т.н. "депутатов" после выборов - это типичная манипулятивная технология.

[muzil.livejournal.com]

Неучастие выгодно власти, так как его можно объяснить тем, что люди всем довольны. Или вообще не объяснять.
Участие и голосование за определенного кандидата разумеется, ничего в ближайшей преспективе не изменит, но будет ощутимо для власти, позволит почувствовать людям, что они хоть как-то могут власти навредить. А это дорогого стоит. Так что я за целенаправленное голосование, это то, чего власть боится очень. Читайте Собчак и прочих провластных и делайте наоборот.

Где умничаем?

[ppashchenko.livejournal.com]

Когда нет выборов, любое "умничанье" там , где ничего не существует, выглядит клиническим идиотизмом. Тем более странно и даже подозрительно, что эта инициатива исходит от человека, претендующего на роль лидера оппозиции.
Напрашивается два вывода:
1. Человек действительно пустопорожний болтун, и эта неумная инициатива очередной эпизод, проявляющий крайнюю узколобость и неспособность к системному мышлению.
2. Человек не самостоятелен, управляем извне, и озвучивает чужие схемы, что представляется более правдоподобным.

П.С. У меня одного ощущение, что административный арест Навального, и многосерийные административные аресты пламенного оппозиционера Яшина, это чья-то забота об удержании их рейтингов на должном уровне?

Re: Где умничаем?

[(Anonymous)]

Согласен с Вами !
УГ Навального - откровенная методика оболванивания, вполне сознательный лохотрон
-
Если посмотреть кто рекламирует и раскручивает это УГ - то увидите целый пласт известных сетевых заказушников

[(Anonymous)]

Зачем ходить на ,,выборы,, если выборов нет?

[nikolay myakotnyh (from livejournal.com)]

Важный момент. Вход на сайт Форума заблокирован с российских айпи. Каспаров.ру бывает что заблокирован, бывает что получается зайти.

Сейчас зайти на каспаров.ру смог, но чтобы проголосовать пришлось включить ВПН. Ибо роскомпозор (при нажатии "ответить" на голосовании) сказал что ресурс в реестре запрещенных.

Думаю, что нужно разместить ещё на Эхо голосовалку. Там проблем со входом ни у кого не будет.

Если Вы могли включить ВПН, то и другие смогут

[(Anonymous)]

!

[(Anonymous)]

Варианты отношения к выборам. Вид снизу и сверху.

Протестовать страшно! Протестовать с разрешения можно, но осторожно. Лучше промолчать...

Порвать бюллютень страшно; голосовать за плохих можно, но осторожно. Лучше промолчать.

Протестуют, давить! Пусть скажут, посмеёмся, сделаем по-своему. Молчат, ну и Слава Богу.

Пока существует голосование, существует и запрос на честные выборы. Если молчать, то какой в этом смысл? Можно получить засекреченное руководство. Это и есть желаемый результат.

[luteklis.livejournal.com]

есть еще четвертый вариант Явлинского-голосовать только за тех кандидатов которых считаешь достойными, а если на участке таких нет, то выборы игнорить.

Считаю все четыре варианта ошибочными, а точнее сам вопрос про выборы 08.9, потому что он/вопрос/ для оппозиции совершенно ничтожен и отражает повестку Власти, а не оппозиции которая в нынешнем ее состоянии не может продавить хорошего для себя решения.

Поэтому правильным ответом будет формирование до конца года собственной повестки надполитического объединения оппозиции.

[Сергей &amp;&amp;&amp; (from livejournal.com)]

Почему в таком случае Вы относите к ошибочным вариантам предложение Каспарова о бойкоте "выборов"? Чем оно противоречит Вашему предложению?

[(Anonymous)]

Полный игнор.

Участие в каких угодно умных или совсем не умных голосованиях при существующей власти - это выборы нотаблей в юденраты в рейхе.

[valeryich2000.livejournal.com]

это голосование ничего не решает.
Ходить или нет - результат одинаковый.
Понятно, что эта власть сменится не на выборах.
Но методом Навального можно будет прокатить самого Путина, если он вдруг захочет "избраться" ещё.

