Переписка с А.Гольдфарбом и Д.Кудрявцевым
Aug. 16th, 2019 08:03 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
anillarionovЧасть 63 цикла «Почему и как они придумали Путина?»
Демьян Кудрявцев Алик, Юмашев не говорит, что ужина не было, он говорит, что его на нем не было, и никто из трёх живых людей рассказывавших мне об этом ужине (два из них на нем были) не упоминал, что на нем был Юмашев. Это раз. Ну и в приведённой цитате есть очевидная ошибка. Дача Авена, где проходила встреча не могла «смутить роскошью», это очень скромный, нарочито дачный интеллигентский дом, не идущий ни в какое сравнение даже с квартирой Собчака, где дочки Путина бывали не раз. Так что в этом конкретном эпизоде, я не то чтобы верю Юмашеву, но построения Илларионова – подтасовка, как и половина других его текстов.
Alexander Goldfarb Damian Kudryavtsev Дема, я не утверждаю, что Юмашев был на том ужине, а лишь говорю (со слов Игоря), что Юмашев этот ужин организовал с целью устроить для Игоря смотрины Путина. Что касается роскошной обстановки, тут ты прав, мне сам Авен высказал претензию, что это сильное преувеличение. Из разговора с Игорем мне запомнилось, что дочки были зажатые и обалдевшие. Может, я его не так понял, и причиной обалдения на самом деле была не роскошь обстановки, а непривычность компании – кто знает? В любом случае, главное здесь то, что Таня-Валя организовали смотрины, и что Игоря Путин, мягко скажем, не впечатлил. Это укладывается в хорошо известную нам общую канву, что Таня-Валя были главными двигателями Путина в президенты. Что, конечно, никак не доказывает (и не опровергает) тезис Илларионова, что Юмашев с самого начала сознательно работал на чекистов. Впрочем, какое это имеет теперь значение - работал ли он на них, или его Путин развел, как и всех остальных? В результате чекисты все равно оказались у власти. Для меня важно, что Юмашев с Татьяной, в отличие от Бори, не покаялись за Путина, и поэтому полностью разделяют ответственность, за все то, что он натворил.
Andrei Illarionov Damian Kudryavtsev В этом конкретном эпизоде слова "смутить роскошью" являются цитатой, воспроизведенной мной. В чем «подтасовка»? В чем заключаются "подтасовки" "половины других текстов"? По пунктам, пожалуйста. В противном случае получаются голословные обвинения.
Andrei Illarionov Александр, вот в этой Вашей фразе "Что, конечно, никак не доказывает (и не опровергает) тезис Илларионова, что Юмашев с самого начала сознательно работал на чекистов." упоминается некий "мой тезис" про "сознательную работу Юмашева с самого начала на чекистов". Не могли бы Вы привести линк на мой текст, в котором Вы якобы обнаружили этот тезис? Спасибо.
Alexander Goldfarb Andrei Illarionov Андрей, такое впечатление сложилось у меня из чтения Ваших двух статей цикла "Почему и как они придумали Путина", а именно части 55 "Как Валентин Юмашев придумал Владимира Путина" и части 56 "Полудержавный Властелин" https://aillarionov.livejournal.com/1124639.html. Перечитав их еще раз, соглашусь, что Вы прямо не называете его агентом КГБ или ФСБ, но однозначно подталкиваете читателя к такому подозрению путем риторических вопросов типа,
"Когда процессом подбора кадров на высшие государственные должности занялся Юмашев, все кандидаты оказались связанными с органами госбезопасности. Без исключения. Любопытно, не правда ли? У Ельцина из четырнадцати кандидатов лиц, связанных с ГБ, – ноль. У Юмашева из четырех кандидатов – четыре. Случайность?" (часть 55).
Или, весь раздел 3 части 56, где Вы описываете биографию Юмашева с упором на "необъяснимые" повороты его карьеры, замечая при этом "В ту эпоху общенационального подъема, как известно, КГБ направил своих сотрудников для внедрения в ряды демократического движения."
При этом, в Вашем тексте присутствуют достаточно красноречивые оговорки [напр. "Конечно же, на основании этих историй утверждать, что Юмашев был осведомителем, нельзя" или "безотносительно к тому, были ли у Юмашева до 1991 года контакты с органами или нет, поручения (просьбы, рекомендации) его прежних кураторов (если они когда-либо существовали)"], которые и вызвали у меня ощущение, что речь идет именно о его причастности к органам. У многих читателей, думаю, возникли такие же мысли. Еще раз: прямых обвинений нет, но тезис о возможной причастности заявлен достаточно четко. И кстати, я вовсе не считаю его неправдоподобным.
Andrei Illarionov Alexander Goldfarb Александр, Вы все правильно процитировали. Но тезиса, авторство которого Вы мне приписали ("тезис Илларионова, что Юмашев с самого начала сознательно работал на чекистов"), Вы не нашли. И не могли найти. Потому что у меня его нет. То, что такой тезис мог возникнуть у Вас или у других читателей, – у Вас и у других читателей есть право на появление самых разных идей. Главное – что у меня этого тезиса нет. У меня есть другой тезис, и именно его я считаю наиболее важным:
"Самое же главное заключается в том, что безотносительно к тому, были ли у Юмашева до 1991 года контакты с органами или нет, поручения (просьбы, рекомендации) его прежних кураторов (если они когда-либо существовали) вряд ли могли повлиять на его кадровые решения в 1998-99 годах. Как только Юмашев оказался на вершине государственной власти, никакой гипотетический куратор (даже если он когда-либо и был) в чине майора или полковника в принципе не мог дать поручение руководителю президентской администрации. Который мог перемещать и действительно перемещал не то что (гипотетических) кураторов, а и самих руководителей ФСБ".
