Про перспективы украинско-российских переговоров

[anillarionov]

https://youtu.be/Df4jF0Yya6s
https://m.ok.ru/video/1362025779592

Андрей Илларионов считает, что силовое давление и провокации – это традиционный подход Владимира Путина ко всем своим коллегам-оппонентам. В отношении вновь избранного президента Украины Зеленского эти действия проявляются чётко и недвусмысленно. Цель Путина – получить максимум с самого начала.
При этом А.Илларионов подчеркивает, что у Владимира Зеленского есть чувство собственного достоинства, проявляющееся как в отношении самого себя, так и в отношении возглавляемой им страны. И это очень важное чувство. Оно поможет ему найти правильные ответы на вызовы и действия врагов, оппонентов и недоброжелателей.
Что касается Нормандского формата и Минских соглашений, то, по мнению Андрея Илларионова, они категорически неприемлемы для Украины. Это была крупнейшая дипломатическая ошибка президента Порошенко, откровенная сдача интересов страны. Усугублённая, к тому же, передачей в ОРДЛО очень существенных территорий с украинскими гражданами, на которых не было "трактористов" и "шахтеров" с танками и "Градами".
Наследство, которое принял Владимир Зеленский от своего предшественника, очень тяжелое. Но нужно двигаться вперед. У него есть искренняя поддержка украинских граждан, готовых помогать новой команде, а также есть однозначная поддержка Запада. Путин ведет свою политику с позиции силы. Он не спешит. У Зеленского позиции слабые и нет никаких "козырей".
Путин создаёт угрозы, которые готов продавать за реальные активы. А.Илларионов убеждён, что в такой ситуации переговоры Украине не нужны – они приведут только к потерям. В целом, по его мнению, агрессивное поведение России можно изменить лишь военным способом. Других вариантов в настоящее время нет. Танки не остановить чтением Библии, причитаниями и молитвами.
https://www.youtube.com/watch?v=V65w1ee-JNE

Comments

[Сергей &&& (from livejournal.com)]

"Это была крупнейшая дипломатическая ошибка президента Порошенко, откровенная сдача интересов страны. "

Крупейшая ошибка, на мой взгляд, совершенно в другом. Порошенко и стоящий за его спиной Медведчук как раз прекрасно знали что делали, с их стороны и с точки зрения их личных антиукраинских интересов никакой ошибки не было.
Крупнейшая ошибка в том, что такие опасные враги Украины, как Медведчук и его сообщники (Порошенко, Гелетей, Муженко и прочие) до сих пор, уже при наличии возбужденных уголовных дел, продолжают как ни в чем ни бывало разгуливать на свободе и пакостить дальше.
Как говорят футболисты, не забиваешь ты - забивает соперник.

Это самая страшная ошибка, какую только можно себе представить. Если в Украине еще остались какие-то тлеющие угольки патриотического движения (за пределами пустой болтовни в интернете), необходимо в ближайшее время - во всяком случае, до выборов в Верховную Раду, - организовать гражданский нажим на органы госвласти, вплоть до пикетирования и даже, может быть, гражданского ареста государственных изменников и доставления их в полицию для дальнейшего предания суду. Не менее важно, чтобы их судил не сонный, насквозь коррумпированный суд, уже дискредитировавший себя донельзя, а трибунал, работающий по законам военного времени, состав которого прошел через горнило самой бескомпромиссной люстрации.

Только это может дать шанс на спасение от поглощения медленной, но беспощадной воронкой под названием СНГ, в которой Украина состоит и сейчас, при стольких трескучих разговорах про "шестой год войны".

Чья ошибка?

[ppashchenko.livejournal.com]

"Крупнейшая ошибка в том, что такие опасные враги Украины, как Медведчук и его сообщники (Порошенко, Гелетей, Муженко и прочие) до сих пор.... на свободе..."

Я бы назвал это не ошибкой, а целенаправленной преступной политикой, фактически несменяемой "элитарной" коррумпированной кучки узурпаторов власти.

С некоторой натяжкой можно обвинить в "ошибках" президента Ющенко, принимавшего противоречивые и непонятные, с точки зрения здравого смысла, решения. Последующее руководство - администрации Януковича и Порошенко проводили последовательную политику узурпации власти и ограбления страны. Поэтому в их действиях никакой "ошибки" нет. Это преступные деяния, и такие люди как Медведчук, Гелетей, Пашинский, Кононенко, Свинарчуки, чета Луценко вкупе с Матиосом и легион других, помельче - необходимые кадры преступной власти, получающие "долю" награбленного.

