![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
anillarionovВиталий Третьяков:
И в этом свете, вот моя личная гипотеза, Березовский в худшем случае мог быть использован российскими спецслужбами втемную, а вероятнее всего - действовал согласованно с ними. Только так можно логично объяснить факт открытых телефонных разговоров Б.Б. с любыми чеченцами, если тема и время переговоров были связаны с дагестанскими событиями, что пока никем не заказано. Вероятность использования Березовского "втемную" крайне мала, ибо у него, конечно же, в отличие от тех, кто приписывает ему абсолютную власть, есть понимание пределов возможного. Кроме того, Березовский прекрасно понимает, что контролировать можно только тех, кто проигрывает, а не тех, кто побеждает. Что бы он стал делать с победившими чеченцами?
При всей своей фантастичности, моя гипотеза куда более реалистична, чем теория "все устроил Березовский", предполагающая его абсолютное влияние на обе противоборствующие стороны сразу.
http://www.ng.ru/editor/1999-10-12/gonitely.html
Александр Гольдфарб:
...весной 1999 года в преддверии осенних выборов была достигнута тайная договоренность между Басаевым и Удуговым с одной стороны и кремлевской верхушкой - с другой - о маленькой победоносной (для России) войне на Кавказе. Удугов для этого даже прилетал в Москву. Предполагалось, что в ответ на провокации ваххабитов в Дагестане Россия начнет ограниченные военные действия, которые завершатся возвратом надтеречного района Чечни. В результате в Грозном падет режим Масхадова, а его место займут Басаев с Удуговым, которые откажутся от идей сепаратизма и останутся в составе Российской Федерации в обмен на полную свободу действий и фактическое введение шариата - вроде того, что сейчас делает Кадыров. Березовский знал об этом плане, даже обсуждал его с Удуговым и тогдашним премьером Степашиным, но был против. Главными сторонниками плана были Степашин и Путин, который в качестве секретаря Совбеза отвечал тогда за Чечню.
Поначалу все шло по плану и Басаев со Степашиным начали успешно разыгрывать дагестанский гамбит. Но став в начале сентября 1999 года премьер-министром, Путин решил нарушить договоренность и взял курс на полный разгром чеченцев. Сентябрьские взрывы домов были предлогом вовсе не для начала военных действий (к ним, по свидетельству Степашина, готовились с марта 1999 года и начались они в августе), а для превращения ограниченной войны в тотальную. Именно после взрывов начались массированные бомбардировки Грозного. Если принять эту версию событий, то все тогдашние выступления основных фигурантов ложатся в стройную логическую канву: Басаев опровергает свою роль во взрывах домов, Путин говорит "никаких переговоров - мочить в сортире", а Березовский публично протестует против войны, а потом призывает прекратить наступление и не переходить Терек.
Ясно, что при таком раскладе взрывы домов были абсолютно невыгодны Басаеву, а выгодны Путину и ястребам в силовых структурах.
http://grani.ru/opinion/goldfarb/p.160080.html
Андрей Пионтковский:
Воспоминания же Гольдфарба о том, как "Березовский публично протестовал против войны, а потом призывал прекратить наступление и не переходить Терек", - просто наглая и бессовестная ложь. Где и когда он публично протестовал и призывал? Слишком хорошо помню это время. Я протестовал на страницах "Новой газеты", партия "Яблоко" по моей инициативе публично призывала прекратить наступление, не переходить Терек и вести переговоры с Масхадовым. За что мы были объявлены предателями и клеймились во всех проправительственных СМИ, в том числе контролируемых Березовским.
Дружные показания таких разных и таких информированных людей, как Третьяков и Гольдфарб, настолько серьезны, что Международный трибунал в Гааге мог бы начать свое расследование, допросив всех названных Гольдфарбом (видимо, со слов Березовского) фигурантов для начала как свидетелей.
Большинство из них, к сожалению, не могут быть доставлены в Гаагу по объективным причинам: скоропостижная смерть (Басаев), иммунитет высокого государственного чиновника (Степашин, Путин) и т.д. Но ничто не препятствует организации чартерного рейса Лондон-Гаага со свидетелем Березовским на борту.
http://grani.ru/War/Chechnya/p.160065.html
Да, мы планировали где-то к середине августа выйти на Терек.
Ведущий: То есть все это было запланировано еще при вас?
Сергей Степашин: Да, это планировалось намного раньше, это планировалось весной и летом еще в бытность меня министром. Потому что по указу президента я, как министр внутренних дел, отвечал за проблемы, связанные с безопасностью на Северном Кавказе.
И предпоследний указ от 6 августа прошлого года - был указ, согласно которому председатель правительства возглавлял комиссию по урегулированию ситуации на Северном Кавказе. Это было мое личное предложение, чтобы поднять ее статус. Так что эти меры были как бы намечены.
