anillarionov: (Default)
[personal profile] anillarionov
За подведением итогов выборов наступает время их анализа. Самый главный его вопрос – почему люди проголосовали за Владимира Зеленского?

Ключевая причина была выявлена задолго до его позавчерашней победы – нарастание общественного протеста в Украине против президента Порошенко и его системы власти. Вот что об этом говорит Мониторинг электоральных настроений украинцев, подготовленный Социологической группой «Рейтинг», уже цитировавшейся на этих страницах.

1. В апреле 2019 г. около 55% опрошенных считали, что дела в Украине идут в неправильном направлении, 30% были противоположного мнения.

2. С декабря 2018 г. по апрель 2019 г. число опрошенных, считавших, что Украине нужны радикальные изменения, выросло с 61% до 83%. Число желавших того, чтобы все оставалось так, как есть, сократилось с 10% до 6%, а число желавших вернуться в прошлое – с 15% до 7%. Ожидания радикальных изменений доминировали среди представителей всех региональных, возрастных и электоральных групп.

3. Анализ мотивов голосования за кандидатов во втором туре выборов президента свидетельствовал о существенном росте протестного голосования. Так, 57% избирателей, кто был готов поддержать во втором туре В.Зеленского, в апреле голосовали скорее за него, зато 41% – против Порошенко (в феврале таких было 33%).

4. Кроме того, 20% опрошенных считали, что когда люди выбирают В.Зеленского, они скорее голосуют непосредственно за его личность, а 66% таким образом выражали протест против существовавшей ситуации в стране (в феврале таких было 50%). Это признавали и избиратели Порошенко. Среди же избирателей самого В.Зеленского около 60% своим выбором выражали прежде всего протест против существовавшей в стране ситуации.

Уровни одобрения и неодобрения деятельности П.Порошенко, апрель 2019 г.

Источник: КМИС.

5. После первого тура президентских выборов (продемонстрировавшего лидерство Зеленского и его существенный отрыв от Порошенко) положительные оценки направления развития страны выросли почти вдвое, а позитивные ожидания выросли в 1,5 раза. В результате первого тура президентских выборов 52% опрошенных стали ожидать улучшения ситуации в стране. Относительно больше тех, кто верил в оптимистичный сценарий развития страны после выборов, было среди жителей Юга и Востока, более молодых опрошенных и избирателей В.Зеленского.

6. Масштабы поддержки Зеленского увеличивались со снижением возраста голосующих. Среди избирателей старше 60 лет Зеленского поддерживали 48% опрошенных, а среди избирателей в возрасте от 18 до 39 лет – 55%.

В дополнение к результатам социологических опросов важную информацию о мотивах электорального поведения предоставляют результаты непосредственного голосования избирателей во втором туре президентских выборов 21 апреля 2019 г.



Региональное распределение голосов за В.Зеленского выявило, в частности, его сильную корреляцию с уровнем поддержки русского языка как государственного, высказанной в ходе опроса, проведенного в 2005 г. Национальным институтом стратегических исследований (Стан громадскої думки щодо надання російській мові статусу другої державної, ссылка сейчас не работает).



Очевидно, что в 2019 г. имеют существенное значение уже не столько результаты опроса 14-летней давности, сколько уровень сознательной (или неосознанной) поддержки избирателями практического двуязычия в их повседневной жизни, прокси-показателем которой выступают значения опроса 2005 г.



Среди 13,5 млн избирателей, проголосовавших за нового президента Украины, есть этнические украинцы и этнические русские, говорящие и на украинском и на русском языках. С этой точки зрения Владимир Зеленский, свободно пользующийся обоими языками и легко переходящий в своем общении с одного языка на другой и обратно, обладал явным преимуществом перед Петром Порошенко, предпочитавшим общение – как официальное, так и неофициальное – лишь на одном языке.

Более того, возможно, именно активное проталкивание уходящим президентом одного из ключевых слоганов своей предвыборной кампании («мова», жесткое навязывание только одного, государственного, языка), сыграло роль, прямо противоположную ожидавшейся и не позволившую Порошенко заметно увеличить свою электоральную поддержку.

Иными словами, на президентских выборах 2019 г. украинцы голосовали не только против лжи, коррупции, неисполненных обещаний, цинизма, ложного пафоса, непорядочного поведения Петра Порошенко, но и, похоже, против навязывавшегося им форсированного перехода с традиционного для многих из них двуязычия только на один язык. То есть они выразили свой протест не только против Путина –  организатора одной войны против украинцев, но и против Порошенко – организатора против них другой, языковой, войны. Тем самым украинцы голосовали и за языковой мир и за языковую свободу.
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2019-04-23 01:33 pm (UTC)
From: [identity profile] oldgoro.livejournal.com
Это так, но есть и ещё одно важное обстоятельство. Украинцы голосовали и за демократию, первый и определяющий признак которой - регулярная сменяемость власти.