В ролике - фрагмент апрельского интервью UKRLIFE.TV

[(Anonymous)]

Примерно с 37 мин.
https://www.youtube.com/watch?v=Df4jF0Yya6s

"Норманский формат неприемлем для Украины"

[onlyfreedigits.livejournal.com]

Вывести на референдум вопрос:
"Должна ли Украина отказаться от Минских соглашений и Нормандского формата в пользу Будапештского формата"?

С результатами такого референдума политики западных стран не могут не считаться.

[leonid-shvedov.livejournal.com]

К вопросу ещё необходимо предельно чёткое обоснование, почему минские соглашения, с учётом позиции России, являются неприемлемыми (нарушающими суверенитет?) для Украины.

Re: "Норманский формат неприемлем для Украины"

[misha-shatsky.livejournal.com]

Насчет "политики западных стран не могут не считаться" - Вы об этих господах слишком хорошего мнения.
Кажется, Давид Бен-Гурион еще в 1948 г сказал : Единственные надежные гарантии - это гарантии. которые государство дает самому себе.

Re: "Норманский формат неприемлем для Украины"

[Сергей &&& (from livejournal.com)]

"С результатами такого референдума политики западных стран не могут не считаться. "

И что они, по-вашему, должны будут сделать в практической плоскости?

Каковы вообще могут быть практические или хотя бы правовые последствия референдума в предлагаемой вами формулировке?

Отказ от Минских соглашений

[aillarionov.livejournal.com]

Это вопрос не для референдума, а для новых властей.
Для этого МИДу Украины достаточно выпустить ноту, извещащую мир о расторжении документа, наносящего ущерб украинскому народу и государству Украина.

[hang-hai-zhe.livejournal.com]

В Украине сейчас нет закона о референдуме.

Re: "Норманский формат неприемлем для Украины"

[(Anonymous)]

По поводу Будапештских соглашений.
Миттеран - Кучме: "Молодой человек, они вас обманут."

[alexandr yerko (from livejournal.com)]

У Зеленского есть один существенный фактор, которого нет у Путина. Это международная поддержка. Если бы мир услышал Зеленского и закрыли все морские порты для российских судов в ответ на отказ освободить всех моряков, то это бы был очень сильный удар по позиции Путина, но мир не спешит объявить Путину блокаду. А жаль, с таким "козырем" можно было бы участвовать в мирных переговорах..

[Сергей &&& (from livejournal.com)]

"У Зеленского есть один существенный фактор, которого нет у Путина. Это международная поддержка."

Пока не наблюдается.
В моменте не вижу ни одного государства, которому было бы интересно вмешиваться в дела СНГ.
Существовал политический проект ГУАМ, объединяющий Грузию, Украину, Азербайджан и Молдова как некая альтернатива СНГ, но усилиями антиукраинской клики Медведчука-Порошенко он похоронен.

[misha-shatsky.livejournal.com]

Насчет "Если бы мир услышал Зеленского и закрыли все морские порты для российских судов" - этого точно НИКОГДА не случится.

[(Anonymous)]

То есть, эти свои территории Украине можно только отвоевать.

Да.

[(Anonymous)]

Но в соответсвующее время и при сообветствующей предварительной подготовке. Хотя есть вариант прибалтики - ждать распада РФ (а лучше помогать ему). Но есть и иное мнение - наиближайшее окружение Зеленского стоит на позиции договориться с Путиным, которого считает душкой, умницей и классным парнем:
"Партнер Зеленского: Закон о языке нужно отменить, квоты пересмотреть, а с Путиным договориться - "У нас в предвыборной программе написано, что если убрать людей, материально заинтересованных в войне, она закончится", - заявил он, имея в виду экс-президента Петра Порошенко.
При этом он считает,что с президентом РФ можно договориться.
"Им что, нравится воевать? Вы думаете, Путин — маньяк, который любит пострелять в живых людей? Он что, псих? Он умный человек. Да, у него имперские амбиции. Но можно же договориться. А если нет, то будем объявлять настоящую войну. А то что это такое: одной рукой воюем, а другой рукой торгуем? Очень важно желание хотя бы одной стороны, иначе для мира нет перспектив", - заявил Шефир." (Шефир совладелец "Квартала 95", соавтор предвыборной программы президента Украины Владимира Зеленского, был однин из самых вероятных кандидатов на пост главы АП, получил должность первого помощника президента)- https://www.pravda.com.ua/rus/news/2019/05/31/7216673/

[(Anonymous)]

Уважаемый Андрей Николаевич!
1. Вы согласились бы стать, например, Советником В.Зеленского?
2. Понимая серьезность, важность, нужность, полезность Вашей
помощи народу Украины, можете ли Вы прямо предложить свою помощь
команде Зеленского?
3. Полагаю, что на Вас лежит обязанность сделать такое предложение.
С уважением к Вам, Виктор.
Киев, Украина.