[nikolay myakotnyh (from livejournal.com)]

"Но методом Навального можно будет прокатить самого Путина, если он вдруг захочет "избраться" ещё."

Ахаха, у вас наивность 89 уровня))

[(Anonymous)]

https://www.facebook.com/roman.yuneman/posts/10211845575774486
Роман Юнеман обновил статус.
Вчера в 20:42

Стресс-тест для «Умного голосования».

Открытое обращение к Леонид Волков: ставлю шкуру на кон.

Сегодня утром Леонид Волков написал, что решение по «Умному голосованию» принято. И принято оно не в мою пользу — поддержку получит третий по силе кандидат в нашем округе Владислав Жуковский.

Как сказал один француз: «Это больше чем преступление. Это ошибка».

Вместо консолидации голосов, в нашем 30 округе «Умное голосование» размоет их и повысит шансы на победу кандидата от мэрии. То есть выполнит противоположную своему замыслу функцию.

[(Anonymous)]

Возникло осознание, что эти выборы в большей степени нужны «вождям» : Навальному, Яшину и им подобным и спецслужбам.
Спецслужбы, как спартанцы посредством криптий воздействовали на илотов, также просеивают через фильтры (избиения, задержания, штрафы,суды) наиболее активно участвующих граждан. Действуют превентивно.
Навальному энд компании это все нужно, в том числе, и для того, чтобы оставаться «в игре».
Окончательное осознанное понимание большей частью народа того, что власть сменится не на выборах, неизбежно рано или поздно приведёт к иным формам протеста.
Исходя из сущности режима - тоталитарный и оккупационный, можно предположить в какие формы выльется протест, вспомнив методы сопротивления населения нацистам, фашистам и прочим тоталитарным режимам.
Вышеназванным вождям в будущем сопротивлении может не найтись места. Одними публикациями сведений о недвижимости и активах гауляйтеров и рейхминистров уже не ограничишься. По большому счету, это уже будет мало существенно и не важно.

[(Anonymous)]

https://el-murid.livejournal.com/4221461.html
Наверное, поэтому Навальный с его "умным голосованием" гораздо менее опасен, чем простой бойкот выборов. Навальный играет по правилам, обеспечивая явку. А это сейчас главное для власти.

[sur-nal15.livejournal.com]

СТРАТЕГИИ
Как видно из опроса, большинство населения осознало, что имеет дело с напёрсточниками и что власть сменить на организованные ими "выборах" невозможно!!!
Жулики, которые эту бутафорию организуют, тоже понимают, что народ просыпается и нужно что-то менять, чтобы завлечь лохов к очередному волеизъявлению:
1. Подкормить непосредственных фальсификаторов - учителей и воспитателей. Собянин им уже тыкнул, что режим даёт им долю от грабежа и хорошо оплачивает это преступление, т.к. средняя их "зарплата" в Москве составляет 114 тысяч. Те кто получают в 7 раз меньше могут оценить этот гонорар...
2. Внедряет агентов в протестную среду ("Новое величие" и пр. ), которые тем или иным способом, должны привести народ к месту их оболванивания. Бесплатными пирожками в выездом буфете уже не отделаешься! Это как в фильме" "Операция Ы... " - необходимо лишь нанести следы преступления, а само преступление уже...
3. Усиление репрессий, избиение мирных протестующих, тоже способствует увеличению явки. Те, у кого впервые опустел холодильник тоже первым делом захотят прийти на "выборы" и отомстить, проголосовав иначе обычного. И тут, предусмотрительно им предлагают проголосовать "умно" или пакостно.... А фишка в том, чтобы они просто пришли и зарегистрировались... 😏
И т.д.
У протеста, в этих условиях, тоже есть две стратегии:
1. Можно ловить и разоблачать власть на преступлениях. Это прямой путь к усилению репрессий. Мошенники не любят, когда их хватают за лацкан...
2. Можно терпеть и дальше продолжать делать вид, что краплённая колода - это нормально, проигрывая ворам часть заработанного...
Как видим оба эти метода не имеют перспективы. Оба они ведут к хаосу и кровавой разборке, в которых воры плавают лучше. И убивают они противников проще....
Значит нам всем нужно пересесть за отдельный стол и начать свою игру. Это называется АЛЬТЕРНАТИВНАЯ ЛЕГИТИМНОСТЬ!
Сегодня просто не ходить на выборы уже недостаточно. У нас есть уникальный шанс построить совершенно новое государство....
Вы скажете, что это фантастика и невозможно. А я, Вам, возражу и приведу в пример..... В. В. Путина!!! 🙃🤺
Этому индивиду и его кооперативу "Озеро" удалось аналогичным способом вывести в неправовое поле абсолютно все властные структуры, испачкав их нарушением УК РФ. Он, на нашем же пространстве, построил целое государство воров, способных поворачивать афёры с выборами, где преступников больше миллиона!
Ему это удалось осуществить используя ворованные деньги, коррумпированность власти и имеющийся компромат...
Исскуство состоит в том, чтобы аналогично собрать и систематизировать на них имеющиеся у народа письменные доказательства их преступлений, в виде судебных документов и заявлений в силовые структуры, но без денег, большим числом участников, коих с каждым днём всё пребывает....