Date: 2019-04-23 02:57 pm (UTC)
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
1. Согласно вашему утверждению, самый высокий процент избирателей, "проголосовавших за демократию", - в Луганской, Днепропетровской, Одесской, Донецкой, Харьковской, Запорожской областях.
Самый низкий - в Львовской.

2. Несколькими комментами ниже товарищ утверждает прямо противоположное: во Львовской области было самое "интеллектуальное" голосование, вся же остальная Украины якобы голосовала за "быдловатый популизм".

3. На самом деле реальное голосование не было ни за демократию, ни за популизм. Оно было за личное достоинство, мир и свободу.

(no subject)

From: [identity profile] viktor vovchenko - Date: 2019-04-23 03:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2019-04-23 05:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2019-04-24 12:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oldgoro.livejournal.com - Date: 2019-04-23 04:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rightview.livejournal.com - Date: 2019-04-23 08:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sozidatel-lesa.livejournal.com - Date: 2019-04-23 04:30 pm (UTC) - Expand

Date: 2019-04-23 02:12 pm (UTC)
From: [identity profile] divany-v-moskve.livejournal.com
Порошенко слишком медленно проводил реформы. Украинцы поверили в Зеленского. У Зеленского есть год-два, чтобы провести реформы или его ждёт участь Порошенко.

Date: 2019-04-23 02:37 pm (UTC)
From: [identity profile] ingenero.livejournal.com
У избирателей Зеленского есть лишь риторико о реформах, но нет запроса на реформы. "Реформа это низкие тарифы и высокая зарплата". Это реально мрак.

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2019-04-23 07:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] levdvorin.livejournal.com - Date: 2019-04-23 06:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pasika-lviv-ua.livejournal.com - Date: 2019-04-24 05:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] levdvorin.livejournal.com - Date: 2019-04-24 08:07 pm (UTC) - Expand

Date: 2019-04-23 02:30 pm (UTC)
From: [identity profile] ingenero.livejournal.com
Текст и реальность очень слабо релевантны. Это я как абориген говорю.

"Зарплаты маленькие а тарифы большие - буду голосовать за Зеленского". Это я не утрирую, это массовое явление.

"хочу радикальных реформ" - чтобы зарплата была радикально больше. При этом нет ни малейшего предсатвления какие реформы произведены, и какие реформы желаемы.

Языковой вопрос - как русскоязычный абориген подтвреждаю - этого вопроса нет. Но есть мощная корреляция ватных настроений и русскоязычности. В частности это проявляется в ощущении России как друга. "Порошенко развязал войну и наживается на ней" - характерный реальный аргумент.
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
То есть в Луганской области хотят большой зарплаты, а во Львовской - маленькой.
В Днепропетровской ненавидят высокие тарифы, а во Львовской - их любят.
Продолжайте в том же духе)

Уже лучше)

From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com - Date: 2019-04-23 04:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2019-04-24 12:50 pm (UTC) - Expand

Язык и мова

Date: 2019-04-23 02:34 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Если бы вы смотрели дебаты Зеленского и Порошенко без русского перевода, вы бы увидели, что Зеленский по-украински умеет только читать по бумажке. Он не владеет разговорным украинским языком. Так что мысль о том, что украинцы проголосовали за двуязычие неверна.
Карта голосования, как заметил Виталий Портников, соответствует голосования 1991 года на первых выборах между Кравчуком и Черноволом. Львовская область показала свой интеллект и ответственность за судьбу страны. Остальные предпочли быдловатый популизм.
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
1. Дебаты смотрел без перевода.
2. Зеленский говорит по-украински.
3. Если Портников такое заметил, то он не прав. Карты голосования 1991 г. и 2019 г. - разные.

Re: Язык и мова

From: (Anonymous) - Date: 2019-04-23 11:00 pm (UTC) - Expand

Date: 2019-04-23 02:35 pm (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Hello! Your entry got to top-25 of the most popular entries of Russia in LiveJournal! Learn more about LiveJournal Ratings in FAQ (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

Date: 2019-04-23 02:53 pm (UTC)
From: [identity profile] krbrtr2000.livejournal.com
А в 1933 немцы выбрали Гитлера потому что выразили протест против Гинденбурга.

Матчасть

Date: 2019-04-23 02:58 pm (UTC)
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
В 1933 г. Гитлера выбрали не немцЫ.
В 1933 г. Гитлера выбрал немец.
Гинденбург.

