Первые впечатления: это скандал

[anillarionov]

1. Комиссия Евросоюза – комиссия следователей, а не судей. Во введении Доклада справедливо говорится, что Комиссия – это не трибунал. Любые заключения Доклада не являются вердиктом, но могут служить основанием для вердикта.

2. Доклад содержит много верных наблюдений и заключенний, а также новые материалы – ответы Москвы, Тбилиси, Цхинвали и Сухуми на заданные вопросы (том 3).

3. Многие действия российских властей и российских войск доклад называет незаконными.

4. Однако значительную часть Доклада иначе как скандальной не назовешь. Наиболее скандальным представляется подход Комиссии в следующих областях:

   1) Терминология и хронология. Доклад в значительной степени применяет созданные (фальсифицированные) российскими властями версию, терминологию, хронологию событий. «Пятидневная война», «война в августе», «война с 7 по 12 августа», «война началась с обстрела грузинскими войсками Цхинвали вечером 7 августа» и т.д., игнорируя находящийся в открытом доступе колоссальный объем информации, опровергающей подобные версию, хронологию, терминологию. Имея все материалы, находящиеся в открытом доступе, Комиссия тем не менее предпочла фальсифицированные материалы.
  
   2). Игнорирование фактов. Доклад фактически проигнорировал практически все данные о проникновении на территорию Грузии и нахождении там задолго до вечера 7 августа наемников из России и регулярных российских войск. Несмотря на то, что Доклад указывает на наличие большого количества сообщений, включая и в российских источниках, подтверждающих эти факты, Комиссия не сочла их основательными. Тем самым Комиссия приняла точку зрения официальных российских властей.

   3) Юридические заключения. Доклад не признал за Грузией право на защиту собственных суверентитета и территориальной целостности военными средствами в условиях осуществления внешней агресии против нее. Доклад признал юридически обоснованным (легальным) центральную часть российской официальной версии – защиту российских граждан и миротворцев на територии Грузии военными средствами. Поскольку Доклад признал нелегальным действия российских войск лишь за пределами Южной Осетии, тем самым он де-факто признал легальность действия российских войск на всей территории Южной Осетии – включая, надо понимать, и грузинские анклавы и Ахалгори и, самое главное, - легальность перечения российскими войсками международной российской-грузинской границы (указаний на нелегальность таких действий в Докладе я пока не нашел).

5. Такой доклад Еврокомиссии не только не расставляет точки над «i», не только не успокаивает страсти и не только не способствует мирному решению конфликтов, что в качестве цели им официально провозглашается. Доклад по сути дела поддерживает агрессора, оправдывая происшедшую интервенцию и предоставляя квази-легальное обоснование как нынешней, так и, увы, не исключено, готовящихся будущих агрессий. В таком виде доклад Еврокомиссии может оказаться новым изданием Мюнхена-1938, отказавшем Чехословакии от лица европейских великих держав в праве на оборону от местных бандитов, поддерживаемых и возбуждаемых соседом-агрессором.

Comments

[chtovimenitebe.livejournal.com]

Мюнхен

[red-ptero.livejournal.com]

71 годовщину отметили.

[misha-shatsky.livejournal.com]

Ничего удивительного.Мюнхен он и есть Мюнхен.Не одномоментный, как в 1938 г, а многоступенчатый.Нынешние европейцы, живи они в 1939 г, войны бы Гитлеру 3 сентября не объявили бы.

Привет из Крыма

[yckazantip.livejournal.com]

То-есть сейчас дела еще хуже чем перед началом второй мировой?
А может выкрутимся?

[bon70.livejournal.com]

Доклад - позорище, да (первая часть, по крайней мере). Спасибо за освещение.

[aleeleea.livejournal.com]

Уж не считаете ли вы, что в комиссии сидели дураки?

[monogatarist.livejournal.com]

Не дураки, а трусливые проститутки.

[kudarets.livejournal.com]

Уважаемый Андрей,

Я к сожалению не успел еще скачать доклад (интернет в наших краях медленный). Меня интересует следующий вопрос. Вы несколько раз обвинили Шпигель в фальсификации. Теперь когда Вы ознакомились с докладом, как по Вашему, знал Шпигель о содержании доклада, или того, что "сливал" Шпигель в докладе не оказалось?

всё же есть один весьма существенный плюс

[som.livejournal.com]

Россию в качестве миротворца больше никто и и никуда не позовёт.

Re: всё же есть один весьма существенный плюс

[yaudod.livejournal.com]

Что ж в этом плохого?

[govage.livejournal.com]

Расплата за Косово.

Чисто о Мюнхене

[geneus.livejournal.com]

А Вы не находите, что присодинение к Чехии Студетской области вопреки мнению ее жителей было по крайней мере сомнительным решением? По крайней мере нарушало провозглашенные до того принцип права наций на самоопределение. Чехи как-раз сами посеяли плоды, которые пожали в 1938.

Предательство в Мюнхене заключалось не в том, что решение было против Чехословакии, а в том, в пользу КАКОЙ Германии оно было вынесено.