[aillarionov.livejournal.com]

Уважаемый Виктор, Киев, Украина!
1. Обязанности делать такого предложения нет ни у кого. В последнюю очередь - у того, кого могли бы пригласить.
2. Право делать такое предложение есть только у потенциального заказчика советов. Но никогда - у потенциального советника.
3. В Украине немало грамотных людей, кто может давать разумные советы и принимать правильные решения.
4. Что касается себя, то некоторое время тому назад принял решение больше никогда ничьим (персональным) советником не становиться.
5. Совсем другое дело - быть публичным советником. То есть публично высказываться по вопросам, представляющим общественный интерес. Именно этим и занимаюсь, в том числе с помощью этого замечательного блога.

Провальный кредит доверия к Зе-комику

[murat-kibishev.livejournal.com]

Всё верно, только непонятно одно, на чём Вы, Андрей Николаевич, строите свою конструкцию по такому крупному кредиту доверия к Зеленскому как патриоту своей страны, с чувством "собственного достоинства"!? Украина прежде всего голосовала против предателя идеалов Майдана Порошенко и всей этой старой и затхлой гвардии политиков не меняющих Украину уже много лет, в ожидании её полной перезагрузки в стиле сериала "Слуга народа". К сожалению, они персонифицировали главного героя сериала с актёром-исполнителем этой роли, но и только, и ошиблись.
Настаиваю на том, что Зе ни только ни патриот Украины, он её позор и, вероятнее всего, катастрофа. По порядку: отказ от предложения Кличко пройти освидетельствование в независимой лаборатории на пристрастие к наркотикам - больше говорит именно о таком пристрастии; уклонение от военного призыва 14г на защиту своего Отечества от агрессии РФ, которое он и его родители отрицают и по сей день, хотя сам он и они в то время говорили иначе https://kp.ua/culture/444565-vladymyr-zelenskyi-o-poluchennoi-yz-voenkomata-povestke-nado-znachyt-nado-ya-vse-budu-delat-po-zakonu?fbclid=IwAR0bAbcN1EPvPCIImU_PvamdsWiGMJSLTbJ-g75ZCJY9Pi4IGChZyXjfAxg - говорит о том, что он труслив; его отъявленная "юмористическая" пахабщина https://twitter.com/NashaCanada/status/1119686684667457536 - говорит о его бессодержательной моральной пустоте; его риторика по отношению к Коломойскому, юрист его команды Богдан(он же адвокат Бени) и его противозаконное назначение главой АП - могут говорить только о том, что он марионетка этого олигарха; возвращение в Украину при нём отъявленной номенклатуры Януковича, тоже Вам ничего не говорит(?); его первое же предложение по плебисциту по мирным переговорам с РФ, это разве ни предательство погибших патриотов(?).
Очень хочется верить, что Украина как можно скорее придёт в себя и исправит этот свой откровенный ляп. Благо она это умеет делать. Чего и Вам желаю.

Re: Провальный кредит доверия к Зе-комику

[Петр Осипов (from livejournal.com)]

Просто надо начать играть другую роль. Не знаю как вставить фото. Смог только в юзерпик.

[reader-n.livejournal.com]

уважаемый Андрей, хотелось бы узнать ваше мнение о предложении Коломойского,в котором он рекомендует Зеленскому объявить дефолт.

Глупость

[aillarionov.livejournal.com]

.

[hang-hai-zhe.livejournal.com]

Территория от Кальмиуса до границы.
Всё-таки, лучше уточнять, о каких районах идёт речь. Кальмиус ведь впадает в море в Мариуполе.
Новоазовск был захвачен ещё в августе. Тогда же были регулярные обстрелы артиллерией через границу.
Почти вся территория от побережья до Волновахи на севере между линией фронта по Минску-1 и границей - в пределах поражения обычным "Градом". Отход до водной преграды сам по себе выглядит разумным, тем более, что правый берег выше.
Для обоснования обвинения в ошибке нужно больше аргументов. Например, иметь свидетельства наличия достаточных сил в том районе (или резерва для перемещения туда) - как для обороны, так и для строительства укреплений, защищающих в поле от упомянутых обстрелов.