Re: Матчасть

From: [identity profile] reader-n.livejournal.com - Date: 2019-04-23 05:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] levdvorin.livejournal.com - Date: 2019-04-23 06:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] reader-n.livejournal.com - Date: 2019-04-23 06:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] levdvorin.livejournal.com - Date: 2019-04-23 07:48 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] harrypotty2008.livejournal.com - Date: 2019-04-24 08:57 am (UTC) - Expand

Date: 2019-04-23 03:12 pm (UTC)
From: [identity profile] notabler.livejournal.com
Я сейчас только что послушала длинное и страстное выступление В.Портникова на ukrinform. Он многое объяснил, но его точка зрения настолько пессимистична, что надо признаться, я очень расстроена. Я знала, что он не приемлет Зеленского совсем, но вообще-то я в шоке пребываю от его видения ситуации. У меня, вероятно, не очень критичное мышление и я легко попадаю под влияние, а его я привыкла уважать. Свою речь он завершил резким переходом на украинский язык, и в этой части заявил, что все будущее он видит только в украинском народе. А украинский народ, насколько я запомнила, это люди, которым безразличны платежки по коммуналке, а важен украинский язык, культура и любовь к отечеству, которые никогда не уедут за длинным рублем. Так что я думаю сейчас, что начинается новый виток националистической риторики, и, к огромному сожалению, Портников становится одним из лидеров. Так что надежды на мягкое и разумное языковое решение могут быть похоронены в зародыше этой риторикой

Date: 2019-04-23 04:40 pm (UTC)
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
Не дадите ссылку?

(no subject)

From: [identity profile] notabler.livejournal.com - Date: 2019-04-23 04:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] reader-n.livejournal.com - Date: 2019-04-23 05:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] notabler.livejournal.com - Date: 2019-04-23 05:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] reader-n.livejournal.com - Date: 2019-04-23 06:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] notabler.livejournal.com - Date: 2019-04-23 06:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] reader-n.livejournal.com - Date: 2019-04-23 07:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] seeblik.livejournal.com - Date: 2019-04-23 05:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] notabler.livejournal.com - Date: 2019-04-23 06:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] levdvorin.livejournal.com - Date: 2019-04-23 06:21 pm (UTC) - Expand

Date: 2019-04-23 03:17 pm (UTC)
From: [identity profile] ashot-7.livejournal.com
"Ключевая причина была выявлена задолго до его позавчерашней победы..." - трансляция по телевизору сериала "Слуга народа" , бОльшая часть голосовала за вымышленного персонажа, ожидая от него реальных дел. Разочарование наступит еще до конца года.

Date: 2019-04-23 04:49 pm (UTC)
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
Трансляция сериала различалась по регионам?
В Харькове его показывали, а во Львове - нет?

(no subject)

From: [identity profile] ashot-7.livejournal.com - Date: 2019-04-23 06:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] levdvorin.livejournal.com - Date: 2019-04-23 06:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ashot-7.livejournal.com - Date: 2019-04-23 07:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] levdvorin.livejournal.com - Date: 2019-04-24 08:25 pm (UTC) - Expand

Date: 2019-04-23 03:32 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Избиратели Зеленского очень удивятся, когда прочитают эту статью. Многие из них даже не в курсе про "форсированный переход на один язык" о котором тут пишется. Факт в том, что никакого языкового вопроса в Украине уже давно нет, а результаты Зеленского - следствие смены поколений в Украины. А Порошенко - как бы он не пытался строить из себя националиста/консерватора - представитель старого поколения, номенклатурщик с комсомольским значком. Классическая революционная ситуация по Ленину - верхи не могут управлять по старому, низы не хотят жить по старому.

Что касается корреляции с статусом языка и с поддержкой Зеленского - то тут перепутана причина со следствием. Рейтинг Зеленского обранопропорционален адекватности местных элит и общества в целом. И аномальность львовской области и запада Украины в целом - из-за иной структуры элит и отношений в обществе. Потому корреляцию также можно увидеть сравнив рейтинг Зеленского с уровнем преступности, например.
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
Как заявил министр внутренних дел Украины Арсен Аваков, ему неприятны "всякие потуги ультранационалистов" форсировать вопрос использования украинского и русского языков в стране...
Как только мы переходим грань и начинаем форсировать, это всегда в человеке… [вызывает] протест…
По его словам, 20–30 лет – "хороший срок", чтобы забыть о проблеме языка в Украине...
"Всякие потуги ультранационалистов, которые пытаются этот вопрос форсировать, мне неприятны. Тем не менее есть государственный закон: государственные люди должны на официальных мероприятиях говорить державною мовою. Тому на виступах в уряді чи на засіданнях парламенту завжди вживаю українську мову. В быту, с друзьями, как правило, говорю по-русски. Подчиненные со мной общаются кто как хочет: кому удобно по-украински, говорят по-украински, кому – по-русски, те говорят по-русски...
https://gordonua.com/news/politics/avakov-my-dolzhny-uvazhat-teh-nashih-grazhdan-podcherkivayu-nashih-ne-russkih-grazhdan-kotorye-privykli-chitat-dumat-i-izlagat-mysli-na-russkom-yazyke-836574.html
Edited Date: 2019-04-24 02:57 am (UTC)

Украинцы выбрали?

