![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
anillarionovПохоже, Путин привлечен к переговорам о государственной ответственности России за сбитый рейс МН17 и убийство 298 человек на его борту.
Как стало известно в России вчера (3 июля), премьер-министр Нидерландов Марк Рютте провел 28 июня секретные переговоры с Путиным.
Рютте отказался сообщить подробности этих переговоров: «Я ничего не могу сказать по этому поводу. Обсуждение должно быть конфиденциальным, в том числе из-за чрезвычайно высокой деликатности темы. Очень важно использовать любую возможность говорить с российским руководством о MH17». Он также не сказал, как отреагировал Путин. «Я могу только сказать, что я говорю в таком разговоре. Я никогда не могу сказать, что ответил мой собеседник из-за конфиденциальности, а также потому, что было бы неправильно, если бы я говорил от имени своего собеседника».
Комментарий премьер-министра Нидерландов Марка Рютте появился на голландском языке еще утром 29 июня, на английском языке – 1 июля, в России о нем узнали только 3 июля.
Сайт российского президента ничего не сообщил о встрече Путина с премьер-министром Нидерландов во время саммита двадцатки в Осаке, хотя предоставил информацию о множестве его других, произошедших там же, встреч. Тем самым поведение кремлевской администрации радикально разошлось с ее же собственными действиями в июле 2014 года, когда в течение 10 дней, последовавших за гибелью МН17, она подробно проинформировала о 6 телефонных переговорах Путина с тем же Рютте, причем дважды (беспрецедентный случай в истории дипломатии!) в течение одних суток – 22 июля 2014 года.
Главный вопрос, возникающий в этой связи, – что именно обсуждали на своих таинственных переговорах Рютте и Путин?
Общая тема разговора была обозначена самим Рютте – теракт, приведший к гибели МН17.
Но какие именно вопросы затрагивались в рамках этой темы?
Пресс-конференция Объединенной следственной группы?
Однако ее содержание стало известно в тот же самый момент, как она произошла, – для этого голландскому премьеру не надо было лететь на другой конец света.
Выдача трех подозреваемых российских граждан на уголовный суд в Гаагу?
Однако требовать/просить этого довольно бессмысленно – известны и официальная позиция российской стороны и формальная позиция ОСГ, не настаивающая на такой выдаче.
Тогда что?
Не исключено, что предметом, по выражению Рютте, «конфиденциальных, деликатных, чувствительных» переговоров стал вопрос о государственной ответственности России за сбитый самолет и гибель его пассажиров и членов экипажа.
Процесс привлечения виновных к ответственности за катастрофу МН17 разделяется на две части – уголовную и государственную.
Что касается уголовного процесса, то он начнется, как известно, 9 марта 2020 года в Гааге. Имена первых (обращаю внимание на это слово) – первых четверых подозреваемых были названы 19 июня 2019 г. Очевидно, что будут названы имена и других.
Что же касается государственной ответственности за теракт, то она устанавливается не в уголовном суде.
Еще 25 мая 2018 г. Нидерланды и Австралия назвали Россию государством, ответственным за этот теракт: «Привлечение государства к ответственности – это сложный юридический процесс, и есть несколько способов сделать это. Нидерланды и Австралия сегодня попросили Россию вступить в переговорный процесс, чтобы найти решение, которое восстановит справедливость после ужасающих страданий и ущерба, причиненных крушением MH17», – пояснил министр иностранных дел Нидерландов Стеф Блок. По его словам, один из возможных шагов после этого – передача дела в международный суд или организацию для вынесения приговора. Позже Блок добавил: «Мы просим у России предложить компенсацию жертвам катастрофы».
8 февраля 2019 г. МИД Нидерландов сообщил о скором начале переговоров между дипломатами Нидерландов и Австралии, с одной стороны, и России, с другой, по вопросу о государственной ответственности России за гибель малайзийского Боинга:
«Мы поддерживаем контакты с Россией по дипломатическим каналам о государственной ответственности. Мы все больше уверены в том, что скоро встретимся с русскими», – сказал спикер МИДа. МИД не сообщит ничего о дате и месте проведения консультации.
"We are in contact with Russia through diplomatic channels about state accountability. We are increasingly confident that we will soon be meeting with the Russians", the spokesperson said. The Ministry would not say anything about the date and location of the consultation.
В начале марта 2019 года состоялся первый тур переговоров между дипломатами трех стран по вопросу о государственной ответственности России.
Министр иностранных дел Австралии Мэрис Пейн:
Хочу отметить, что в начале этого месяца мы провели первую итерацию переговоров о государственной ответственности между Австралией, Нидерландами и Россией.
I want to note that we have held the first iteration of state responsibility talks between Australia, the Netherlands and Russia earlier this month.