Вот это и есть моя позиция, которую Вы процитировали лишь частично, отрезав от нее самую главную, самую важную часть: "поручения (просьбы, рекомендации) его прежних кураторов (если они когда-либо существовали) вряд ли могли повлиять на его кадровые решения в 1998-99 годах".
Когда передергиваниями и манипуляциями занимаются Юмашев, Мальгин, Морозов и т.п., то это понятно. Но от Вас такого не ожидаешь.
Andrei Illarionov Damian Kudryavtsev Еще раз задаю тот же вопрос Демьяну Кудрявцеву: <В этом конкретном эпизоде слова "смутить роскошью" являются цитатой из книги А.Гольдфарба и М.Литвиненко "Саша, Володя, Борис... История убийства", лишь воспроизведенной мной. В чем, на Ваш взгляд, заключается подтасовка с моей стороны? Цитирование чужих текстов Вы считате подтасовкой? Вы, правда, работали в журналистике? В чем заключаются "подтасовки" в "построениях Илларионова" в "половине других текстов"? По пунктам, пожалуйста.>
Демьян Кудрявцев Andrei Illarionov да, приведение в качестве аргумента цитаты из ненадёжного (по данной теме) источника, в свою очередь трактующего слова третьих лиц – подтасовка. Ваши полные намеков «построения» вокруг работы юного Юмашева в Переделкино – подтасовка. Ваши намеки и сентенции о Илья Яшин (Ilya Yashin) после убийства Бориса Немцова – гадость и подтасовка. И да, я работаю «в журналистике», в лучших изданиях страны, в самые трудные и самые лучшие для них годы. И за эту работу и мои оценки работы власти я был лишён гражданства, а ещё ранее выслан из страны, причём первый раз – в 2000 году, как раз когда вы стали и потом ещё пять лет работали советником этой власти, включая то время, когда был убит Литвиненко, цитаты из которого вы теперь так смело приводите. Именно вы 5 лет сотрудничали с ГБ, в эпоху их высшего достижения – президентской власти, и перестав работать официально ничем значимым не поплатились за свободу их критиковать, в отличие от десятков других критиков режима, включая покойных Бориса и Сашу, сидящего Яшина, и так далее. Как пишите вы по схожему поводу – случайность? совпадение?. Не думаю.
Andrei Illarionov Демьян Кудрявцев То есть я не ошибся в том, что никакого отношения к журналистике вы не имеете:
1. Вы не знаете значения слова "подтасовка".
2. Вы оскорбили хозяина это ФБ, назвав его интервью с Малашенко "ненадежным источником".
3. С удовольствием еще раз воспроизведу свои "построения" о работе Юмашева в Переделкино: "Свою трудовую жизнь Валентин Юмашев начал с работы дворником на даче в Переделкино писателя Корнея Чуковского. И сам Корней Иванович и его дочь Лидия Корнеевна находились под плотным надзором КГБ. Должности дворников, привратников, смотрителей, как известно, с незапамятных времен широко использовались для вербовки полицейских информаторов".
Так что же в моих словах является, по-вашему, "подтасовкой"?
Что Корней Чуковский и Лидия Корнеевна не находились под плотным надзором КГБ?
Или что должности дворников, привратников, смотрителей не использовались для вербовки полицейских информаторов?
Или что Юмашев не начинал свою трудовую жизнь с работы дворником на даче Чуковского в Переделкино?
4. Мои "намеки и сентенции" о Яшине – это воспроизведение собственных слов Яшина, подтверждающих, что он: а) лжец, б) клеветник, в) предатель Б.Немцова, г) лжесвидетель, д) коллаборант с органами. Еще раз: это не мои слова, это слова самого Яшина.
Я так понимаю, что вам нравятся лжецы и предатели Бориса Немцова, и вы защищаете лжесвидетелей и коллаборантов с органами. Ну, что ж, имеете право. Теперь будем знать.
5. Вы приписываете мне цитирование Литвиненко – но я его никогда не цитировал. Какой же вы журналист, если делаете публичное утверждение о человеке, ничего о нем не зная?
6. Вы заявляете, что я "5 лет сотрудничал с ГБ". Вы даже не знаете, где и как я работал. Организация, в которой я работал, называется Администрация президента. Чем я там занимался, нетрудно узнать – вся информация публичная. И про экономику, и про войну в Чечне, и про Беслан, и про национал-большевиков, и про Ходорковского с "Юкосом", и про Сечина с "Роснефтью". Все это хорошо известно – журналистам. Но, естественно, не вам, поскольку к журналистам никакого отношения вы не имеете.