Date: 2019-04-23 03:38 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Украинцы не выбрали Зеленского.
Украинцы выбрали НЕ-Порошенко.
Избирательные технологии сработали.
Стоит отметить, что ВСЕ избирательные технологии рассчитаны на эмоции политически малограмотных избирателей. Сколько-нибудь разумным выбором и не пахнет.
По моему глубокому убеждению нынешние выборы президента Украины - самые позорные за всю историю независимости.

Date: 2019-04-23 06:50 pm (UTC)
From: [identity profile] valeryich2000.livejournal.com
Какого Вы невысокого мнения об окружающих Вас людях. Какие они все неразумные, в отличие от меня...

Date: 2019-04-23 04:07 pm (UTC)
From: [identity profile] tatiana-sribna.livejournal.com
Как раз Порошенко одинаково хорошо владеет русским и украинским языками. И еще знает другие языки. Как Президент он говорит на государственном языке. Зеленский знает оба языка, на украинском говорит без акцента, но ему удобнее говорить на русском, поэтому он на него все время переходит.
Люди хотят верить в сказку, поэтому произошло то, что произошло. Что будет дальше посмотрим. Первый наш Президент был мудрый человек, он говорил "Якось воно буде, бо ще нiколи не було, щоб нiяк не було."

Date: 2019-04-23 04:08 pm (UTC)
From: [identity profile] trueadviser.livejournal.com
Львовская область это особый район и люди там мыслят по иному чем украинцы в своей массе.У меня они несколько лет дом строили, поэтому они мне хорошо знакомы.Во первых, они особо не были довольны майданом, их бригадир неоднократно мне говорил, что лучше бы Янукович разогнал майдан как Ельцин. Так же они утверждают, что они под австрияками были, под поляками были, под коммуняками были, и им пофиг под кем быть лишь бы работа и достаток был в их деревнях. Получается, что в нынешних выборах они проголосовали за Порошенко, только потому, что он им известен и предсказуем, нежели непонятный Зеленский.Да, ещё они все имеют карту поляка....

Date: 2019-04-23 05:57 pm (UTC)
From: [identity profile] reader-n.livejournal.com
похоже на анекдот, в котором рабинович по телефону напел карузо и карузо мне не понравился ...

(no subject)

From: [identity profile] jlazarovici.livejournal.com - Date: 2019-04-23 07:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Юрий Шовгенюк - Date: 2019-04-23 10:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trueadviser.livejournal.com - Date: 2019-04-24 03:33 am (UTC) - Expand

Что не Правда?

From: [identity profile] Юрий Шовгенюк - Date: 2019-04-24 09:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misha-shatsky.livejournal.com - Date: 2019-04-24 11:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trueadviser.livejournal.com - Date: 2019-04-24 12:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misha-shatsky.livejournal.com - Date: 2019-04-25 11:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2019-04-24 03:30 pm (UTC) - Expand

Date: 2019-04-23 04:17 pm (UTC)
From: [identity profile] y-kulyk.livejournal.com
"Региональное распределение голосов за В.Зеленского выявило, в частности, его сильную корреляцию с уровнем поддержки русского языка как государственного…"
   Полагаю не будет ошибочным и другой вывод: примерно такая же корреляция наблюдается между степенью "пророссийскости" регионов и уровнем поддержки русского языка как государственного. Что бы там бравурно не говорили, но доля людей в Украине, считающих украинскую государственность "недоразумением", достаточно значима. Они, возможно, и считают себя гражданами Украины (принимают это как данность), но против поглощения её Россией возражать не будут, и даже вздохнут с облегчением если такое произойдет.
   Что касается уровня "сознательной (или неосознанной) поддержки избирателями практического двуязычия в их повседневной жизни" и "языкового мира и языковой свободы", то это (практическое двуязычие, языковой мир и языковая свобода) реально существует. Лично я за всю свою жизнь ни разу не сталкивался (и не слышал о таковом по "личным" каналам) с какой-либо "дискриминацией" по этому поводу. Максимум – "косые взгляды", но и здесь мой личный опыт ограничен наблюдениями за косыми взглядами русскоязычных в сторону украиноязычных, а не наоборот. Хотя в информпространстве и можно найти некоторое количество (небольшое, недостаточное для вывода о системности явления) описаний конфликтов на этой почве, но разобрать, что в этих описаниях является реальным конфликтом, а что "накрученной истерикой" сложно.
   Другое дело, что включение Порошенко в свою предвыборную кампанию слогана о "мове" наверное было тактической ошибкой, поскольку часть избирателей это действительно "неосознанно" (по Вашим словам), оттолкнуло. Но вряд ли этот фактор был значимым. В любом случае Ваш вывод о Порошенко как об организаторе "языковой войны" я не просто не разделяю, а считаю ошибочным. Вопрос языка крайне сложный вопрос, и безошибочно найти здесь золотую серединку практически невозможно – всегда будут недовольные. Но называть причину, вызвавшую недовольство, войной – это преувеличение.