Министр иностранных дел Нидерландов Стеф Блок:
В мае прошлого года наши две страны приняли решение возложить на Россию ответственность по международному праву за ее роль в сбивании рейса MH17. После этого шага мы вступили в контакт с Россией. Начались переговоры между Нидерландами, Австралией и Россией. Первая трехсторонняя встреча недавно состоялась. Мы не можем вдаваться в содержание этого процесса, потому что конфиденциальность здесь жизненно важна. Но я могу сказать следующее: мы по-прежнему привержены достижению правды, справедливости и ответственности.
In May last year, our two countries took the decision to hold Russia responsible under international law for its role in the downing of the Flight MH17. Following this step, we entered into contract with Russia. Talks have started between the Netherlands, Australia and Russia. The first trilateral meeting has recently taken place. We cannot go into the content of this process because confidentiality is vital here. But I can say this: we remain committed to achieving truth, justice and accountability.
https://foreignminister.gov.au/transcripts/Pages/2019/mp_tr_270319.aspx
В своем комментарии от 29 июня о переговорах с Путиным голландский премьер использовал ту же самую формулу, что и его коллеги из МИДов обеих стран, – «невозможность вдаваться в содержание переговоров из-за их чувствительности и конфиденциальности».
Что же является предметом чувствительных, деликатных, конфиденциальных переговоров о государственной ответственности?
Очевидно, размеры компенсаций жертвам террористического акта.
А также признание государства, ответственного за теракт, спонсором международного терроризма.
Судя по тому, как проводится работа Международной следственной группой и соответствующей дипломатической командой, в целом, кажется, повторяется опыт с расследованием террористического акта над шотландским Локерби 21 декабря 1988 года, когда бомбой, заложенной сотрудниками ливийских спецслужб, был взорван самолет компании Pan Am 103, что привело к гибели 270 человек.
В ходе уголовного процесса, начавшегося через 11 с лишним лет после теракта, 3 мая 2000 года, один из подозреваемых, переданных суду Каддафи, Абдельбассет Али Махмед Аль-Меграхи, был осужден на пожизненное заключение. В результате принятия государственной ответственности за теракт режим Каддафи выплатил 2,7 млрд.дол. в качестве компенсаций родственникам его жертв – по 10 млн.дол. за погибшего. А также был публично назван спонсором международного терроризма.
Судя по тому, что переговоры с российской стороной уже идут, то принципиальный вопрос о самом факте авторства за осуществленный теракт более уже не обсуждается. Он уже решен. Сам факт участия российской делегации в таких переговорах однозначно свидетельствует о том, что эта ответственность российской стороной уже де-факто признана. Обсуждаются лишь остающиеся «детали».
Кремлевские тролли и ольгинские боты могут продолжать замусоривать публичные площадки байками про украинские БУКи, летчиков Волошиных, испанских диспетчеров и т.п. Но их старшие товарищи из Кремля и МИДа уже давно ведут содержательные переговоры о размерах, способах, формах несения Россией государственной ответственности за сбитый МН17.
Как можно понять, размер финансовых компенсаций является предметом прежде всего технических расчетов экспертов. Хотя окончательное решение все равно остается за первым лицом. Что же касается перспектив объявления России и/или кремлевского режима спонсором международного терроризма, то, возможно, именно этот «конфиденциальный, чувствительный, деликатный» вопрос (наряду с размером компенсаций жертвам) и был предметом обсуждения на недавней встрече премьер-министра Нидерландов с Путиным в Осаке.
П.С.
А.Венедиктов подтверждает факт ведущихся переговоров.
А также то, что на переговорах обсуждаются два упоминаемых в посте вопроса – вопрос компенсаций и вопрос государственной ответственности:
aavst
Андрей Илларионов неточен. На переговорах как раз ведется разговор о том, что в случае компенсации семьям жертв краха MH17 будет отсутствовать государственная ответственность. (См историю ракетного крейсера Венсеннес и иранского гражданского самолета).ex gratia
https://t.me/aavst55/3745
Тем самым вопрос признания авторства сбития пассажирского лайнера и гибели 298 человек российской стороной закрыт.
Обсуждаются лишь «детали» – либо компенсации жертвам, либо государственная ответственность, либо то и другое.
П.П.С.
Алексей Венедиктов предпринимает исключительные усилия по подтверждению как факта ведущихся переговоров, так и де-факто признания Кремлем его авторства по сбитию МН17 и гибели 298 человек. Он также информирует о позиции российской делегации на этих переговорах (приписывая ее голландско-австралийской стороне):
О.Бычкова― Вот Андрей Илларионов написал в своем блоге, в посте, который была на сайте «Эха Москвы», в том числе, буквально вчера по поводу этих переговоров непонятных на «большой двадцатке» с Марком Рютте, премьер-министром Нидерландов. И Андрей Илларионов считает, что Путин привлечен к переговорам о государственной ответственности России за сбитый «Боинг».
А.Венедиктов― Андрей Илларионов в этом ничего не понимает. Всё наоборот. Вот с точностью до наоборот. Речь идет совсем о другом. Речь идет об освобождении России от государственной ответственности. Именно в этом, как я понимаю, позиция Австралии и Нидерландов.