7. А с ГБ сотрудничал Юмашев, и вовсе не 5 лет. Для вашей информации, поскольку вы этого как нежурналист не знаете, то напомню: одного подполковника ГБ ваш «юный Юмашев» последовательно назначил – замруководителя АП, первым замруководителя АП, директором ФСБ, а потом еще и поспособствовал продвижению его на посты премьера и президента страны. А потом, как вы говорите, вас лишили гражданства, и вы теперь жалуетесь мне за это. Но какое отношение к этому имею я? Жалуйтесь вашему «юному Юмашеву» за «замечательный» выбор президента из ГБ, какой он сделал. Он, между прочим, по-прежнему работает советником того самого президента-подполковника ГБ. И он не уходил из его советников. Наоборот, он сам напомнил городу и миру, что работает там без перерывов последние двадцать лет. А я (поскольку вы же этого не знаете – вы же не журналист), напомню, подал в отставку и ушел с той работы почти 14 лет тому назад. Так что вы перепутали советника, который два десятилетия гордится работой с ГБ, с советником, который с ГБ не работал ни минуты. И ушел из-за превращения страны в ГБшный лагерь. Но вы же этого не знаете, поскольку, как уже было отмечено выше, к журналистике вы никакого отношения не имеете.
8. "Как пишите вы по схожему поводу – случайность? совпадение?. Не думаю." – Но я так никогда не писал и не пишу.
Я написал другое:
«Любопытно, не правда ли?
У Ельцина из четырнадцати кандидатов лиц, связанных с ГБ, – ноль.
У Юмашева из четырех кандидатов – четыре.
Случайность?»
Вы мне опять приписали то, что я не писал и не говорил. Еще одно подтверждение того, что вы не имеете отношения к журналистике.
9. Кстати, глагол "писать" во втором лице множественного числа пишется через "е" – "вы пишете". Вы, правда, учились на факультете журналистики?
Или те документы тоже оказались подделанными?
10. Да, оказывается, вы еще и стерли мой вопрос в вашем ФБ :)
А что вы так напугались?
Что ваши читатели узнают, что вы не имеете отношения к журналистике?
И к соблюдению элементарных правил поведения в публичном пространстве?
Или что мои вопросы в вашем ФБ увидит ваш «юный Юмашев»?
https://www.facebook.com/goldfarbal/posts/2343169302433100
Демьян Кудрявцев Алик, Юмашев не говорит, что ужина не было, он говорит, что его на нем не было, и никто из трёх живых людей рассказывавших мне об этом ужине (два из них на нем были) не упоминал, что на нем был Юмашев. Это раз. Ну и в приведённой цитате есть очевидная ошибка. Дача Авена, где проходила встреча не могла «смутить роскошью», это очень скромный, нарочито дачный интеллигентский дом, не идущий ни в какое сравнение даже с квартирой Собчака, где дочки Путина бывали не раз. Так что в этом конкретном эпизоде, я не то чтобы верю Юмашеву, но построения Илларионова – подтасовка, как и половина других его текстов.
Alexander Goldfarb Damian Kudryavtsev Дема, я не утверждаю, что Юмашев был на том ужине, а лишь говорю (со слов Игоря), что Юмашев этот ужин организовал с целью устроить для Игоря смотрины Путина. Что касается роскошной обстановки, тут ты прав, мне сам Авен высказал претензию, что это сильное преувеличение. Из разговора с Игорем мне запомнилось, что дочки были зажатые и обалдевшие. Может, я его не так понял, и причиной обалдения на самом деле была не роскошь обстановки, а непривычность компании – кто знает? В любом случае, главное здесь то, что Таня-Валя организовали смотрины, и что Игоря Путин, мягко скажем, не впечатлил. Это укладывается в хорошо известную нам общую канву, что Таня-Валя были главными двигателями Путина в президенты. Что, конечно, никак не доказывает (и не опровергает) тезис Илларионова, что Юмашев с самого начала сознательно работал на чекистов. Впрочем, какое это имеет теперь значение - работал ли он на них, или его Путин развел, как и всех остальных? В результате чекисты все равно оказались у власти. Для меня важно, что Юмашев с Татьяной, в отличие от Бори, не покаялись за Путина, и поэтому полностью разделяют ответственность, за все то, что он натворил.
Andrei Illarionov Damian Kudryavtsev В этом конкретном эпизоде слова "смутить роскошью" являются цитатой, воспроизведенной мной. В чем «подтасовка»? В чем заключаются "подтасовки" "половины других текстов"? По пунктам, пожалуйста. В противном случае получаются голословные обвинения.
Andrei Illarionov Александр, вот в этой Вашей фразе "Что, конечно, никак не доказывает (и не опровергает) тезис Илларионова, что Юмашев с самого начала сознательно работал на чекистов." упоминается некий "мой тезис" про "сознательную работу Юмашева с самого начала на чекистов". Не могли бы Вы привести линк на мой текст, в котором Вы якобы обнаружили этот тезис? Спасибо.
Alexander Goldfarb Andrei Illarionov Андрей, такое впечатление сложилось у меня из чтения Ваших двух статей цикла "Почему и как они придумали Путина", а именно части 55 "Как Валентин Юмашев придумал Владимира Путина" и части 56 "Полудержавный Властелин" https://aillarionov.livejournal.com/1124639.html. Перечитав их еще раз, соглашусь, что Вы прямо не называете его агентом КГБ или ФСБ, но однозначно подталкиваете читателя к такому подозрению путем риторических вопросов типа,
"Когда процессом подбора кадров на высшие государственные должности занялся Юмашев, все кандидаты оказались связанными с органами госбезопасности. Без исключения. Любопытно, не правда ли? У Ельцина из четырнадцати кандидатов лиц, связанных с ГБ, – ноль. У Юмашева из четырех кандидатов – четыре. Случайность?" (часть 55).