Re: Чисто о Мюнхене

[misha-shatsky.livejournal.com]

Гарольд Николсон, участвовавший в составе британской делегации в мирной конференции 1919 г, где и определялись новые границы в Европе, в том числе границы новых государств, о Судетском вопросе подробно написал в своих "Воспоминаниях дипломата" (есть русский перевод издания, кажется, 1936 г).Оказывается, англичане в 1919 г были против включения Судетской области в Чехословакию - именно по причине почти исключительно немецкого населения там.Но чехи (Масарик) настаивали, мотивируя военно-стратегическими соображениями.А французы их поддержали - из тех же соображений (достаточно взглянуть на старую карту).И американцы поддержали чехов - Николсон с иронией пишет "из идеалистических соображений", что звучит в данных обстоятельствах как "по наивности".

[dartd.livejournal.com]

Скажите, что Вам позволяет думать, что вы наете ситуацию лучше, чем эксперты Еврокомиссии?

[ex-daikide.livejournal.com]

Uje to chto on ne drujit s Frank-Walter Steinmeier, Gerhard Schroeder...

the history is repeating itself

[ibirman.livejournal.com]

the West is weak, "dancing" around Russia, it's extremely tragic, the history is repeating itself.

Re: the history is repeating itself

[gutc.livejournal.com]

Напомните, пожалуйста, какие именно моменты прошлого "трагически повторяются сейчас", и когда это "слабый" запад заигрывал с нами?

[st-range.livejournal.com]

За чтож вы так Россию-то не любите, а?

а за что её любить-то?

[daxure.livejournal.com]

[kommari.livejournal.com]

Не тот Евросоюз, да?

[romeo-nt.livejournal.com]

Андрей Николаевич, вы перед Шпигелем извиниться не хотите?

[memedovskij-z.livejournal.com]

>легальность перечения российскими войсками международной российской-грузинской границы

Была ли она хотя бы однажды таковой с фактической точки зрения? Видела ли эта "международная граница" хотя бы одного грузинского пограничника?

[cadstar.livejournal.com]

>Видела ли эта "международная граница" хотя бы одного грузинского пограничника?

Вопрос интересный в том плане, что его можно и на 180 градусов развернуть, т.е. "Видела ли эта "международная граница" хотя бы одного РОССИЙСКОГО пограничника?". Т.к. до войны 08-08-08, Россия признавала территориальную целостность Грузии.Н на российско-грузинской границе, коль уж Грузия не могла или не хотела (это её Грузии дело), Россия могла и содержала пограничников. А вот чем занимались эти пограничники - пропускали незаконные бандитские вооружённые формирования. Может можете по другому охарактеризовать "добровольцев-ополченцев"?
Получается, что Россия декларировала одно а делала совершенно другое. И поэтому понятие международной границы для цивилизованного мира одно а для Хамаса, Хезболлы и прочей швали - другое.

[geneus.livejournal.com]

А по-моему хороши, независимый и взвешенный доклад.
Указанно на злоупотребления и правонарушения ОБЕИХ сторон.

В частности признан очевидный факт: атака Грузии хотя и была ответом на множество незаконных и агрессивных действий России и сепаратистов, не была вызвана форс-мажором.
Раз неопровержимые следы крупномасштабного вторжения найти не удается, значит можно было еще подождать, пробовать разрешить конфликт аппеляцией к международным организациям, а не артподготовкой по жилым кварталам.

Хорошо подытожено в этой фразе (страница 23):
according to international law, its armed response would have to be
both necessary and proportional

[chernyjdyr.livejournal.com]

Вы понимаете, дело в том что понятие "proportional" очень и очень расплывачатое, особенно когда дело идет не об конвециональной войне с вторгающеся армией, а с сепаратистами или герилой.

Пропорциональный ответ это ответ который пропорционален угрозе - то есть минимально нуждающийся ответ что бы ее устранить, а не зеркальное повторение того что сделал противник. Такое приводит к сохранению статуса кво обоюдных атак (что и наблюдалось в Грузии до 8 ) и а не к устранению угрозы.

Однако этого очень часто не понимают (или не хотят понимать) европейцы и не только по отношению к Грузии. Особено когда дело идет об юр - экспертах из стран не имеющих очагов такой борьбы, вроде Швейцарии и тп.
Это не проблема Грузии , это проблема того что если в 40 годах международное право в основном писалось воющими странами понимающии реалии войны и то что она иногда бывает нужна , сейчас многие "эксперты" это 60 десятники из стран за который воюют другие, пока экперты этих других укоризняно журят.

[jaq-ukto.livejournal.com]

Давно слежу за тем, что вы пишете про войну в вашем ЖЖ.

До войны у вас было что почитать, а сейчас ваши поиски истины напоминают какое-то бессмысленное блуждание в дебрях. Какова цель? Растерять всех читателей? Россия прессует, Евросоюз поддается, Илларионов пишет, всем наплевать.

Насколько интересно было читать вас по экономической тематике, настолько же не интересно по грузинской.