О.Бычкова― Чего это?
А.Венедиктов― В каком смысле «чего это?»? Вот речь идет об ответственности России как государства — мы с тобой говорили о государстве — от ответственности. Потому что есть несколько прецедентов.
Во-первых, по латыни есть такое понятие, называется Ex gratia. Вы можете набрать и прочитать, что это такое. Ex gratia — это означает «из милости» или «без признания ответственности». Это была одна из историй, ближайшая история была… 2 июля 88 года по ошибке американский крейсер сбил гражданский иранский самолет над Ормузким проливом, приняв его за другой. Посылал радиосигналы, тот не отвечал. 290 человек (как близко, да?) погибли.
Это был иранский гражданский самолет, который летел над Ормузким проливом, где шла война, и капитан крейсера, поняв, что это, скорей всего, атакующий его, тем более, что там были небольшие атаки до тех пор, сбил его ракетой. Погибло 290 гражданских.
И вот в результате этой всей истории сначала там президент Рейган предложил семьям погибших компенсацию такую-то, они отказались. Иран подал иск в Международный суд ООН с требованием компенсации ущерба и признания США виновными — государственная ответственность. 17 мая 89-го года.
Чем закончилось: через 7 лет между США и Ираном было подписано мировое соглашение, и дело в суде, состоящее из двух частей — компенсация и госответственность — было прекращено. На каких условиях: по условиях соглашения США должны были выплатить компенсацию в размере 131 миллион долларов наследникам из расчета 300 тысяч долларов за каждого погибшего трудоспособного и 150 тысяч за каждого иждивенца, а Иран отказывался от дальнейших претензий к США в связи с этой катастрофой.
То есть государственная ответственность США была снята. Но США Ex gratia (из милости или добровольно) — ну, под давлением… добровольно — выплатили эти деньги. Причем США говорили, что «самолет не отвечал, капитан действовал правильно, мы ответственности не несем». Вот вам, пожалуйста.
То же самое — внимание! — происходило с самолетом, который летел из Израиля в Новосибирск и был сбит. Украинская сторона выплатили Ex gratia компенсацию, но не признала свою ответственностью, и когда некоторые российские семьи, не удовлетворенные компенсацией, подали в Киевский Печерский суд, суд сказал: «Секундочку, у нас же соглашение. Мы выплатили это как компенсацию, а за это вы не подаете на нас в суд».
Вот вся история. Поэтому переговоры, насколько я знаю, Рютте и Путина… я не знаю вот эти переговоры, а предыдущие переговоры между МИДами Австралией, Нидерландов, России были ровно про это — компенсацию. И это, собственно говоря, предложение австралийской и голландской стороны.
https://echo.msk.ru/programs/sut/2457687-echo/
Как стало известно в России вчера (3 июля), премьер-министр Нидерландов Марк Рютте провел 28 июня секретные переговоры с Путиным.
Рютте отказался сообщить подробности этих переговоров: «Я ничего не могу сказать по этому поводу. Обсуждение должно быть конфиденциальным, в том числе из-за чрезвычайно высокой деликатности темы. Очень важно использовать любую возможность говорить с российским руководством о MH17». Он также не сказал, как отреагировал Путин. «Я могу только сказать, что я говорю в таком разговоре. Я никогда не могу сказать, что ответил мой собеседник из-за конфиденциальности, а также потому, что было бы неправильно, если бы я говорил от имени своего собеседника».
Комментарий премьер-министра Нидерландов Марка Рютте появился на голландском языке еще утром 29 июня, на английском языке – 1 июля, в России о нем узнали только 3 июля.
Сайт российского президента ничего не сообщил о встрече Путина с премьер-министром Нидерландов во время саммита двадцатки в Осаке, хотя предоставил информацию о множестве его других, произошедших там же, встреч. Тем самым поведение кремлевской администрации радикально разошлось с ее же собственными действиями в июле 2014 года, когда в течение 10 дней, последовавших за гибелью МН17, она подробно проинформировала о 6 телефонных переговорах Путина с тем же Рютте, причем дважды (беспрецедентный случай в истории дипломатии!) в течение одних суток – 22 июля 2014 года.
Главный вопрос, возникающий в этой связи, – что именно обсуждали на своих таинственных переговорах Рютте и Путин?
Общая тема разговора была обозначена самим Рютте – теракт, приведший к гибели МН17.
Но какие именно вопросы затрагивались в рамках этой темы?
Пресс-конференция Объединенной следственной группы?
Однако ее содержание стало известно в тот же самый момент, как она произошла, – для этого голландскому премьеру не надо было лететь на другой конец света.
Выдача трех подозреваемых российских граждан на уголовный суд в Гаагу?
Однако требовать/просить этого довольно бессмысленно – известны и официальная позиция российской стороны и формальная позиция ОСГ, не настаивающая на такой выдаче.