Или, весь раздел 3 части 56, где Вы описываете биографию Юмашева с упором на "необъяснимые" повороты его карьеры, замечая при этом "В ту эпоху общенационального подъема, как известно, КГБ направил своих сотрудников для внедрения в ряды демократического движения."
При этом, в Вашем тексте присутствуют достаточно красноречивые оговорки [напр. "Конечно же, на основании этих историй утверждать, что Юмашев был осведомителем, нельзя" или "безотносительно к тому, были ли у Юмашева до 1991 года контакты с органами или нет, поручения (просьбы, рекомендации) его прежних кураторов (если они когда-либо существовали)"], которые и вызвали у меня ощущение, что речь идет именно о его причастности к органам. У многих читателей, думаю, возникли такие же мысли. Еще раз: прямых обвинений нет, но тезис о возможной причастности заявлен достаточно четко. И кстати, я вовсе не считаю его неправдоподобным.
Andrei Illarionov Alexander Goldfarb Александр, Вы все правильно процитировали. Но тезиса, авторство которого Вы мне приписали ("тезис Илларионова, что Юмашев с самого начала сознательно работал на чекистов"), Вы не нашли. И не могли найти. Потому что у меня его нет. То, что такой тезис мог возникнуть у Вас или у других читателей, – у Вас и у других читателей есть право на появление самых разных идей. Главное – что у меня этого тезиса нет. У меня есть другой тезис, и именно его я считаю наиболее важным:
"Самое же главное заключается в том, что безотносительно к тому, были ли у Юмашева до 1991 года контакты с органами или нет, поручения (просьбы, рекомендации) его прежних кураторов (если они когда-либо существовали) вряд ли могли повлиять на его кадровые решения в 1998-99 годах. Как только Юмашев оказался на вершине государственной власти, никакой гипотетический куратор (даже если он когда-либо и был) в чине майора или полковника в принципе не мог дать поручение руководителю президентской администрации. Который мог перемещать и действительно перемещал не то что (гипотетических) кураторов, а и самих руководителей ФСБ".
Вот это и есть моя позиция, которую Вы процитировали лишь частично, отрезав от нее самую главную, самую важную часть: "поручения (просьбы, рекомендации) его прежних кураторов (если они когда-либо существовали) вряд ли могли повлиять на его кадровые решения в 1998-99 годах".
Когда передергиваниями и манипуляциями занимаются Юмашев, Мальгин, Морозов и т.п., то это понятно. Но от Вас такого не ожидаешь.
Andrei Illarionov Damian Kudryavtsev Еще раз задаю тот же вопрос Демьяну Кудрявцеву: <В этом конкретном эпизоде слова "смутить роскошью" являются цитатой из книги А.Гольдфарба и М.Литвиненко "Саша, Володя, Борис... История убийства", лишь воспроизведенной мной. В чем, на Ваш взгляд, заключается подтасовка с моей стороны? Цитирование чужих текстов Вы считате подтасовкой? Вы, правда, работали в журналистике? В чем заключаются "подтасовки" в "построениях Илларионова" в "половине других текстов"? По пунктам, пожалуйста.>
Демьян Кудрявцев Andrei Illarionov да, приведение в качестве аргумента цитаты из ненадёжного (по данной теме) источника, в свою очередь трактующего слова третьих лиц – подтасовка. Ваши полные намеков «построения» вокруг работы юного Юмашева в Переделкино – подтасовка. Ваши намеки и сентенции о Илья Яшин (Ilya Yashin) после убийства Бориса Немцова – гадость и подтасовка. И да, я работаю «в журналистике», в лучших изданиях страны, в самые трудные и самые лучшие для них годы. И за эту работу и мои оценки работы власти я был лишён гражданства, а ещё ранее выслан из страны, причём первый раз – в 2000 году, как раз когда вы стали и потом ещё пять лет работали советником этой власти, включая то время, когда был убит Литвиненко, цитаты из которого вы теперь так смело приводите. Именно вы 5 лет сотрудничали с ГБ, в эпоху их высшего достижения – президентской власти, и перестав работать официально ничем значимым не поплатились за свободу их критиковать, в отличие от десятков других критиков режима, включая покойных Бориса и Сашу, сидящего Яшина, и так далее. Как пишите вы по схожему поводу – случайность? совпадение?. Не думаю.
Andrei Illarionov Демьян Кудрявцев То есть я не ошибся в том, что никакого отношения к журналистике вы не имеете:
1. Вы не знаете значения слова "подтасовка".
2. Вы оскорбили хозяина это ФБ, назвав его интервью с Малашенко "ненадежным источником".
3. С удовольствием еще раз воспроизведу свои "построения" о работе Юмашева в Переделкино: "Свою трудовую жизнь Валентин Юмашев начал с работы дворником на даче в Переделкино писателя Корнея Чуковского. И сам Корней Иванович и его дочь Лидия Корнеевна находились под плотным надзором КГБ. Должности дворников, привратников, смотрителей, как известно, с незапамятных времен широко использовались для вербовки полицейских информаторов".
Так что же в моих словах является, по-вашему, "подтасовкой"?
Что Корней Чуковский и Лидия Корнеевна не находились под плотным надзором КГБ?
Или что должности дворников, привратников, смотрителей не использовались для вербовки полицейских информаторов?