А вот что касается непосредственно нанесения превентивных ударов по бандитам, то это было мое последнее решение уже в качестве премьер- министра в ночь с 8 на 9 августа, когда я прилетел в Махачкалу опять же по согласованию с президентом Ельциным.
Другое дело, что сегодня события приобрели несколько иной характер. Войска пошли за Терек. И казалось, это будет такой же блицкриг, очень быстрый, как это было с выходом на Терек...
http://www.yabloko.ru/Publ/2000/Radio/stepashin-radio-1.html
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2009-10-05 02:35 am (UTC)no subject
Date: 2009-10-05 03:31 am (UTC)У меня очень сильное предчувствие, что счет уже идет не на месяцы, а на недели.
Сильно удивлюсь если в 2010 год Россия въедет оседланная все тем же путинизмом.
no subject
Date: 2009-10-05 04:51 am (UTC)А преступная война с Грузией, взрывы домов, геноцид чеченского народа - это для них ерунда.
В России их некому судить, некому расследовать их преступления, а Запад разгребать все это себе в убыток не будет.
no subject
Date: 2009-10-05 05:38 pm (UTC)no subject
Date: 2009-10-05 06:26 pm (UTC)крах начнется, когда элементарно есть будет многим нечего.
когда армию ментов, военных и т.д. нечем будет кормить.
но придут люди не лучше Путина, а вроде Квачкова.
no subject
Date: 2009-10-05 07:27 pm (UTC)Видимо, вы забыли популярный сейчас анекдот: "- Папа, теперь ты будешь меньше пить? - Нет, сынок, теперь ты будешь меньше есть".
А толпы голодных... расстрелял же Ельцин в 93-м парламент впридачу с сотнями людей, что ж его наследников остановит от кровопускания, ежели что?
no subject
Date: 2009-10-05 07:07 am (UTC)....
Date: 2009-10-05 07:52 am (UTC)Например, то, кто действительно является устроителем киевского Майдана 2004.
Кроме того, Тимошенко - есть продукт БАБа. И не удивительно, что Путин сейчас часто находит общий язык с "оранжевой принцессой Майдана".
Re: ....
Date: 2009-10-05 11:37 am (UTC)рядом с тымошенко трое генералов КГБ
Date: 2009-10-05 08:39 pm (UTC)там есть еще и еще и еще куча мерзости всевозможной
есть советские писатели в чинах майоров КГБ, например Яворивскый
в период ее первого премьерства ее правая рука или хазяин-стратег Турчинов возглавлял СБУ, откуда они с кожемякиным вынесли досье на законсервированную еще совком и кгб агентуру
именно так позже и появилась мощная партия БЮТ, она и тогда была, но после того как гады попаслись в архиве сбу- они заполучили реальную власть
конечно же главной крышей тимошенко является кремль и скорее всего вся операция описанная выше согласована
в совке, при чем как в РФ так и Украине власть принадлежит людям у кого есть бабло плюс и это главное: возможность оранизовывать насилие
от убийств политиков до войн
Ющенко власти не имеет вообще, в лучшем случае номинальную
Альтернативой власти гебешного насилия может быть только массовое движение как Солидарность, когда из проекта польской гозбезопасности с назначеным КГБ лидером-стукачем валенсой- народ Польши создал 10 милионный опозиционный фронт
Или как в 2004 МАйдан решил что ХВАТИТ
враг думал устроит проплаченую массовку, а получилось нечто другое
именно на это и обеспечивало хотя бы небольшие елементы власти самому Ющенко
но когда его умело дискредитировали серией активных мероприятий:
получилось то что теперь
Комментарий к Пионтковскому
Date: 2009-10-05 11:47 am (UTC)"Итак, устами Гольдфарба Березовский признает, наконец, то, о чем еще 10 лет назад простодушно поведал Третьяков. В преддверии выборов Степашин, Путин и Березовский обсуждали с международным террористом Басаевым план похода последнего в Дагестан."
...имеет смысл присовокупить ещё одно свидетельство, причем от человека знающего - Степашина:
Сергей Степашин: (...) И следующий этап - это как раз ситуация, связанная с Надтеречным районом. Да, мы планировали где-то к середине августа выйти на Терек.
Ведущий: То есть все это было запланировано еще при вас?
Сергей Степашин: Да, это планировалось намного раньше, это планировалось весной и летом еще в бытность меня министром.
[Радиостанция «Открытое Радио», Лицом к лицу, ведущий - Татьяна Валькова, 12 января 2000 года, 20:20]
...Я помню, как я тогда офигел, скачав откуда-то стенограмму этой передачи. На фоне ура-патриотизма и прочая - такое бесхитростное саморазоблачение. Война в Чечне готовилась "под преемника" вообще. Не под Путина персонально...