Тогда что?
Не исключено, что предметом, по выражению Рютте, «конфиденциальных, деликатных, чувствительных» переговоров стал вопрос о государственной ответственности России за сбитый самолет и гибель его пассажиров и членов экипажа.
Процесс привлечения виновных к ответственности за катастрофу МН17 разделяется на две части – уголовную и государственную.
Что касается уголовного процесса, то он начнется, как известно, 9 марта 2020 года в Гааге. Имена первых (обращаю внимание на это слово) – первых четверых подозреваемых были названы 19 июня 2019 г. Очевидно, что будут названы имена и других.
Что же касается государственной ответственности за теракт, то она устанавливается не в уголовном суде.
Еще 25 мая 2018 г. Нидерланды и Австралия назвали Россию государством, ответственным за этот теракт: «Привлечение государства к ответственности – это сложный юридический процесс, и есть несколько способов сделать это. Нидерланды и Австралия сегодня попросили Россию вступить в переговорный процесс, чтобы найти решение, которое восстановит справедливость после ужасающих страданий и ущерба, причиненных крушением MH17», – пояснил министр иностранных дел Нидерландов Стеф Блок. По его словам, один из возможных шагов после этого – передача дела в международный суд или организацию для вынесения приговора. Позже Блок добавил: «Мы просим у России предложить компенсацию жертвам катастрофы».
8 февраля 2019 г. МИД Нидерландов сообщил о скором начале переговоров между дипломатами Нидерландов и Австралии, с одной стороны, и России, с другой, по вопросу о государственной ответственности России за гибель малайзийского Боинга:
«Мы поддерживаем контакты с Россией по дипломатическим каналам о государственной ответственности. Мы все больше уверены в том, что скоро встретимся с русскими», – сказал спикер МИДа. МИД не сообщит ничего о дате и месте проведения консультации.
"We are in contact with Russia through diplomatic channels about state accountability. We are increasingly confident that we will soon be meeting with the Russians", the spokesperson said. The Ministry would not say anything about the date and location of the consultation.
В начале марта 2019 года состоялся первый тур переговоров между дипломатами трех стран по вопросу о государственной ответственности России.
Министр иностранных дел Австралии Мэрис Пейн:
Хочу отметить, что в начале этого месяца мы провели первую итерацию переговоров о государственной ответственности между Австралией, Нидерландами и Россией.
I want to note that we have held the first iteration of state responsibility talks between Australia, the Netherlands and Russia earlier this month.
Министр иностранных дел Нидерландов Стеф Блок:
В мае прошлого года наши две страны приняли решение возложить на Россию ответственность по международному праву за ее роль в сбивании рейса MH17. После этого шага мы вступили в контакт с Россией. Начались переговоры между Нидерландами, Австралией и Россией. Первая трехсторонняя встреча недавно состоялась. Мы не можем вдаваться в содержание этого процесса, потому что конфиденциальность здесь жизненно важна. Но я могу сказать следующее: мы по-прежнему привержены достижению правды, справедливости и ответственности.
In May last year, our two countries took the decision to hold Russia responsible under international law for its role in the downing of the Flight MH17. Following this step, we entered into contract with Russia. Talks have started between the Netherlands, Australia and Russia. The first trilateral meeting has recently taken place. We cannot go into the content of this process because confidentiality is vital here. But I can say this: we remain committed to achieving truth, justice and accountability.
https://foreignminister.gov.au/transcripts/Pages/2019/mp_tr_270319.aspx
В своем комментарии от 29 июня о переговорах с Путиным голландский премьер использовал ту же самую формулу, что и его коллеги из МИДов обеих стран, – «невозможность вдаваться в содержание переговоров из-за их чувствительности и конфиденциальности».
Что же является предметом чувствительных, деликатных, конфиденциальных переговоров о государственной ответственности?
Очевидно, размеры компенсаций жертвам террористического акта.
А также признание государства, ответственного за теракт, спонсором международного терроризма.
Судя по тому, как проводится работа Международной следственной группой и соответствующей дипломатической командой, в целом, кажется, повторяется опыт с расследованием террористического акта над шотландским Локерби 21 декабря 1988 года, когда бомбой, заложенной сотрудниками ливийских спецслужб, был взорван самолет компании Pan Am 103, что привело к гибели 270 человек.
В ходе уголовного процесса, начавшегося через 11 с лишним лет после теракта, 3 мая 2000 года, один из подозреваемых, переданных суду Каддафи, Абдельбассет Али Махмед Аль-Меграхи, был осужден на пожизненное заключение. В результате принятия государственной ответственности за теракт режим Каддафи выплатил 2,7 млрд.дол. в качестве компенсаций родственникам его жертв – по 10 млн.дол. за погибшего. А также был публично назван спонсором международного терроризма.