[misha-shatsky.livejournal.com]

Насчет "заявлений в силовые структуры" - если имеются в виду силовые структуры РФ, то сии "заявления" - донос на В.В.Путина и его сообщников, направленный В.В.Путину и упомянутым сообщникам.
То-то они удивятся новой для них информации!
Так что в качестве адресата для таких "заявлений" надо бы поискать какие-то другие "силовые структуры".Правда, с осторожностью.Чтобы не нарваться на что-нибудь совсем уж людоедское (коего в мире предостаточно).

[Сергей &amp;&amp;&amp; (from livejournal.com)]

Я бы поддержал полный бойкот и много лет так и делал, но как общественный активист должен признать, что изменил свою точку зрения: по ряду неполитических вопросов существует необходимость поддержать независимых кандидатов, чтобы они могли пройти и лоббировать вопросы, которые властям в принципе малоинтересны и по которым они (власти) готовы пойти на некоторые компромиссы.
Да, мы тут одно время думали, что главный политический вопрос - это вопрос о власти: путинский режим вот-вот падет из-за санкций, прилета планеты Нибиру, умных голосований, прогнозов Пионтковского, еще там из-за чего-то, придет новая власть и тогда будем решать всем миром наши проблемы, как в цивилизованных странах - коммунами и муниципиями.
Но ждали этого так долго, что внезапно ощутили - живем-то мы, оказывается, не вечно. И этот режим куда долговечнее не только отдельных людей, но и целых семей.

Дело в том, что скоронеизбежный крах режима - он еще в каком столетии произойдет, никто не знает, а бездомным и диким животным, среде обитания и т.д. защита нужна уже сейчас. Дрессированные подкремлевские шульманы и навальные, имитирующие "несистемную оппозицию", в этих вопросах точно бесполезны (впрочем говоря, я не могу себе представить вопроса, в котором эти люди не были бы крайне вредны, как ни посмотри), зато некоторые местного значения неполитические активисты, которых власть может в виде исключения пропустить в депутаты, наоборот, крайне нужны. Это вынуждает меня - впервые за много лет - отказаться от бойкота.
Пока высоколобые мудрецы в эмиграции рассуждают об исторической обреченности Кремля, нам тут в условиях наступающего ледникового периода (а Советская власть - "это всерьез и надолго", как учил их вождь) надо как-то жить и приспосабливаться, делая редкие вылазки из внутренней эмиграции.
Так что простите, мы уж побарахтаемся в нашем мелком лягушатнике, пока титаны борьбы с погибающим путинским режимом творят свои великие дела. Мы всей душой за титанов, но нам, как и нашим детям и внукам, и братьям нашим меньшим, и лесам, и водоемам - тут еще жить.

[(Anonymous)]

Это очевидно неэффективная стратегия, потому что с одним "оппозиционером" договориться власти легче, чем с даже 1% населения его поддерживающим.