Сдача Порошенко ок. 2400 кв.км украинской территории

[aillarionov.livejournal.com]

Вся территория Донецкой области, ограниченная:
на востоке - государственной границей с Россией;
на западе - рекой Кальмиус;
на севере - линией, проходящей севернее - северо-восточнее н.п. Оленевка, Докучаевск, Стила, Раздольное, Новозаревка, Кумачово, Шрамко с выходом на государственную границу;
на юге - побережьем Азовского море за исключением г. Новоазовска;
по состоянию на момент заключения соглашения о прекращении огня 5 сентября 2014 г. (Минск-1) находилась под контролем ВСУ, в частности, под контролем 79 оаембр и 95 оаембр, а также более мелких подразделений.

По соглашению от 5 сентября 2014 г., подписанному с украинской стороны П.Порошенко, вся эта территория общей площадью около 2400 кв.км была передана ОРДЛО, а украинские воинские подразделения были выведены на западный берег реки Кальмиус за исключением предполья вокруг г. Мариуполь.

[hang-hai-zhe.livejournal.com]

Как и ранее, полагаю обоснованным и важным совет ХЭБа не вступать в переговоры без иной, более сильной позиции.
Добавил бы - и до завершения процесса самообучения на новой работе. Причём, не только в переговоры с Москвой, но и с союзниками.

Считаю уместным в таких темах ссылаться на мнение академика Горбулина:
"Ирония в том, что Путин вполне может попробовать убедить Зеленского в том, что и он, и ОРДЛО готовы в полном объеме выполнить условия «Минска» в той последовательности, как они записаны. И что это действительно приведет к уходу с повестки дня «проблемы Донбасса», а сам Зеленский сможет получить лавры «миротворца» (не исключаю, что искушать будут даже Нобелевской премией мира). Кстати говоря, этому будут аплодировать и европейские столицы. Могу со всей ответственностью заявить, что это — деструктивный путь. Выполнение «Минска» в том виде, в котором он зафиксирован, — угроза национальной безопасности и целостности страны. И смотреть на реакцию наших европейских коллег стоит с определенным скепсисом — они очень хотят скинуть с себя этот груз, и любой шаг в этой сфере будет ими всячески приветствоваться. Даже если он стратегически бьет против интересов Украины и части европейских же стран."

https://fakty.ua/305342-peresmenka-na-puti-k-nacionalnomu-edinstvu-uroki-dlya-poroshenko-i-vyzovy-pered-zelenskim

[leonid-shvedov.livejournal.com]

Зеленский уже успел провести телефонные переговоры с Додоном, тем самым, кто считает Крым - российским. При Порошенко такие переговоры были в принципе исключены, пока Додон не дезавуировал бы своё заявление. Вот что значит необученность.. Ему бы точно стоило на первое время отказаться от любых личных переговоров, на то есть специалисты.

[Сергей &&& (from livejournal.com)]

Ну что ж, Зеленский сделал важный шаг: восстановил в правах гражданства М. Саакашвили: https://www.president.gov.ua/documents/3292019-27229

Замечательная новость

[ppashchenko.livejournal.com]

Теперь нужно привлечь к ответственности Порошенко, издавшего противозаконный указ о лишении Саакашвили украинского гражданства, и всех кто хамски исполнял этот указ - Гелетея и его горилл. Кстати, Гелетея, как бывшего министра Обороны, необходимо привлечь к суду за бессмысленные жертвы украинских солдат во время его безграмотного командования.

[nojabrinka.livejournal.com]

Зеленский вернул украинское гражанство Саакашвили https://www.pravda.com.ua/news/2019/05/28/7216402/

[ppashchenko.livejournal.com]

Здесь Горбулин прав. Если Путин сумеет соблазнить Зеленского, и тот клюнет и попадет впросак, то тогда уже точно гражданской войны и развала Украины не избежать.
Настороженные настроения радикалов могут использоваться путинскими спецслужбами и спровоцировать вооруженные конфликты внутри страны.

https://www.obozrevatel.com/ukr/crime/dmitro-yarosh-1-chastina-intervyu.htm

Зеленскому вообще надо бы "заморозить" до времени ситуацию в ОРДЛО и заняться непосредственно внутренними проблемами - либерализацией экономики, занятостью, образованием, медициной, довести до ума реформу полиции и т.д. А там глядишь, и в России мрак рассеется, и тогда уже будет с кем переговоры вести.

[hang-hai-zhe.livejournal.com]

А как Зеленский (или иной чиновник в Украине) может данную ситуацию "заморозить"?

Повод для оптимизма.