Или что Юмашев не начинал свою трудовую жизнь с работы дворником на даче Чуковского в Переделкино?
4. Мои "намеки и сентенции" о Яшине – это воспроизведение собственных слов Яшина, подтверждающих, что он: а) лжец, б) клеветник, в) предатель Б.Немцова, г) лжесвидетель, д) коллаборант с органами. Еще раз: это не мои слова, это слова самого Яшина.
Я так понимаю, что вам нравятся лжецы и предатели Бориса Немцова, и вы защищаете лжесвидетелей и коллаборантов с органами. Ну, что ж, имеете право. Теперь будем знать.
5. Вы приписываете мне цитирование Литвиненко – но я его никогда не цитировал. Какой же вы журналист, если делаете публичное утверждение о человеке, ничего о нем не зная?
6. Вы заявляете, что я "5 лет сотрудничал с ГБ". Вы даже не знаете, где и как я работал. Организация, в которой я работал, называется Администрация президента. Чем я там занимался, нетрудно узнать – вся информация публичная. И про экономику, и про войну в Чечне, и про Беслан, и про национал-большевиков, и про Ходорковского с "Юкосом", и про Сечина с "Роснефтью". Все это хорошо известно – журналистам. Но, естественно, не вам, поскольку к журналистам никакого отношения вы не имеете.
7. А с ГБ сотрудничал Юмашев, и вовсе не 5 лет. Для вашей информации, поскольку вы этого как нежурналист не знаете, то напомню: одного подполковника ГБ ваш «юный Юмашев» последовательно назначил – замруководителя АП, первым замруководителя АП, директором ФСБ, а потом еще и поспособствовал продвижению его на посты премьера и президента страны. А потом, как вы говорите, вас лишили гражданства, и вы теперь жалуетесь мне за это. Но какое отношение к этому имею я? Жалуйтесь вашему «юному Юмашеву» за «замечательный» выбор президента из ГБ, какой он сделал. Он, между прочим, по-прежнему работает советником того самого президента-подполковника ГБ. И он не уходил из его советников. Наоборот, он сам напомнил городу и миру, что работает там без перерывов последние двадцать лет. А я (поскольку вы же этого не знаете – вы же не журналист), напомню, подал в отставку и ушел с той работы почти 14 лет тому назад. Так что вы перепутали советника, который два десятилетия гордится работой с ГБ, с советником, который с ГБ не работал ни минуты. И ушел из-за превращения страны в ГБшный лагерь. Но вы же этого не знаете, поскольку, как уже было отмечено выше, к журналистике вы никакого отношения не имеете.
8. "Как пишите вы по схожему поводу – случайность? совпадение?. Не думаю." – Но я так никогда не писал и не пишу.
Я написал другое:
«Любопытно, не правда ли?
У Ельцина из четырнадцати кандидатов лиц, связанных с ГБ, – ноль.
У Юмашева из четырех кандидатов – четыре.
Случайность?»
Вы мне опять приписали то, что я не писал и не говорил. Еще одно подтверждение того, что вы не имеете отношения к журналистике.
9. Кстати, глагол "писать" во втором лице множественного числа пишется через "е" – "вы пишете". Вы, правда, учились на факультете журналистики?
Или те документы тоже оказались подделанными?
10. Да, оказывается, вы еще и стерли мой вопрос в вашем ФБ :)
А что вы так напугались?
Что ваши читатели узнают, что вы не имеете отношения к журналистике?
И к соблюдению элементарных правил поведения в публичном пространстве?
Или что мои вопросы в вашем ФБ увидит ваш «юный Юмашев»?
https://www.facebook.com/goldfarbal/posts/2343169302433100
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2019-08-16 05:04 am (UTC)LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the category: Политика (https://www.livejournal.com/category/politika).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team
no subject
Date: 2019-08-16 05:09 am (UTC)Секция борьбы с бедностью
Date: 2019-08-16 02:28 pm (UTC)Почему такой высокий уровень безработицы среди афроамериканской молодёжи? Может быть по таким же причинам как среди африканской молодёжи в Африке.
Израиль и Либерия в Африке были созданы в один период после WW2. Ещё есть Гаити.
Свободная экономика позволила Китаю стать второй экономикой мира. Свободная экономика дала возможность отсталым государствам стать решателями судеб мира. Саудовская Аравия например, в комиссии ООН по правам женщин(UN Commission on Status of Women), Бельгия голосовала ЗА, страна где столица бюрократов ЕС.
Другим отсталым государствам свободная экономика дала возможность вести захватнические войны в Европе и проводить саботаж всех соседей, потом уже всей международной политики.
И эти либертарианцы в РФ которые пробовали PR-иться на московских гуляниях под названием "протест", если их поизучать, окажутся просто агентами ребрендинга стагнирующей империи с продолжающейся дезинтеграцией.
Начинали с выступлений за введение "золотого стандарта". Это особенные либертарианцы, российские. Может быть даже Гиркина-Стрелкова завлекали к себе.