Кажется, Вы не поняли

Date: 2019-04-23 05:26 pm (UTC)
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
В тексте нет ни слова о языковой дискриминации.

(no subject)

From: [identity profile] hang-hai-zhe.livejournal.com - Date: 2019-04-23 06:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lovkyj-man.livejournal.com - Date: 2019-04-24 06:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hang-hai-zhe.livejournal.com - Date: 2019-04-24 10:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lovkyj-man.livejournal.com - Date: 2019-04-24 09:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hang-hai-zhe.livejournal.com - Date: 2019-04-25 08:35 am (UTC) - Expand

Date: 2019-04-23 04:48 pm (UTC)

Date: 2019-04-23 05:16 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Порошенко все годы действовал по принципу "разделяй и властвуй" - любимый кремлевский метод, не зря Путин его партнер по бизнесу и договорнякам, и даже в своей избирательной кампании он использовал и Путина и его риторику.
Пропаганда Порошенко разделяла украинцев:
- по языку (русский - язык оккупанта, на русском разговаривают малороссы, враги, любители русского мира)
- по национальности (русские - кацапы, москали, мокши, чемодан-вокзал-россия)
- по месту проживания (Донбасс - это вата, они все за русский мир, получили что хотели, так им и надо, надо от них избавиться, вернем территории, а людей нужно сжечь напалмом - привет Горькому Луку)
- по религиозному признаку (Московский патриархат, Киевский патриархат)
Теперь, ожидаемо, они делят украинцев на 25% умных (за развитие, безвиз, армовир и т п.) и тупое быдло (73%, проголосовавших за наркомана-малоросса Зеленского, за колбасу и за Путина). 25% - элита, соль земли (привет Карлу Волоху) и настоящие патриоты, 73% - балласт, тянущий Украину в совок и русский мир.
И по всем этим пунктам - бесконечная ненависть, ненависть и еще раз ненависть (привет бабченкам и муждабаевым)
Только из-за этого мерзкого разделения украинцев и толкания страны в пучину гражданской войны, Порошенко нужно было немедленно отстранять от власти и судить.

Date: 2019-04-23 05:48 pm (UTC)
From: [identity profile] notabler.livejournal.com
Вот это верно. Однако, вдобавок он попытался, видимо, разделить и главных олигархов, начиная выбивать по одному, начав с Коломойского. И вполне вероятно, что погорел и на этом. Они включили некие рычаги, вероятно, и получилось то, что получилось. Коломойскому надо было дать орден за действия в начале войны, а он его вышиб, это был знак прочим. Но это мои домыслы

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2019-04-23 09:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gibbopotam.livejournal.com - Date: 2019-04-23 11:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abel1564.livejournal.com - Date: 2019-04-24 04:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jlazarovici.livejournal.com - Date: 2019-04-23 07:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2019-04-23 09:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2019-04-24 06:01 am (UTC) - Expand

?

Date: 2019-04-23 05:23 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Львовская область:

https://www.cvk.gov.ua/pls/vp2019/wp305pt001f01=720pid100=46.html

Ивано-Франковская область:

https://www.cvk.gov.ua/pls/vp2019/wp305pt001f01=720pid100=26.html

Интересно!

Re: ?

Date: 2019-04-23 07:07 pm (UTC)
From: [identity profile] denis romanov (from livejournal.com)
Львовяне умнее

Что интересно (говорю про свою Ивано-Франковскую): Порошенко победил только в.. Ивано-Франковске.
У Зеленского самая убедительная победа в области в.... гуцульском Верховинском районе.

Если посмотреть рейтинговую карту школ области (по тестам ЗНО), то Ивано-Франковск вне конкуренции. А теперь угадайте, где со сдачей тестов наибольшие проблемы.. Да-да-да - там где победил Зеленский.
Вот такая корреляция.

Re: ?

From: [identity profile] misha-shatsky.livejournal.com - Date: 2019-04-24 11:35 am (UTC) - Expand

Date: 2019-04-23 05:37 pm (UTC)
From: [identity profile] valent-loghouse.livejournal.com
Ну нет никакой языковой проблемы, как абориген говорю.
Во первых , Зеленский прекрасно говорит на украинском языке. Грамотно, прежде всего. Да, заметно что это не его родной язык, но это никак не влияет на его грамотность.
Во вторых, почему вы только Львовскую область гоняете?
Посмотрите на результаты рядом - Ровно, Луцк, Хмельницкий, Винница родная Порошенко. Везде его прокатили. Даже Тернополь с Ивано-фра́нковском! Которые всегда голосовали в унисон со Львовом.