[zhovnirenko.livejournal.com]

Зеленский вернул гражданство Саакашвили: https://news.mail.ru/politics/37437727/?frommail=1
Из чего следует вывод, что президенты Украины и России вполне способны достигнуть между собой конструктивного диалога при условии, что пожелания Кремля адекватны,например такие,как вернуть гражданство Саакашвили.

[evgeniy evgeniev (from livejournal.com)]

Конечно Будапештский формат был весьма актуален пять лет тому назад, а нормандский формат стал удобной ширмой для отказа от исполнения своих обязательств стран-гарантов. Это очень ясно просматривается в так называемых минских соглашениях.

Трибуна президента Украины это хорошее место для разоблачения лжи и поименования всех вещей своими именами - в том числе и предательства интересов мира и недопущения войны.
Давайте будем честны и поблагодарим за это знание Путина.

Выход есть.
Коль скоро предыдущие форматы дискредитированы, стоит приложить усилия к созданию военно-политического союза Украины со странами восточной Европы, ранее находившимися под фактической оккупацией СССР. Если они уже состоят в НАТО, то союз может состояться в той части, которая не противоречит уставу НАТО.

[Сергей &&& (from livejournal.com)]

"стал удобной ширмой для отказа от исполнения своих обязательств стран-гарантов. "

Ни одна из этих стран, кроме РФ, своих обязательств по Будапештскому меморандуму не нарушала.
Тем более, что обязательства эти не слишком обременительны - ничего особенного от "стран-гарантов" по его условиям не требуется.

"стоит приложить усилия к созданию военно-политического союза Украины со странами восточной Европы, ранее находившимися под фактической оккупацией СССР."

Не мешало бы для начала поставить вопрос хотя бы о выходе Украины из СНГ. На сегодняшний день Украина остается политическим союзником РФ, разговоры о "внеблоковом статусе" пока не соответствуют действительности.
Кроме того, в своей внешнеполитической деятельности Украина связана Минскими капитуляциями, отказ от которых в современных условиях стал бы слишком дорогостоящей авантюрой с учетом того, что ресурсов для вооруженной борьбы в одиночку у Украины нет и союзников тоже нет. Оборонная промышленность не создается за один день. У Украины нет надежной системы ПВО, нет пороховых и патронных заводов, единственный завод взрывчатых веществ в Сумской области вблизи российской границы, производство артиллерийских стволов отсутствует, производство самолетов прекращено два года назад, боеспособных военно-морских сил нет (Украина, похоже, единственная страна в мире, где количество адмиралов сравнялось с количеством боевых кораблей, причем среди последних ни одного крупного), боекомплекты формируются за счет остатков еще советских запасов, причем часть этих складов при правлении Медведчука-Порошенко была взорвана, штабы инфильтрованы агентурой ФСБ и ГРУ, добробаты разоружены и демотивированы, а значительная часть населения настроена пропутински (включая мэров Харькова и Одессы), что в оборонительной войне имеет значение.
Боевой дух в целом низкий: в августе 2014 боевые потери в несколько сот человек вызвали панические настроения в сорокамиллионной стране и обнаружилось, что отсутствуют резервы живой силы, достаточные для деблокады "котлов", а численность "заробитчан", едущих в страну-агрессор на заработки, несоизмеримо превосходила численность добровольцев на фронт.
Что же касается международной "антипутинской коалиции", якобы созданной дипломатическими усилиями Медведчука и Порошенко, то она целиком и полностью является вымыслом пороховатной пропаганды.

Если Украина пойдет на риск силового противостояния, это будет Венгрия-1956 с тем же результатом, разве с той небольшой разницей, что Венгрия никаких соглашений не нарушала, а Украина в этом случае будет формальным нарушителем Минских договоренностей.

Ликвидировать банду государственных изменников путем незамедлительного ареста хотя бы ее руководителей. Воссоздать оборонную промышленность. Создать систему обороны. Выйти из СНГ. И только тогда можно делать какие-то значимые внешнеполитические шаги.
Таков единственно возможный разумный план действий.
Украина без значительной армии, морских сил и военной промышленности не представляет интереса как союзник ни для кого, кроме разве что Молдовы, которая сама частью оккупирована.

[tasha08-vct.livejournal.com]

https://www.youtube.com/watch?v=Fzv9_jGi8hs (это видео, точнее аудио, по ссылке ОК)

Хотя сейчас я поняла (по звуку пишущей ручки в блокноте:)) что это отрывок из полного интервью с Л.Немирей на UKRLIFE.TV Путин пытается продать Зеленскому угрозы за реальные активы

Может тогда и не стоит в пост добавлять, но как дополнительный коммент с активной ссылкой пусть будет)