A. Karbivnichiy
(no subject)
From:no subject
Date: 2019-08-16 06:41 am (UTC)no subject
Date: 2019-08-16 07:31 am (UTC)no subject
Date: 2019-08-16 07:55 am (UTC)(no subject)
From:Я бы не сбрасывал
From: (Anonymous) - Date: 2019-08-16 08:52 am (UTC) - ExpandДа, Мальгин удивил
From: (Anonymous) - Date: 2019-08-16 11:18 am (UTC) - ExpandRe: Да, Мальгин удивил
From: (Anonymous) - Date: 2019-08-16 01:42 pm (UTC) - ExpandRe: Да, Мальгин удивил
From:Re: Да, Мальгин удивил
From: (Anonymous) - Date: 2019-08-21 03:30 pm (UTC) - ExpandСамым забавным
From: (Anonymous) - Date: 2019-08-16 09:11 am (UTC) - Expand(no subject)
From:У большинства
From: (Anonymous) - Date: 2019-08-16 10:54 am (UTC) - Expand(no subject)
From:no subject
Date: 2019-08-16 07:38 am (UTC)На Голосе Америки расчехлившихся троллей всегда банил и информационное пространство сразу очистилось.
no subject
Date: 2019-08-16 07:54 am (UTC)И что он в настоящее время владелец газет «The Moscow Times», «Ведомости» и агентства «Ясно Communication Agency».
Про какие-то притеснения за "оценку работы власти" ничего не говорится.
О притеснениях Д.Кудрявцеву
Date: 2019-08-16 02:45 pm (UTC)Кудрявцев "перешёл" дорогу Колокольцеву, Сечину, Фридману после покупки в 2015г. медиаактивов и публикации в них статей, затрагивающих интересы вышеназванных персон.
Что, наверное, и объясняет лишение Кудрявцева гражданства РФ.
Посмотрел в википедии, газета "Ведомости" на 100% в собственности Д.Кудрявцева, т.е. медиаактивов его не лишили (как, например, Чичваркина). Вероятно, как-то с режимом пришлось договариваться о редакционной политике...
Re: О притеснениях Д.Кудрявцеву
From: (Anonymous) - Date: 2019-08-16 04:47 pm (UTC) - ExpandRe: О притеснениях Д.Кудрявцеву
From:no subject
Date: 2019-08-16 08:04 am (UTC)no subject
Date: 2019-08-16 08:40 am (UTC)Пожалуйста, внимательнее к деталям
Date: 2019-08-16 09:08 am (UTC)Alexander Goldfarb Ужин имел место быть. Мне это подтвердил лично Петр Авен, когда брал у меня интервью для своей книги про Березовского.
Damian Kudryavtsev Алик, Юмашев не говорит, что удина не было, он говорит, что его на нем не было
Несколько моментов:
Юмашев не отрицает, что ужин был.
Юмашев отрицает, что был разговор с Малашенко после ужина.
Юмашев не отрицает свою ключевую роль в избрании Путина президентом
Юмашев не признает, что избрание Путина президентом это ошибка
Еще несколько цитат Юмашева из интервью Мальгину
Как мы видим, Юмашев подтверждает свою роль в назначении Путина приемником. Также он считает это решение правильным. Был ли разговор или не был, сейчас Юмашев считает решение правильным. Значит последствия этого решения его устраивают.
no subject
Date: 2019-08-16 09:30 am (UTC)Яшин настолько очевидно лжесвидетель, как для нормального человека Крым это Украина.
Интересно,
Date: 2019-08-16 10:00 am (UTC)Кстати, в 2000-х и самому Кудрявцеву в РФ особо не на что было жаловаться, судя по биографическим данным. Только вот Илларионов ушел сам...
Re: Интересно,
Date: 2019-08-17 08:09 am (UTC)Забавно.
Date: 2019-08-16 10:11 am (UTC)Именно Кудрявцев готовил в 2000 году сделку по продаже ОРТ Роману Абрамовичу." (с., "Медуза")
https://meduza.io/feature/2015/12/04/gospodin-k
former unbanned_f_b offtopic
Date: 2019-08-16 10:14 am (UTC)former unbanned_f_b
Re: former unbanned_f_b offtopic отредактированый
Date: 2019-08-16 01:02 pm (UTC)former unbanned_f_b
Re: former unbanned_f_b offtopic отредактированый
From:Re: former unbanned_f_b offtopic отредактированый
From: (Anonymous) - Date: 2019-08-16 10:44 pm (UTC) - Expand(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2019-08-16 08:32 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:Re: former unbanned_f_b offtopic
From: (Anonymous) - Date: 2019-08-16 01:11 pm (UTC) - ExpandRe: former unbanned_f_b offtopic
From:(no subject)
From:Забавно.
Date: 2019-08-16 11:05 am (UTC)https://meduza.io/feature/2015/12/04/gospodin-k
Комментарий анонима с разрывающим линком
Date: 2019-08-16 11:11 am (UTC)"Ну и в приведённой цитате есть очевидная ошибка. Дача Авена, где проходила встреча не могла «смутить роскошью», это очень скромный, нарочито дачный интеллигентский дом, не идущий ни в какое сравнение даже с квартирой Собчака, где дочки Путина бывали не раз. Так что в этом конкретном эпизоде, я не то чтобы верю Юмашеву, но построения Илларионова – подтасовка, как и половина других его текстов."
В своих воспоминанияю И.Бунин писал, что А.Н.Толстой пришел к нему в гости в медвежьей шубе. И удивился столь экстравагантной вещи. На что А.Н.Толстой ему ответил, что: "Это шуба вся в гнусных проплешинах, но какое барское впечатление производит!" Из Франции Толстые уехали потому что там им позволяли ходить в стоптаных башмаках, но не позволяли умереть с голоду, как жаловалась его жена третья Н.В.Крандиевская (1914—1935).