Судя по тому, что переговоры с российской стороной уже идут, то принципиальный вопрос о самом факте авторства за осуществленный теракт более уже не обсуждается. Он уже решен. Сам факт участия российской делегации в таких переговорах однозначно свидетельствует о том, что эта ответственность российской стороной уже де-факто признана. Обсуждаются лишь остающиеся «детали».
Кремлевские тролли и ольгинские боты могут продолжать замусоривать публичные площадки байками про украинские БУКи, летчиков Волошиных, испанских диспетчеров и т.п. Но их старшие товарищи из Кремля и МИДа уже давно ведут содержательные переговоры о размерах, способах, формах несения Россией государственной ответственности за сбитый МН17.
Как можно понять, размер финансовых компенсаций является предметом прежде всего технических расчетов экспертов. Хотя окончательное решение все равно остается за первым лицом. Что же касается перспектив объявления России и/или кремлевского режима спонсором международного терроризма, то, возможно, именно этот «конфиденциальный, чувствительный, деликатный» вопрос (наряду с размером компенсаций жертвам) и был предметом обсуждения на недавней встрече премьер-министра Нидерландов с Путиным в Осаке.
П.С.
А.Венедиктов подтверждает факт ведущихся переговоров.
А также то, что на переговорах обсуждаются два упоминаемых в посте вопроса – вопрос компенсаций и вопрос государственной ответственности:
aavst
Андрей Илларионов неточен. На переговорах как раз ведется разговор о том, что в случае компенсации семьям жертв краха MH17 будет отсутствовать государственная ответственность. (См историю ракетного крейсера Венсеннес и иранского гражданского самолета).ex gratia
https://t.me/aavst55/3745
Тем самым вопрос признания авторства сбития пассажирского лайнера и гибели 298 человек российской стороной закрыт.
Обсуждаются лишь «детали» – либо компенсации жертвам, либо государственная ответственность, либо то и другое.
П.П.С.
Алексей Венедиктов предпринимает исключительные усилия по подтверждению как факта ведущихся переговоров, так и де-факто признания Кремлем его авторства по сбитию МН17 и гибели 298 человек. Он также информирует о позиции российской делегации на этих переговорах (приписывая ее голландско-австралийской стороне):
О.Бычкова― Вот Андрей Илларионов написал в своем блоге, в посте, который была на сайте «Эха Москвы», в том числе, буквально вчера по поводу этих переговоров непонятных на «большой двадцатке» с Марком Рютте, премьер-министром Нидерландов. И Андрей Илларионов считает, что Путин привлечен к переговорам о государственной ответственности России за сбитый «Боинг».
А.Венедиктов― Андрей Илларионов в этом ничего не понимает. Всё наоборот. Вот с точностью до наоборот. Речь идет совсем о другом. Речь идет об освобождении России от государственной ответственности. Именно в этом, как я понимаю, позиция Австралии и Нидерландов.
О.Бычкова― Чего это?
А.Венедиктов― В каком смысле «чего это?»? Вот речь идет об ответственности России как государства — мы с тобой говорили о государстве — от ответственности. Потому что есть несколько прецедентов.
Во-первых, по латыни есть такое понятие, называется Ex gratia. Вы можете набрать и прочитать, что это такое. Ex gratia — это означает «из милости» или «без признания ответственности». Это была одна из историй, ближайшая история была… 2 июля 88 года по ошибке американский крейсер сбил гражданский иранский самолет над Ормузким проливом, приняв его за другой. Посылал радиосигналы, тот не отвечал. 290 человек (как близко, да?) погибли.
Это был иранский гражданский самолет, который летел над Ормузким проливом, где шла война, и капитан крейсера, поняв, что это, скорей всего, атакующий его, тем более, что там были небольшие атаки до тех пор, сбил его ракетой. Погибло 290 гражданских.
И вот в результате этой всей истории сначала там президент Рейган предложил семьям погибших компенсацию такую-то, они отказались. Иран подал иск в Международный суд ООН с требованием компенсации ущерба и признания США виновными — государственная ответственность. 17 мая 89-го года.
Чем закончилось: через 7 лет между США и Ираном было подписано мировое соглашение, и дело в суде, состоящее из двух частей — компенсация и госответственность — было прекращено. На каких условиях: по условиях соглашения США должны были выплатить компенсацию в размере 131 миллион долларов наследникам из расчета 300 тысяч долларов за каждого погибшего трудоспособного и 150 тысяч за каждого иждивенца, а Иран отказывался от дальнейших претензий к США в связи с этой катастрофой.
То есть государственная ответственность США была снята. Но США Ex gratia (из милости или добровольно) — ну, под давлением… добровольно — выплатили эти деньги. Причем США говорили, что «самолет не отвечал, капитан действовал правильно, мы ответственности не несем». Вот вам, пожалуйста.