Война в Чечне готовилась
Date: 2009-10-05 01:47 pm (UTC)no subject
Date: 2009-10-05 12:54 pm (UTC)Что же касается смены власти в нашей стране то это маловероятно на данный исторический момент, ибо общество разобщено и нет, ни одной элиты (а из истории реформ надо отметить, что всегда должна быть или группа людей, признанная хоть частью общества, или очень сильная харизматичная личность), которая пыталась бы взять на себя организацию смены правительства. По этой причине смена может произойти только в случае экономического краха и полной безысходности низших сословий населения и то все это будет в виде отдельных голодных бунтов и или в виде организации отдельных крупных национальных, религиозных или просто социальных банд, их брожения по стране и полным беспорядком и беспределом.
Все и правда зависит от цены на нефть, но даже при сильном падении цены, думаю, что страна будет очень долго кипеть и долго рушиться. Номенклатура постарается, как минимум сделать развал управляемым и поставить свои силы во главе развала как это уже было при распаде СССР, но даже при этом вряд ли что то кардинально изменится. Должны придти новые личности и лидеры, а их пока нет, но даже после прихода им понадобится достаточно много лет для завоевания доверия и поддержки, ибо в этом случае весь даже прогнивший госаппарат будет бороться против прихода таковых.
Опасность есть в другом, после нынешней власти все настолько перековеркано и настолько показательно демонстрируется пренебрежение ко всем институтам государства, что скорее всего плодами нынешних действий воспользуется диктатор, а выход из положения будет для него репрессивная экономика. Ибо репрессии, скорее всего не столько политический механизм власти сколь экономический. Рабский труд самый простой и эффективный (его и сей час применяют повсеместно и в том числе в нашей стране, как завуалировано так и в открытую), а если довести до педантизма как в германии, в которой даже смерть раба приносила доход (концлагеря, если правильно помню то смерть узника приносила в казну 30 марок, не считая золотые коронки и другие предметы изъятые еще до смерти), то еще и в этом аспекте выгодный.
Надеюсь, что до этого не дойдет, более того, будучи противником нынешней власти аж с 1999 года аккурат с выборов, ибо тогда выбирая между двумя основными кандидатами я был за Примакова (тоже фигура довольно спорная, скорее всего с возможными Андроповскими замашками но более понятная в тот момент для меня) и фигура Путина меня очень не импонировала, а уж после начала конфликта с Чечней и вовсе сильно разонравилась, ибо именно война сделала его президентом. Но ныне сложилась такая ситуация, что я вынужден констатировать, что то что у нас сей час, исходя из ныне существующих вводных данных лучше, чем то, что нас гипотетически может ожидать. Боюсь, что ресурсы на все реформы мы проели, более того не только не воспользовались, но и полностью профукали. Я думал, что власть у нас только мерзкая, но она оказалась еще и глупой и при максимально благоприятных условиях не приложила даже пальца к улучшению ситуации.
Как человек философского склада я понимаю что так или иначе крах такого управления неизбежен, он будет раньше или чуть позже. Но как гражданин, который по ряду причин (семья, финансы, мировой кризис и не шибко большое желание других стран принимать на данный момент мигрантов, да и вообще желание жить на своей земле и говорить на языке родителей, я и так считаю, что у меня украли одну родину, пусть плохую, но все же, и поссорили друг с другом моих братьев) не могу с бухты-барахты уехать из страны, то меня не может не волновать возможные революции или жесткие действия для предотвращения оных со стороны властей. Я понимаю, что ни одно не другое действие не приведет к хорошим результатам, шанс настолько мизерный, что даже надеяться не стоит. Зато отрицательных моментов в таком развитии ситуации много. Я уже был свидетелем двух хоть и не больших но, тем не менее, гражданских воин, и в масштабах России видеть этого не хочется (боюсь, что парламентом не ограничится), да и ужесточении диктатуры то же бы не хотелось. Но опять же в тупик все завела наша же власть и боюсь что чем дальше, тем меньше у всех пространства для маневров.
no subject
Date: 2009-10-05 07:42 pm (UTC)Вы не думаете, что этим диктатором может оказаться нынешнее руководство страны, а не какая-либо личность, пришедшая им на смену?
no subject
Date: 2009-10-07 12:38 pm (UTC)Извините но по моему диктатор, так или иначе это личность, причем личность не из раздутых рейтингов а сама по себе. В нынешнем правительстве такой личности не наблюдаю, может она и есть но конспирируется. А любая другая диктатура может сформироваться но очень не на долго, ибо брожение началось из за отсутствия денег а это значит что денежными потоками удерживать власть уже не получиться. С нынешним курсом мы легко можем превратиться в латинскую Америку, когда правительства будут меняться за очень короткие сроки.
no subject
Date: 2009-10-07 07:34 pm (UTC)no subject
Date: 2009-10-05 01:33 pm (UTC)еще одно общественное расследование. и надежда только на международные суды и международное сообщество.