Ну, а насчет общего вкуса можно судить по публикациям: Инна Андреева, фото Ивана Хилько. Живые вещи в доме «красного графа»
http://www.nasledie-rus.ru/podshivka/10911.php,
эта дача упоминается в биографии "Долгое время жил на даче в Барвихе (ныне — Одинцовский район). В 1942 году написал здесь свои военные рассказы: «Мать и дочь», «Катя», «Рассказы Ивана Сударева». Здесь же начал третью книгу романа «Хождение по мукам», а в конце 1943 года работал над третьей частью романа «Пётр I». ". Толстой, Алексей Николаевич — Википедия
https://ru.wikipedia.org/wiki/Толстой,_Алексей_Николаевич.
Я думаю, граф А.Н.Толстой посмертно мог впечатлить дочерей В.В.Путина настолько своим барско-хамским пафосом, что они предпочли сад. Я б, наверняка, тоже вышла из подобного дома с большим удовольствием.
no subject
Date: 2019-08-16 11:12 am (UTC)Андрей Николаевич, вы в одиночку не сможете передискутировать всех юмашистов, нужно собирать свой "банду" иначе они очень быстро слепят из вас сетевого сумасшедшего который и "яшина оболгал" и святую икону "гайдар" осквернил и посмел усомниться в честности Юмашева- еще один полу-святой, у которого всего лишь половина Imperia Tower в «Москва-сити», каких то жалких 83.500м2 офисных помещении и апартаментов, стоимостью под миллиард долларов. И это только один объект.
no subject
Date: 2019-08-17 04:19 pm (UTC)Участвуя в том числе, например, личными средствами в Координационном Совете.
Форум Свободной России опять же многим обязан ХЭБу.
Проблема скорее в "банде", которая никак не собирается.
Хотя есть вот опыт создания группы в ФБ в поддержку Андрея Николаевича.
https://www.facebook.com/groups/1880086708983902/
Никто не мешает создать группу в ЖЖ, продвигая идеи "предводителя бандерлогов", как недавно обозвал ХЭБа А.Мальгин, (должно быть подражая близкому ему по духу Путину, хотя и пытается представить себя антипутинцем.)
В случае успеха такого начинания у ХЭБа мог бы появиться уважающий его оппонент в лице такой группы, можно было бы практиковать подготовку коллективных вопросов от имени группы, с предварительным их обсуждением.
Много чего можно на самом деле.
Дело за нами.
Имхо.
(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2019-08-21 04:17 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:Андрей Николаевич,
Date: 2019-08-16 11:15 am (UTC)На "Медузе" тоже был материал о Дамиане Кудрястьеве "Кто такой господин К",- его же коллеги (не по бизнесу) писали. Не компромат, так, скорее занимательное чтиво о службе Березовскому, потом Усманову и защите интересов святого Березовского на пост-советском пространстве.
Цитата о шубе А.Н.Толстого из И.Бунина
Date: 2019-08-16 11:26 am (UTC)- Очень рад возобновлению нашего знакомства, входите, пожалуйста, снимайте свою великолепную шубу...
И он небрежно пробормотал в ответ:
- Да, наследственная, остатки прежней роскоши, как говорится...
И вот эта-то шуба, может быть, и была причиной довольно скорого нашего приятельства; граф был человек ума насмешливого, юмористического, наделенный чрезвычайно живой наблюдательностью, поймал, вероятно, мою невольную улыбку и сразу сообразил, что я не из тех, кого можно дурачить. К тому же он быстро дружился с подходящими ему людьми и потому после двух, трех следующих встреч со мной уже смеялся, крякал над своей шубой, признавался мне:
- Я эту наследственность за грош купил по случаю, ее мех весь в гнусных лысинах от моли. А ведь какое барское впечатление производит на всех!" Бунин И.А.: «Третий Толстой» http://bunin-lit.ru/bunin/rasskaz/pod-serpom-i-molotom/tretiy-tolstoy.htm
Источник: http://bunin-lit.ru/bunin/rasskaz/pod-serpom-i-molotom/tretiy-tolstoy.htm
Цитата о башмаках н. В.Крандиевской из И.Бунина
Date: 2019-08-16 11:34 am (UTC)- Что ж, в эмиграции, конечно, не дадут умереть с голоду, а вот ходить оборванной и в разбитых башмаках дадут...
Думаю, она немало способствовала Толстому в его конечном решении возвратиться в Россию." Бунин И.А.: «Третий Толстой» http://bunin-lit.ru/bunin/rasskaz/pod-serpom-i-molotom/tretiy-tolstoy.htm
Источник: http://bunin-lit.ru/bunin/rasskaz/pod-serpom-i-molotom/tretiy-tolstoy.htm
Цитата о о вкусах и "скромном интеллигенском быте" из И.
Date: 2019-08-16 11:41 am (UTC)Страшно рад видеть тебя и спешу тебе сказать, до каких же пор ты будешь тут сидеть, дожидаясь нищей старости? В Москве тебя с колоколами бы встретили, ты представить себе не можешь, как тебя любят, как тебя читают в России...
Я перебил, шутя:
- Как же это с колоколами, ведь они у вас запрещены.