Порошенко проиграл, потому что тормозил. Все подряд тормозил. Вроде бы чего то там правильно делает, но с таким скрипом... Посему Зеленский имеет запас прочности не больше, чем несколько месяцев. Полгода от силы. Если не возьмёт в карьер все сразу, будет телиться, медлить - к осени он будет никто.

И ещё один момент. О том, как можно потерять несколько млн голосов за каких то пару месяцев. Евробляхи, если знаете о чем я. Приняв грабительский закон по растаможке автомобилей, Порошенко вычеркнул миллион владельцев этих автомобилей, а также членов их семей из числа потенциального своего электората. Глупейшая сиюминутная ошибка!!!

Date: 2019-04-23 07:19 pm (UTC)
From: [identity profile] valeryich2000.livejournal.com
Да, для Зеленского и его команды всё только начинается, и вся работа ещё впереди. Первый этап - получить единомышленников в Раде. Если конкретней - убрать оттуда непорядочных людей. Фронт работ на первом этапе огромный, но задача вполне выполнима, если иметь план и стратегию.
Второй этап - даже трудно объять этот горизонт взглядом... Но вот то, что касается запаса прочности рейтинга Зеленского - он не иссякнет, если Зеленский будет всё делать правильно и не будет подводить своих избирателей.
И он на это способен. У Украины действительно есть шанс на качественный прорыв - во всём. Включая шанс на экономическое чудо.

(no subject)

From: [identity profile] valent-loghouse.livejournal.com - Date: 2019-04-23 08:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jlazarovici.livejournal.com - Date: 2019-04-23 07:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2019-04-23 08:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2019-04-24 11:27 pm (UTC) - Expand

Date: 2019-04-23 05:43 pm (UTC)
From: [identity profile] reader-n.livejournal.com
уважаемый Андрей. выборы уже позади и выбор украина сделала. не оспоривая важность анализа процеса и результата, хотелось бы узнать ваш прогноз на блжайшие три месяца (сто дней), на время до парламентских выбороа и на будущий расклад в раде.

Date: 2019-04-23 05:43 pm (UTC)
From: [identity profile] hang-hai-zhe.livejournal.com
Язык.
(В 2х постах из-за ограничения на длину в символах).

1. Вопрос языка (далее ВЯ) в Украине – парадоксальный.
С одной стороны, он входит в повестки дискуссий и полит.шоу, в программы партий и кандидатов, его регулярно используют многие политики, он является предметом аналитики экспертов и обсуждений в масс медиа. Не говоря уже о внимании к ВЯ со стороны соседних государств, одно из которых сделало данный вопрос составной частью информационных войн/кампаний против Украины.
С другой стороны, активное использование темы ВЯ домашними политиками происходит, как правило, в период избирательных кампаний и полит.кризисов. В “мёртвый сезон” ВЯ уходит на второй план даже в риторике самых озабоченных данным вопросом публичных лиц.
При этом, ни в одном соц.опросе, начиная с 2004 г (когда я начал следить за темой ВЯ), я не помню, чтобы ВЯ вошёл в первую десятку наиболее важных вопросов/проблем. Даже в восточных областях, даже в АРК (не уверен насчёт Севастополя в отдельности). Могу ошибаться и что-то забывать, пусть меня поправят.
Если же я не ошибаюсь, то мой вывод в данном пункте таков:
ВЯ, по крайней мере, в 2000х-2010х гг оставался более средством манипуляции для политиков в определённые периоды полит.циклов, нежели реально важным вопросом(проблемой) для большинства жителей страны.

2. ВЯ, несмотря на мой вывод выше, никуда не денется сам по себе. Тот факт, что политики поднимают его раз от разу в удобное время, говорит о том, что вне зависимости от рейтингов, он остаётся значимым для общественного сознания – пусть и не критически важным в повседневности. Кроме того, если вдруг он окажется “забытым” домашними деятелями, о нём обязательно “напомнят” соседи, в момент – удобный уже для них.
“Закрыть” ВЯ окончательно одним решением/законом/программой, на мой взгляд, невозможно. Вероятно, эволюционный путь, причём с бОльшим участием негосударственных игроков, наименее болезненный. В принципе, эта эволюция и шла в течение почти 30 лет, но её ход постоянно прерывался событиями, упомянутыми выше в п.1. А такие события будут продолжаться и далее. Было бы наивным надеяться на здравомыслие публичных лиц и на то, что они прекратят манипулировать ВЯ. Тем более, нет оснований ожидать скорого окончания агрессии, в информационной составляющей которой ВЯ очень важен.
Решение в реальных условиях? Не знаю, какое в итоге будет лучшим, но уверен, что к нему надо идти:
а) В условиях широкого консенсуса,
б) Без нарушения основного закона, - в противном случае легитимность решения будет шаткой изначально.
в) С учётом требований безопасности. Это серьёзно, 2014 г уже преподал урок.
Условия а) и в) очень трудно совместить, но необходимо. Условие в) не может выполняться без иных, ограничивающих условий, так оно содержит чудовищный соблазн для любой власти. Недавняя предвыборная кампания это уже продемонстрировала, и хорошо, что в лёгкой форме.