Прошу прощения за мое мнение. Я не сторонник нынешней российской власти. Наоборот. Но я, как и единомышленники, не поддержу сдачу позиций России по отношению к Грузии. Мне кажется, что в России нет хоть сколько-нибудь значительного количества людей, включая самых радикальных оппозиционеров, которые бы сказали "Саакашвили прав". Даже если он прав.

Зачем тогда вы тратите время? Это историческое исследование? Но вы же замечательный практик! Есть много более плодотворных направлений оппозиционной активности. Займитесь чем-нибудь другим, пожалуйста. Лично я очень об этом прошу.

[tierrykin.livejournal.com]

" Мне кажется, что в России нет хоть сколько-нибудь значительного количества людей, включая самых радикальных оппозиционеров, которые бы сказали "Саакашвили прав". Даже если он прав."
Мне кажется, что вот только что этими двумя предложениями Вы элегантно заявили, что в России нет сколь нибудь значительного числа честных людей. Одни лжецы.

Ну что ж, мне не жалко - я могу себя и к незначительному меньшинству отнести.

Re: Настоящие политики...

[iq-1.livejournal.com]

скорее говновесия (да простят меня за мой фрэнч)

[15kk.livejournal.com]

ПОЗОРИЩЕ.

[rafa1e.livejournal.com]

эх...
не думал, что так лягут.

[mamboo.livejournal.com]

Доклад по сути дела поддерживает агрессора, оправдывая происшедшую интервенцию и предоставляя квази-легальное обоснование как нынешней, так и, увы, не исключено, готовящихся будущих агрессий.
Боюсь, что дело обстоит именно так.
Можно долго спорить о том, что же двигало членами Комиссии, но результат им (а в первую очередь нам) придется скоро испытать на себе.

Я могу предположить, что точку ставить пока рано

[alexmikhailov.livejournal.com]

Европа -- это не суверенная демократия с непредсказуемой историей. Доклад будет скрупулезно изучаться под микроскопом. И любые логические ошибки будут вытащены на свет.

[dzmakaci.livejournal.com]

Позволю себе заметить, что доклад оправдывает только защиту РФ своих миротворцев, при этом не давая однозначного заключения по поводу того, были ли они вообще атакованы (и на том спасибо). Что касается т.н. граждан РФ в Цхинвальском регионе Грузии, то выдача им паспортов признана незаконной, а они сами - фактическими гражданами Грузии. Так что об их защите вообще говорить не приходится. Все действия РФ за пределами защиты своих миротворцев признаны незаконными. Однозначно признан факт этнических чисток грузинского населения, однозначно отвергнуты обвинения в геноциде и осуждены их изобретатели.

Признана роль РФ в провоцировании конфликта, хотя явных обвинений по этому поводу нет, всё больше рекомендации на будущее.

Что касается действий Грузии, то они признаны незаконными и диспропорциональными только в вопросе об обстреле Цхинвали, ну так это не удивительно, согласно международному, да и вообще любому законодательству крайне редко артиллерийский обстрел может быть законным. По закону нужно подождать, пока тебя полностью уничтожат, а потом обращаться к международным организациям и пытаться доказать свою правоту. Ответные действия не приветствуются.

[begemout.livejournal.com]

А каковы могут быть пути урегулирования такой ситуации?
Ведь не может же быть, чтобы эта трактовка событий устроила Европу. Или всё же может быть?

[anti-nlp.livejournal.com]

Методы урегулирования известны и опробованы -на Кипре.
Турки-киприоты тоже (не хотели быть гражданами "греческого" Кипра. Турция им помогла в реализации этого желания с помощью насилия,поддержав сепаратистов политически и материально.
Прошло 30 с гаком лет...

А ведь турецкий Кипр более экономически состоятелен,чем Осетия.

Абхазия - примерно та же состоятельна, как турецкий Кипр.
Но признавать право сепаратистов без референдума (с предварительным возвратом беженцев и перемещенных лиц) Европа все же спешит. И не признает, скорее всего. Мало того - ближайшие годы экономические отношения и возможное сотрудничество с Россией (или простой учет мнения россиискогог руководства) будет производиться через призму решения или нерешения проблемы раздела Грузии. Это означает, что рано или поздно цена поддержки этой квазинезависимости станет большой. Когда она станет непомерной для России и это поймет ее руководство - начнутся шаги по решению проблем - сначала беженцев, потом выборов, потом массового признания либо независимости, либо целостности Грузии.

Консервирование проблемы беженцев из Абхазии и Осетии будет только повышать сумму затрат России на реализацию идеи независимости этих республик, и только.

[venceslav.livejournal.com]

Но почему? В еврокоммисии сидят уважаемые люди. Они сделали выводы, которые мы должны уважать. Иначе мы подрываем основы ме5ждународных отношений.

[vanjka-ivanych.livejournal.com]

А какие есть доказательства, что российские войска были в Южной Осетии уже 7 августа?

[vatoljich.livejournal.com]

Почитайте этот блог повнимательей

[urif.livejournal.com]

Грузия в обмен на Иран?
Решение газовой проблемы?
Я только задаю вопросы...

[rafa1e.livejournal.com]

да, скорее, всего купили через те же каналы , что и тему Чечни, которой также Тальявини занималась.