Он забормотал сердито, но с горячей сердечностью:
- Не придирайся, пожалуйста, к словам. Ты и представить себе не можешь, как бы ты жил, ты знаешь, как я, например, живу? У меня целое поместье в Царском Селе, у меня три автомобиля... У меня такой набор драгоценных английских трубок, каких у самого английского короля нету... Ты что ж, воображаешь, что тебе на сто лет хватит твоей Нобелевской премии?
Источник: http://bunin-lit.ru/bunin/rasskaz/pod-serpom-i-molotom/tretiy-tolstoy.htm
" Бунин И.А.: «Третий Толстой» http://bunin-lit.ru/bunin/rasskaz/pod-serpom-i-molotom/tretiy-tolstoy.htm
Источник: http://bunin-lit.ru/bunin/rasskaz/pod-serpom-i-molotom/tretiy-tolstoy.htm
Re: Цитата о о вкусах и "скромном интеллигенском быте" из
Date: 2019-08-16 01:24 pm (UTC)Любимец власти, он жил в достатке, фактически не отличавшемся от дореволюционного.
Позже семейство Толстых обладало невроятной коллекцией антиквариата, включая драгоценный и ювелирный. Скромностью Толстой не отличался никогда. Да и данные по поводу фамилии "Толстой" и права ношения ее довольно неоднозначны.
Из многих свидетельств современников несложно сделать вывод, что обласканный властью писатель очень любил - кроме подчеркивания в некоторых случаях своего происхождения - комфорт, показную роскошь, лоск, барство, внешний блеск, "пыль в глаза"; говоря современным языком публицистов вроде Морозова - "понты".
Re: Цитата о о вкусах и "скромном интеллигенском быте" из
From: (Anonymous) - Date: 2019-08-16 01:53 pm (UTC) - ExpandRe: Цитата о о вкусах и "скромном интеллигенском быте" из
From: (Anonymous) - Date: 2019-08-22 11:53 am (UTC) - ExpandКомментарий
Date: 2019-08-16 12:13 pm (UTC)Отсюда и желание (не понимая что такое настоящая Свобода и Демократия) умного и доброго "царя", а для приближенных и находящихся у власти, удобного и "своего", что и прослеживается в публикуемых описаниях...
А нужно было, - и эта необходимость осталось: принять Основной Закон и иные (федеральные) регламентирующие его (Конституцию), обеспечивающие течении нормальных демократических процессов, бесконечность во времени и пространстве выборов, Свободу Слова и прочие Свободы для каждого и всех...
И такая возможность сохраняется всегда, нужна только воля источника власти, а не воля только вождей и элиты...
Для справки
Date: 2019-08-16 12:18 pm (UTC)Юмашев родился в 1957 г.
Чуковский умер в 1969 г.
Поэтому если Юмашев работал на этой даче, то она уже не могла быть дачей Чуковского, а могла быть дачей его наследников.
Для вашей справки
Date: 2019-08-16 12:46 pm (UTC)На даче Репина устроен музей "Пенаты". Илья Ефимович Репин умер в 1930 г.
В Москве есть галерея Павла и Сергея Третьяковых (Третьяковская галерея). Сергей Михайлович Третьяков умер в 1892 г., Павел Михайлович Третьяков - в 1898 г.
На углу Невского проспекта и реки Фонтанки в Петербурге находится дворец Белосельских-Белозерских. Эспер Александрович Белосельский-Белозерский умер в 1846 г.
В Пушкине находится дворец Кочубея. Виктор Павлович Кочубей умер в 1834 г.
Помещения Российской государственной библиотеки (РГБ) находятся в доме Пашкова. Петр Егорович Пашков скончался в 1790 году.
Юмашев начал работать дворником на даче Чуковского в Переделкино. Корней Иванович Чуковский умер в 1969 г.
И т.д.
(no subject)
From:Безграмотные и невежественные
From:Re: )))
From:Re: )))
From:Re: Для справки
From: (Anonymous) - Date: 2019-08-16 01:35 pm (UTC) - ExpandRe: Для справки
From: (Anonymous) - Date: 2019-08-16 03:13 pm (UTC) - ExpandЖурнал "Огонёк" №11 от 23.03.1997, стр. 16
From:Re: Журнал "Огонёк" №11 от 23.03.1997, стр. 16
From: (Anonymous) - Date: 2019-08-16 05:59 pm (UTC) - ExpandУПС!! Солженицын, в рассматриваемом контексте
From: (Anonymous) - Date: 2019-08-16 06:05 pm (UTC) - Expand(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2019-08-17 07:38 am (UTC) - Expand(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2019-08-22 12:07 pm (UTC) - ExpandНу, допустим даже,
Date: 2019-08-16 12:57 pm (UTC)Да плевать на этот ужин.
Date: 2019-08-16 01:55 pm (UTC)Тему про ужин набросил на вентилятор Киселев киевский, только вот зачем?
Может Гусинский не может забыть как Юмашев и Ко отжимали у него НТВ? Да да, в официальной версии это делал Путин один, совсем адын, а все были против.
Re: Да плевать на этот ужин.
From:---***---
From:Re: ---***---
From:Re: ---***---
From:Re: ---***---
From:Re: ---***---
From: (Anonymous) - Date: 2019-08-16 06:05 pm (UTC) - ExpandБерезовский захотел
Date: 2019-08-16 01:06 pm (UTC)Спасибо
Date: 2019-08-16 01:58 pm (UTC)Думаю,что можно на этом поставить точку.
А шавки пусть продолжают лаять и отрабатывать свои кусок хлеба.