Профсоюзное движение поэтому и умерло во многих странах.

Перефразирую: нет другой демократии кроме как прямой демократии. Все формы контроля за решениями и их исполнением, отличные от прямого - формы узурпации контроля.

[(Anonymous)]

Предыдущие посты ХЭБа обсуждаются существенно живее и бойчее. А, казалось бы, там - исторические байки, а тут - день нынешний. Но нет. Там вырисовываются действующие лица, и двадцать лет, оказывается, - не срок. А тут, как уже сказано было, - УГ (С).

[(Anonymous)]

А что тут обсуждать? - Мнение сообщено - дальше каждый его учтёт, примет решение и реализует его на выборах. Это же не схоластика - реальная жизнь - её живёшь, а не обсуждаешь.

[(Anonymous)]

Основатель Фонда борьбы с коррупцией Алексей Навальный сообщил, что не ходил на шествие против политических репрессий в Москве из-за того, что на акции его могли задержать.
«Даже и не ходил. Меня бы там арестовали на 30 суток, а у меня последняя неделя перед „Умным голосованием“», — написал Навальный в твиттере, отвечая на вопрос телеведущего Владимира Соловьева.
https://meduza.io/news/2019/08/31/menya-by-tam-arestovali-na-30-sutok-navalnyy-ob-yasnil-pochemu-ne-poshel-na-protestnoe-shestvie-v-moskve

[Сергей &amp;&amp;&amp; (from livejournal.com)]

Потрясен мудростью и бесстрашием Алёши.
Сил ему!

[(Anonymous)]

https://kungurov.livejournal.com/245185.html
Легитимностью правящий режим пока обладает, однако динамика крайне неприятна для хозяев Кремля – уровень ее поддержки падает. Но страшно даже не это, он уже не раз падал, а то, что никаких резервов для его поддержания не остается. Дошло до того, что Кремль пользует для сохранения своей легитимности… Навального с Ходорковским.
...
демократический антураж имеет для путинского режима колоссальное значение. Стать изгоем для него смерти подобно (хотя именно в этом направлении он и шагает). Следовательно, если вы желаете лишить Путина власти, следует сделать так, чтобы он не мог использовать имитацию выборов для поддержания легитимности своего режима.
...
Выборы в РФ – это именно обряд, ритуал, лишенный какого-либо практического смысла. И Кремль от населения требует одного – исполнения ритуала, а вовсе не веры в демократию и знания программы той партии, за которую вы голосуете.
...
Что случится с властью, если люди перестанут ходить на выборы? Произойдет то же самое, что с церковью, лишившейся паствы, театром, в котором нет зрителей, кинозвездой, на чьи фильмы никто не ходит. Эти институты просто утрачивают свою общественно значимую роль и умирают. Власть утрачивает легитимность и обанкротившийся правящий режим уступает место другому, пользующемуся большей поддержкой.
...
Теперь давайте поглядим, какую стратегию действий нам предлагает россиянская «оппозиция»? Я имею в виду, конечно, внесистемную оппозицию, потому что системной не существует в принципе. Навальный говорит: идите на выборы и голосуйте за того, на кого я укажу пальцем – так мы победим «Единую Россию». Ходорковский наущает: идите на выборы и портите бюллетени – так мы покажем власти свое к ней отношение. Какой из этих подходов более разумен? Они оба антипродуктивны. Обычно власть нанимает на выборах скоморохов типа Грудинина и прочих собчачек, единственная задача которых – форсировать явку, привести протестных баранов на участки для голосования заставить их участвовать в ритуале, через который диктаторский режим продляет свою лицензию на господство. А тут сами оппы добровольно и искренне во всю глотку призывают свою паству принять участие в ритуале, через который режим получает легитимность, обосновавая это тем, что они таким образом приближают конец путинизма.
...
Разбирать инфантильную забаву Ходорковского с порчей бюллетеней вообще не вижу смысла. Ну, напишет там кокой-нибудь мишин фанат «Свободу политзаключенным» - и чо? Я еще понимаю, если бы он эту надпись намалевал на своем балконе – это был бы поступок. Или сделай татуху с антифашистским лозунгом у себя на груди и периодически оголяйся – зачотный флешмоб выйдет. Но почеркушку на бюллетени не увидит никто, кроме членов участковой комиссии и, возможно, пары наблюдателей. Повторюсь, правящему режиму насрать на вашу фигу в кармане. Точно так же попам плевать, что на церковной службе вместо молитвы вы тихонько бормочете себе под нос «Бога нет, бога нет, бога нет». Важен сам факт вашего прихода в церковь – это придает вес церкви, а вовсе не то, насколько серьезно вы рассчитываете после смерти вознестись на небеса. Точно так же путинскому режиму достаточно того, что вы придете на выборы, совершив ритуал признания этой процедуры, а через признание процедуры вы наделяете легитимностью власть, получающую полномочия через выборный ритуал.