Привычки и факты
Date: 2009-10-05 02:24 pm (UTC)Да, мы планировали где-то к середине августа выйти на Терек.
Ведущий: То есть все это было запланировано еще при вас?
Сергей Степашин: Да, это планировалось намного раньше, это планировалось весной и летом еще в бытность меня министром. Потому что по указу президента я, как министр внутренних дел, отвечал за проблемы, связанные с безопасностью на Северном Кавказе.
И предпоследний указ от 6 августа прошлого года - был указ, согласно которому председатель правительства возглавлял комиссию по урегулированию ситуации на Северном Кавказе. Это было мое личное предложение, чтобы поднять ее статус. Так что эти меры были как бы намечены.
А вот что касается непосредственно нанесения превентивных ударов по бандитам, то это было мое последнее решение уже в качестве премьер- министра в ночь с 8 на 9 августа, когда я прилетел в Махачкалу опять же по согласованию с президентом Ельциным.
Другое дело, что сегодня события приобрели несколько иной характер. Войска пошли за Терек. И казалось, это будет такой же блицкриг, очень быстрый, как это было с выходом на Терек...\\
Мы все люди и поведеческие модели это совоокупность наших привычек,генетических или
приобретенных,к чему я это..хм..последнее решение и нанесение ударов это ночь с 8 на 9 АВГУСТА..
Южная Осетия...8 на 9 АВГУСТА. Просто привычка...
no subject
Date: 2009-10-05 02:55 pm (UTC)Басаев и Удугов вполне могли стройть подобные планы. А вот как их кинул ВВП - нечто подобное, как метод, после развала СССР несколько раз был применен кремлем в Грузий. И при военном перевороте, и при начале войны в Абхазии, и т.д.
Никак люди не поймут (и нелюди тоже - коим был басаев) - кремлю нельзя доверять никогда и ни в чем.
Каждый, доверившись - пожнет погибель.
Буковский, Московский процесс: Гамсахурдия=KGB
Date: 2009-10-05 08:42 pm (UTC)С учетом того, что противник сосредоточит свое главное внимание на попытках дискредитировать рассмотрение дел на ЩАРАНСКОГО, ГИНЗБУРГА, ОРЛОВА, ГАМСАХУРДИЯ, представляется целесообразным начать организацию судебных процессов с публикации материалов, разоблачающих действия спецслужб США по сбору шпионской информации и созданию на территории нашей страны очагов проведения организованной антисоветской деятельности. В частности, опубликовать в газете "Труд" материалы судебного процесса над разоблаченным агентом американской разведки РАДЖАБОВЫМ. Осуществление разоблачительных мероприятий создаст выгодные условия для одновременного проведения во второй половине марта процессов по делам МАРИНОВИЧА и МАТУСЕВИЧА в г. Василькове Киевской области и ЛУБМАНА в Ленинграде. Такое сочетание в порядке рассмотрения дел позволит в определенной мере нейтрализовать шумиху вокруг судебных процессов в отношении МАРИНОВИЧА и МАТУСЕВИЧА и в то же время продолжить разоблачение вмешательства американской разведки во внутренние дела СССР.
Во второй половине мая — начале июня имеется в виду провести оставшиеся процессы. Их проведение целесообразно начать с разбирательства в суде дела ОРЛОВА в Москве, совместив его по времени с рассмотрением дела ГАМСАХУРДИЯ и КОСТАВА в Тбилиси. Тактически такое совмещение будет оправданным, поскольку ГАМСАХУРДИЯ полностью раскаивается в совершенном им преступлении. ГАМСАХУРДИЯ является сыном известного грузинского писателя, имеет широкие связи в среде творческой интеллигенции, в связи с чем его разоблачительные выступления, в частности, покрытие неприглядной роли установленных американских разведчиков, действующих под крышей посольства США в Москве, вызовут выгодный для нас резонанс. Разоблачения со стороны ГАМСАХУРДИЯ обеспечат, и свою очередь, условия для проведения судебного процесса по делу ГИНЗБУРГА, а затем и ЩАРАНСКОГО. Поскольку ЩАРАНСКИЙ обвиняется в измене Родине, то процесс над ним выгодно совместить с процессом по делам ФИЛАТОВА и НИЛОВА, что дополнительно создаст серьезные позиции для разоблачения проводимой ЦРУ на территории СССР шпионской деятельности. Этим процессам будет предшествовать предание гласности материалов, изъятых у американских разведчиков ПЕТЕРСОНА и КРОКЕТА при захвате их с поличным в 1977 году и свидетельствующих о подрывной деятельности разведки США на территории СССР.
http://www.scribd.com/doc/16635576/-1996-
no subject
Date: 2009-10-05 08:14 pm (UTC)