Date: 2019-04-23 05:46 pm (UTC)
From: [identity profile] hang-hai-zhe.livejournal.com
Язык (окончание).

3. Итог решения ВЯ, возможно будет известен через несколько поколений. Может быть, он будет сильно отличаться от всех вариантов, известных ныне.

Друзьям Украины, которые интересуются ВЯ, я бы предложил:
- обращать внимание на соц.исследования больше, чем на заявления политиков, экспертов и “экспертов”, чем на дискуссии в соц.сетях, особенно в период “обострений”,
- не связывать “автоматически” вместе языковые предпочтения, позицию по отношению к ВЯ, этническое происхождение, регион проживания. Да, корреляция есть и будет, но ВЯ сложнее, чем быстрые выводы из нескольких графиков.
Пример, пусть и не-репрезентативный. Я этнический русский (украинцев в предках пока не обнаружил), уроженец Севастополя, который первые лет 20 жизни искренне считал украинский язык чем-то вроде регионального диалекта “великого и могучего”. Примерно до 2003 г я, уже “милостиво признав” язык языком, полагал лучшим решением ВЯ официальное двуязычие с опцией русского как официального в некоторых регионах (мол, раз мои земляки не смогли за столько лет выучить украинский, ну и...ладно). С началом первой инф.войны против Украины, которое я отношу к периоду не позднее середины 2004 г, моё отношение к ВЯ стало меняться. К 2010 г я уже склонялся к варианту официального одноязычия + регионального двуязычия. Демонстративное избиение украинского языка, которое устроили “регионалы” (зачастую неграмотные и в русском) в 2010-2011, заставило меня ещё раз пересмотреть своё отношение.
А после 2014 г я сторонник одноязычия в официальной сфере во всей стране и существующих квот в масс медиа.

P.S.
Осмелюсь, рискуя попасть в категорию “-ботов”, попросить ХЭБа и других искренних друзей Украины, осторожнее использовать термины “война”, “мир” в обсуждении как ВЯ, так и иных, не связанных с настоящей войной, вопросов. Да, это ещё один нюанс, который трудно ощутить, не находясь внутри ситуации. Надеюсь на понимание.

Date: 2019-04-23 09:03 pm (UTC)
From: [identity profile] y-kulyk.livejournal.com
Спасибо!
Разрешите мне поставить и свою подпись под этим Вашим текстом.

(no subject)

From: [identity profile] hang-hai-zhe.livejournal.com - Date: 2019-04-23 09:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2019-04-24 11:44 am (UTC) - Expand

Мне всегда нравилась фраза

From: (Anonymous) - Date: 2019-04-23 09:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hang-hai-zhe.livejournal.com - Date: 2019-04-24 09:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2019-04-23 11:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hang-hai-zhe.livejournal.com - Date: 2019-04-24 09:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2019-04-24 06:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hang-hai-zhe.livejournal.com - Date: 2019-04-24 08:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2019-04-24 11:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hang-hai-zhe.livejournal.com - Date: 2019-04-25 09:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2019-04-24 11:21 pm (UTC) - Expand

Снимаю шляпу !

From: [identity profile] ppashchenko.livejournal.com - Date: 2019-04-24 03:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hang-hai-zhe.livejournal.com - Date: 2019-04-24 09:51 am (UTC) - Expand

Даже Вы не поняли((

From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com - Date: 2019-04-24 05:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2019-04-24 07:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hang-hai-zhe.livejournal.com - Date: 2019-04-24 08:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] valeryich2000.livejournal.com - Date: 2019-04-24 07:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hang-hai-zhe.livejournal.com - Date: 2019-04-24 03:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] valeryich2000.livejournal.com - Date: 2019-05-02 07:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hang-hai-zhe.livejournal.com - Date: 2019-05-02 11:27 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

Date: 2019-04-24 11:44 am (UTC)

Date: 2019-04-23 06:00 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-seevna.livejournal.com
В Америке давным-давно поняли, что прямая демократия (когда толпа выбирает лидера) не работает на благо общества. И придумали другой метод: толпа выбирает представителей, которые потом будут выбирать президента. Это если грубо объяснять. Есть и другие нюансы. Но смысл такой.