То же самое — внимание! — происходило с самолетом, который летел из Израиля в Новосибирск и был сбит. Украинская сторона выплатили Ex gratia компенсацию, но не признала свою ответственностью, и когда некоторые российские семьи, не удовлетворенные компенсацией, подали в Киевский Печерский суд, суд сказал: «Секундочку, у нас же соглашение. Мы выплатили это как компенсацию, а за это вы не подаете на нас в суд».
Вот вся история. Поэтому переговоры, насколько я знаю, Рютте и Путина… я не знаю вот эти переговоры, а предыдущие переговоры между МИДами Австралией, Нидерландов, России были ровно про это — компенсацию. И это, собственно говоря, предложение австралийской и голландской стороны.
https://echo.msk.ru/programs/sut/2457687-echo/
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2019-07-04 03:04 am (UTC)LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the category: Политика (https://www.livejournal.com/category/politika).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team
former unbanned_f_b
Date: 2019-07-04 03:52 am (UTC)former unbanned_f_b
no subject
Date: 2019-07-04 04:11 am (UTC)no subject
Date: 2019-07-04 04:19 am (UTC)Путин, возможно, был бы не прочь последовать этому примеру и заключить контракт с голландской компанией Shell. Но он прекрасно помнит, что Каддафи это не спасло.
no subject
Date: 2019-07-04 07:34 am (UTC)no subject
Date: 2019-07-04 04:32 am (UTC)no subject
Date: 2019-07-04 05:25 am (UTC)Пуче никогда не прогнется
no subject
Date: 2019-07-06 04:59 am (UTC)no subject
Date: 2019-07-04 06:32 am (UTC)no subject
Date: 2019-07-04 07:33 am (UTC)no subject
Date: 2019-07-06 07:53 am (UTC)no subject
Date: 2019-07-04 08:01 am (UTC)С такой же вероятностью мог обсуждаться вопрос об уводе Украины от государственной ответственности за этот случай и сохранении лица всех тех официальных лиц, возлагавших вину на РФ.
no subject
Date: 2019-07-06 07:11 pm (UTC)no subject
Date: 2019-07-04 08:17 am (UTC)no subject
Date: 2019-07-04 06:36 pm (UTC)Такие деньги на дороге не валяются.
(no subject)
From:Гибридная война
From: (Anonymous) - Date: 2019-07-04 07:10 pm (UTC) - Expandне "врагом", а партнёром
From: (Anonymous) - Date: 2019-07-08 10:48 am (UTC) - Expandno subject
Date: 2019-07-04 12:37 pm (UTC)Более того, для путинской пропаганды не будет большой проблемой обыграть государственную ответственность России по данному конкретному случаю в своих целях. Помогать борьбе украинского братского народа против украинский фашистов бандеровцев - святое дело. Никаких миллиардов не жалко. Тем более, что платить будет не Путин, а все граждане России, которым не привыкать.
Я соглашусь с теми авторами, которые предлагают в отношении России особый подход.
Дело в том, что в силу специфики путинского режима народ в значительной степени лишен субъектности собственными правителями. Поэтому даже вопрос о государственной ответственности ничего принципиально нового не несет. Другое дело обращение к субъектности конкретных государственных структур и должностных лиц, включая различные министерства, да хоть и правительства во главе с премьером. Прорывным могло бы быть определение в качестве конкретного объекта для различного рода санкций президента. И возглавляемой им Администрации. То есть именно те структуры и те лица, которые как раз и ответственны за государственную политику, повлекшую уничтожение гражданского самолета, совершение терактов в Лондоне с применением полония и химического боевого вещества.
По сути речь о составлении ещё одного Списка Путина. Особого. Списка конкретных лиц, а также государственных и аффилированных структур, ответственных за террор российского государства (как международный, так и в отношении собственных граждан).
Важно понимать, что государственный террор в любых формах не может быть внутренним дело. Иначе рано или поздно количество новых жертв будет измеряться миллионами.
no subject
Date: 2019-07-04 01:56 pm (UTC)Они эти 30млрд заплатят до или после Юкосовских 50?
Date: 2019-07-05 10:56 am (UTC)https://www.svoboda.org/a/28178884.html
(no subject)
From:Комментарий
Date: 2019-07-04 02:16 pm (UTC)Жизненность демократических государств и обществ на этом фоне становиться все яснее и яснее...
Скорее бы...
"С паршивой овцы..."
Date: 2019-07-04 03:00 pm (UTC)Но во сколько бы не оценили такую компенсацию, если она будет выплачена, это будет означать признание Путиным факта вины.
Российские СМИ сумеют отвлечь свое население от факта выплаты, замалчивая его и подсовывая
разнообразные "сенсации" в телеящик, но западный мир получит признание, а это архиважно для семей пострадавших и для Запада в целом.
Возможно, кто-нибудь, из четверки уже обнародованных виновников внезапно упадет с балкона, или геройски погибнет в бою с хулиганом у подъезда своего дома, но то, что ни один из них ни в какой международный суд не попадёт, российское государство им гарантирует.