Копипастить Кунгурова - да еще без линков

[(Anonymous)]

плохая манера.
В приведенной Вами копипасте - скрытый пиар Навального и Ходорковского с предложением "голосуй"

Бойкот: игнор или действия?

[(Anonymous)]

Предложение либерала:
ПЛАН ДЕЙСТВИЙ НА ПРЕДСТОЯЩИХ "ВЫБОРАХ".
Спрашивают, что делать конкретно? - На этих "выборах" - использовать организованную властями тусовку в своих интересах - объединение гражданских активистов для последующей работы (ее очень много):
a) Познакомиться и ОБМЕНЯТЬСЯ КОНТАКТАМИ с НАБЛЮДАТЕЛЯМИ от ОППОЗИЦИИ в вашем округе. Прямо там, на участке - другие возможности гораздо сложнее. Это - создание ГРАЖДАНСКОЙ ЯЧЕЙКИ (соты) в вашем округе.
b) ПРОГОЛОСУЙТЕ ЗА СВОЕГО КАНДИДАТА (Бунимович, Митрохин, Яблоко, например...). Полномочия Мосгордумы смешные, но депутаты от оппозиции смогут стать координаторами развития гражданских ячеек. ИЛИ, если вашего кандидата нет - ЗАБЕРИТЕ СВОЙ ГОЛОС, унеся бюллетень. Сообщите об этом наблюдателю, чтобы ему легче было проверить приписки и подтасовки. Договоритесь о встрече после выборов для последующих действий.
c) Если результаты (явки, выборов, испорченных и унесенных бюллетеней) СФАЛЬСИФИЦИРОВАЛИ - займитесь ЛЮСТРАЦИЕЙ. Напишите листовку с портретами (по возможности), фамилиями и должностями членов избирательных комиссий, подделавших результаты. Доведите эту информацию до максимального количества жителей района, в первую очередь до коллег, учеников и родственников махинаторов: разместите листовки на досках и деревьях у поликлиник, школ, подъездов, отправьте списки оппозиционным партиям, Голосу. Пусть имена преступников будут всем известны. Оставьте в листовке анонимный (для вашей безопасности) емэйл для обратной связи

[Сергей &amp;&amp;&amp; (from livejournal.com)]

Дельно.
На выборах региональных и муниципальных представительных органов это, мне кажется, лучшее, что можно предложить.
На любых федеральных выборах, а также мэрских (губернаторских) лучше бойкота ничего быть не может. Никаких политических плюсов бойкот, само собой, не принесет (для оппозиционеров вообще не существует легитимной тактики/стратегии в текущем моменте, могущих принести политические дивиденды), однако это вопрос личной этики, элемент внутренней эмиграции.

former unbanned_f_b

[(Anonymous)]

Удивляюсь обсуждению "идти или не идти на игру с напёрсточниками?".
Лучше было бы обсуждать проведение мероприятий по полному и всеобъемлющему бойкоту.

Немного беларускага народного творчества на тему "выборов"

...ты ідзі і схадзі,
Раз дурны ..
На выбары,
Выбары дурыборы.

https://buslik1986.livejournal.com/3791.html