Date: 2019-04-23 06:04 pm (UTC)
From: [identity profile] nigoslava.livejournal.com
Зеленский очень плохо говорит по-украински. Постоянно перескакивает на русский. К дебатам просто более-менее заучил тезисы.
Зеленский – это технология. Его годами агрессивно навязывали на одном из самих популярных каналов. Параллельно велась очень интенсивная дискредитация Порошенко на том же канале. Почти на уровне российской пропаганды. Порошенко сделал много ошибок, но его антирейтинг явно незаслуженный.
Последние пять лет – самый большой рассвет украинской культуры за все годи независимости. Появилось много украинской музыки, много украинских фильмов, книг переводиться столько, что я никогда еще такого не видела, раньше приходилось читать на русском. Порошенко не ведет языковую войну, он создал условия для развития украинского языка. Некоторые голосовали против этого, да, но не большинство.
Успех Зеленского еще в тому, что он говорил мало конкретного. Одни голосуют за него в надежде на ЄС, НАТО и расследование убийств Небесной сотни, другие – за дружбу с Россией и реванш антимайдана. Ну и многие за низкие тарифы и все хорошее. Поэтому он так много набрал.
From: [identity profile] spartak-gomel.livejournal.com
и не самая главная. Это просто условия, при которых выбрали Зеленского.
Более важно то, что Зеленский провёл идеальную компанию с точки зрения действия политика. Он провёл её (возможно, сам об этом не зная и не мечтая) идеально.
Смотрите:
1. Он начал её задолго до самих выборов ( запустив фильм ).
2. Он начал её в фильме как "следующий президент". Это кирпич, который лёг в сознание каждого, просмотревшего фильм. Обыватель уже получил в мозг «Зеленский Президент» пусть и в гротескной форме.
3. Он был представлен идеальным президентом с точки зрению любого обывателя, т.е. большинства граждан любой страны.
Он воплощал на экране то, о чём мечтают, говоря о власти, все обыватели - вот такого бы нам!
Т.е. образ крепчал «Зеленский – Президент, которого я хочу и он такой как я»
4. Он это сделал не спугнув обывателя заявлениями , типа, это я буду настоящим следующим Президентом", - что , обычно, вызывает сразу негатив , типа "а кто ты такой?"
Он реально провёл избирательную компанию вне ассоциации её с выборами, т.е. не имея критического восприятия у обывателя на все её "шероховатости" до самого последнего момента.
5. В "Квартале" он все годы выступал опять же критиком любого значимого политика, высмеивая то, что хотел обыватель. Опять же, это «наш парень, такой как ты или я»
6. Он тянул до последнего, не объявляя о притязаниях на престол. Тем самым оттягивая момент возникновения любого критического замечания у обывателя. Он «убаюкал» сограждан. Типа, «да шутки это всё!»
7. А потом было поздно критически его рассматривать. Потому что ещё был шок – «ни хрена себе!» и часть времени это забрало. А потом было « а почему бы и не поржать, этим сукам назло!» и это забрало остаток времени для критического взгляда на Зеленского, как НАСТОЯЩЕГО будущего президента . Не было времени на переосмысление у обывателя. Тем более, что он этим особо и не отличается.:)
Это как соблазнение девушки, которая не особо и хотела, но «так получилось». Классика жанра.

Ежели это кто-то задумал заранее – он просто гений!
Потому что это впервые в истории , очень просто и … сработало.

Date: 2019-04-23 08:37 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Впервые? Ой-ли...
https://24tv.ua/ne_zelenskim_yedinim_yak_komiki_urivalisya_v_politiku_n1144265

(no subject)

From: [identity profile] irina prischepa - Date: 2019-04-23 09:56 pm (UTC) - Expand

Date: 2019-04-23 06:20 pm (UTC)
From: [identity profile] zhovnirenko.livejournal.com
У меня сложилось впечатление, что порохоботы и ольгинские заключили между собой сделку. Я бы её назвал-сделка с дьяволом. Не пугайтесь, но это невозможно объяснить рационально.
Сегодня в "МК" вышла, на мой взгляд, омерзительная статья Александра Ципко-"Ленин вернулся на Украину".
Всем советую прочитать, что бы понять, как путиноидов колбасит от победы Владимира Зеленского, которому хочу пожелать мудрости и терпения.
https://www.mk.ru/politics/2019/04/22/zelenskiy-obladaet-zlym-darom-vybor-komika-porazhenie-revolyucii-dostoinstva.html

Date: 2019-04-23 08:01 pm (UTC)
From: [identity profile] leonid-shvedov.livejournal.com
Спасибо, прочитал. Воздержусь от оценок, кроме одной, да, я также считал и считаю важнейшей задачей для украинцев, сохранение и укрепление своей государственности. Не стоит забывать, что по мнению некоторых соседских политиков Украина уже перестала существовать. С остальными тезисами можно спорить, но этот для меня аксиома.

(no subject)

From: [identity profile] gibbopotam.livejournal.com - Date: 2019-04-24 12:11 am (UTC) - Expand
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Profile

anillarionov: (Default)
ANDREI N ILLARIONOV

April 2023

S M T W T F S
       1
2 34 5 67 8
9 10 11 12131415
1617 18 19 2021 22
23 2425 2627 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 10th, 2026 11:04 pm
Powered by Dreamwidth Studios