"По ошибке сбили, и тем более не мы" - самая вероятная "фабула отмазки" Путина.
Но из "гуманных побуждений", свойственных православным богоносцам, он согласится на частичную компенсацию "морального ущерба", поскольку сбили самолет все же его "православные" соотечественники, хотя и без его указаний.
Что выторгует Путин у голландцев, ухмыляясь и сидя на ржавой советской бомбе, узнаем позже.
"С паршивой овцы, хоть шерсти клок". Шерсть не важна. Важно указать на степень паршивости овцы.
Re: "С паршивой овцы..."
Date: 2019-07-07 04:08 pm (UTC)Почему такое поведение (прощение терроризма в обмен на денежный перевод) дозволено государствам, но не дозволено корпорациям (юридическим лицам)?
no subject
Date: 2019-07-04 03:30 pm (UTC)Интересная цепочка за последнюю неделю..
Все время интерсно
Date: 2019-07-04 07:06 pm (UTC)Re: Все время интерсно
From:Что делать, как теперь быть?
Date: 2019-07-04 03:50 pm (UTC)Заранее надо, царский шатер - дело небыстрое. ФСО должна ткань проверить - вдруг там жучки вплетены? Место для кружки-термоса надо запланировать. Да и просто ящик хорошей тушенки про запас не повредит - кто знает, как оно все пойдет? Вон Саддаму пришлось в какой-то норе грязной прятаться, а ведь наверняка число бункеров по стране на десятки шло! И все - зря оказалось:(
А вот шатер - это практично. В Калину, в принципе, дожен влезть. А Калина, желтая (три штуки), должны были у него остаться с того пробега. Хлебница нужна, неприметная. Хотя может ему драгметаллы в другой форме дарят, не батон.
Главное, не затягивать слишком. Ибо оно же как бывает - сегодня пока только самолет, а с Юкосом и с Англией вообще вроде бы пронесло. А потом - как пойдет все сыпаться, как начнется! Сколько их, таких, уже было-то - что буквально на последнем самолете, хотя еще вчера казалось что время есть, еще можно успеть заехать в центробанк за наличкой и золотом.
А потом рррразз! И ни тебе золота, ни - шатра, ни - верной гвардии, а откуда свалил - там уже народ празднует, даже еще доехать и выгрузиться не успел:( Михаил.
no subject
Date: 2019-07-04 05:50 pm (UTC)Откупятся деньгами, подпишут правильную бумагу, что берут деньги и стороны обещают больше этот вопрос с виновностью России в убийстве пассажиров малазийского боинга - не поднимать.
Но помимо вышеназванных заинтересованных сторон есть мировая общественность и общепринятое мировое право.
Путин откупает себе время чужими (российскими) деньгами.
Но сколько верёвочке не виться, а конца не миновать.©
https://www.finanz.ru/novosti/aktsii/nabiullina-zayavila-o-tupike-goskapitalizma-v-rossii-1028330221?fbclid=iwar0jfrhi9jc7xvbao_a_4cx5hcdak1kln1pwrj-yejcg8_axep6tzbgxyys (https://www.finanz.ru/novosti/aktsii/nabiullina-zayavila-o-tupike-goskapitalizma-v-rossii-1028330221?fbclid=iwar0jfrhi9jc7xvbao_a_4cx5hcdak1kln1pwrj-yejcg8_axep6tzbgxyys)
no subject
Date: 2019-07-04 09:15 pm (UTC)no subject
Date: 2019-07-04 05:54 pm (UTC)no subject
Date: 2019-07-04 07:13 pm (UTC)Сомневаюсь
From:(no subject)
From:Re: Сомневаюсь
From: (Anonymous) - Date: 2019-07-05 08:09 am (UTC) - ExpandRe: Сомневаюсь
From:Re: Сомневаюсь
From:Re: Сомневаюсь
From:Re: Сомневаюсь
From:Признание равно покаянию?
From: (Anonymous) - Date: 2019-07-05 06:41 am (UTC) - ExpandRe: Признание равно покаянию?
From: (Anonymous) - Date: 2019-07-05 11:37 am (UTC) - ExpandRe: Признание равно покаянию?
From: (Anonymous) - Date: 2019-07-05 02:24 pm (UTC) - ExpandRe: Признание равно покаянию?
From:Re: Признание равно покаянию?
From:фактов нет, есть только предположение
From:Кремль де-факто признал авторство сбития МН17
From:Re: Кремль де-факто признал авторство сбития МН17
From:no subject
Date: 2019-07-04 08:21 pm (UTC)`Вот у нас здесь с собой есть пакет, в нём доказательства, но мы вам их не можем показать.
no subject
Date: 2019-07-09 08:25 pm (UTC)Но ведь из детективов общеизвестно, что любая выплата шантажисту повлечёт у него соблазн воспользоваться компроматом повторно. Как будет разрешена данная коллизия? После "расширения НАТО на восток не будет" и пробирки в ООН - на "честное слово" верящих уже дураков нет.
no subject
Date: 2019-07-04 08:24 pm (UTC)no subject
Date: 2019-07-04 10:07 pm (UTC)Надо учиться называть вещи своими именами.
no subject
Date: 2019-07-05 12:07 pm (UTC)P.S.Хотел было в подтверждение привести пару примеров старых и новейших - но зачем? Их изобилие - и они всем тут присутствующим известны.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Иск Украины в Международный суд ООН
Date: 2019-07-05 04:48 am (UTC)Украина обвиняет Россию в системном финансировании террористической деятельности, что выразилось в создании террористических организаций в Донецке, Луганске и Харькове, а также содействии в осуществлении террористических актов, один из которых привел к гибели рейса Malaysia Airlines. Об этом сообщает пресс-служба Международного суда ООН в релизе о получении иска Украины к РФ.
"С 2014 года Россия активизировала вмешательство в украинские дела, что выразилось в военном вторжении, финансировании террористических актов, а также в нарушении прав миллионов граждан Украины, в том числе права на жизнь", – цитирует суд положения иска.
Украина просит суд признать, что Российская Федерация при посредничестве своих государственных органов, государственных должностных лиц, а также других физических и юридических лиц нарушила обязательства в рамках Конвенции ООН о борьбе с финансированием терроризма, поставляя деньги, помощь в виде оружия и тренировок незаконным вооруженным формированиям, участвующим в совершении террористических актов в Украине.
В перечне террористических формирований, которые финансируются и поддерживаются со стороны РФ, названы "ДНР", "ЛНР", группа "Харьковские партизаны" и связанные с ними группы и лица.
"Украина просит вынести решение и объявить о том, что РФ несет международную ответственность как спонсор терроризма и государство, неспособное предотвратить финансирование терроризма в соответствии с конвенцией, за следующие акты терроризма:
катастрофа самолета Malaysia Airlines рейса MH17;
обстрел гражданских лиц в Волновахе, Мариуполе и Краматорске;
взрывы, повлекшие гибель гражданских лиц, в том числе в Харькове.
Также Украина требует выплаты финансовой компенсации за эти и другие теракты и прекращения деятельности организаций террористического характера.
https://gordonua.com/news/war/ukraina-v-iske-k-rf-trebuet-kompensacii-ubytkov-za-unichtozhenie-reysa-mh17-i-terakty-na-donbasse-i-v-harkove-sud-oon-169478.html
MH17
Date: 2019-07-05 05:17 am (UTC)Re: MH17
Date: 2019-07-05 12:24 pm (UTC)Без такой капитуляции ничего не было бы.
Если спроецировать на Российское государство, то ведь господин Путин ясно сказал - Зачем должен существовать мир, в котором нет России?
no subject
Date: 2019-07-05 09:02 am (UTC)Есть ли основания полагать, что признание Россией государственной ответственности за сбитие МН17 абсолютно дезавуирует все заявления о "гражданском конфликте в Донбассе" и во весь рост ставит вопрос о вооружённой агрессии против Украины, что в соответствии с ооновским определением является преступлением против международного мира и влечёт за собой международную ответственность?
no subject
Date: 2019-07-05 01:47 pm (UTC)По-моему, главный вопрос совсем другой, а именно: что еще нужно сделать Кремлю (помимо MH-17 и Солсбери), чтобы Европа наконец приняла реальное участие в споре между США и РФ за право России поставлять нефть и газ в Европу?
Пока что обюрократия грамотно спускает все вопросы - от Немцова до MH-17 - на тормозах, резонно полагая, что пусть РФ сама разбирается с США по вопросу "потоков" (Северный-2, Турецкий). Однако шантаж посредством MH-17 и Солсбери все же привел к желаемой подвижке - Европа послала США весьма солидный сигнал, запустив РФ в ПАСЕ. Но этого, конечно, мало. РФ нужен зеленый свет на прокладку Потоков.
Понятно, что никто, даже по спец-секретной связи и с глазу на глаз, не будет обсуждать прямой вопрос: что Европа готова сделать для экспорта наших нефти и газа, чтобы у них больше не происходили MH-13 и Солсбери. Возможно, вопрос этот как раз и обсуждался между Рютте и Путиным непрямо: обсуждалось снижение цены на российский экспортный газ для Европы... Имхо, о чем были переговоры можно будет узнать намного позже - в конце этого года или в следующем - посредством либо снижения закупочных цен на наши углеводороды, либо наблюдения за прокладкой наших нефтегазовых магистралей. Либо - это уж совсем плачевный сценарий - посредством наблюдения за очередными операциями Кремля, связанными с массовой гибелью иностранных граждан. Скажем, как это планировалось в Сирии, где задача ЧВК была напасть на американскую базу, но США не дали слабину и просто превентивно покосили всех ЧВК-шников.